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00:00Parmi les polémiques du week-end, j'en profite, vous êtes la Sarah Saglan, Paul Melin.
00:04Je voudrais qu'on revienne sur ce spectacle d'un humoriste dont je trairai volontairement le nom.
00:09Maurice, humoriste, évident.
00:11Oui, Maurice Evidi, enfin il se veut drôle.
00:14On va réécouter la séquence parce que ça a fait un tollé sur les réseaux sociaux.
00:18Tollé sur les réseaux sociaux.
00:21Vous allez voir dans son sketch, il invite les Marocains, les Algériens à insulter les Blancs.
00:26Les Guères, c'est comme ça que...
00:28Les Guères.
00:28Les Guères, voilà, Guères.
00:30Je ne savais pas ce que c'était.
00:31Moi, je ne savais pas.
00:32Il y a beaucoup de termes de racisme anti-blanc comme Guères.
00:34Étymologiquement, je ne sais pas ce que ça veut dire.
00:36Non, mais écoutez, le mot Guères, moi aussi, je me suis posé la question, je ne comprenais pas.
00:41Il y a une personne qui a quitté la salle.
00:43Guères, oui, ça signifie des Blancs.
00:45Une personne qui a quitté la salle pendant la vidéo parce qu'elle se sentait insultée ou offensée à raison.
00:49Donc elle a dit, puisque c'est ça, je m'en vais.
00:51Et il a fait applaudir la salle son départ en disant, finalement, on est mieux entre nous.
00:54Donc c'est un cadre de ségrégation raciale et de racisme.
00:57Non, mais c'est incroyable, c'est incroyable.
00:59Regardez, on va...
01:00Oh non, enfin, vous ne pouvez pas regarder.
01:01Écoutez.
01:02C'est de la radio ?
01:03Oui, la définition de Guères.
01:05Écoutez un peu cet extrait de ce spectacle qui enflammait les réseaux sociaux.
01:09Tout le temps qu'on perd à s'insulter entre Marocains et Algériens, c'est du temps perdu à insulter les Guères.
01:15Vous allez où ?
01:16C'est Tunisien ?
01:17Bah c'est qui alors ?
01:19La Guère !
01:20Et alors ?
01:21Non, reviens !
01:23Hein ?
01:23J'ai fâché les Guères.
01:24On n'est pas mieux là ?
01:25Voilà.
01:29On n'est pas mieux.
01:30Non, mais c'est effrayant.
01:31Et après, vous avez des gens qui vous disent que le racisme anti-blanc, ça n'existe pas.
01:34Ça n'existe pas, ça n'existe pas.
01:35Ce n'est pas possible, structurellement, on ne peut pas être victime de racisme quand on est blanc.
01:38Là, je ne sais pas comment ça s'appelle.
01:39C'est un chrétien ou un non-musulman, mais avec une connotation injurieuse.
01:43Parce que figurez-vous qu'il y a beaucoup de gens qui m'ont tagué en disant qu'une fois chez RMC, j'avais dit les goy.
01:47Ce qui veut dire les non-juifs et ce qui n'est pas du tout une insulte.
01:51Et là, je vois qu'effectivement, il y a quand même une dimension injurieuse.
01:54Donc, ce n'est pas exactement pareil, parce qu'on m'a beaucoup tagué sur cet extrait.
01:58Et là, effectivement...
02:00Mais ce n'est pas que l'expression, en l'occurrence, c'est son usage.
02:01C'est-à-dire qu'il appelle à insulter...
02:03C'est justement ça que je trouve intéressant.
02:04C'est qu'il y a l'usage en lui-même et ce qu'il dit ensuite.
02:07C'est ça.
02:08C'est-à-dire le côté, on va se liguer...
02:10En fait, tout son propos, c'est de dire, les Marocains et les Algériens, on se tape dessus toute la journée.
02:15Ce qui est vrai, c'est que la géopolitique, pour le coup, donne raison à ce cher humoriste.
02:18Et il dit, ben non, en fait, on devrait se liguer, finalement, entre Marocains et Algériens,
02:23pour mieux insulter les Blancs, qu'il appelle les gouères.
02:25Il faut savoir que ça fait partie des insultes de rue que reçoivent un certain nombre de Blancs.
02:29Si vous êtes Blancs aux yeux bleus, vous promenez dans la rue, on peut vous traiter de gouères, de baptous,
02:33toutes ces choses-là, pour vous insulter, vous offenser, voire vous violenter.
02:36Baptous, c'est une insulte.
02:37Baptous, oui.
02:38Mais si ça avait été dans l'autre sens...
02:40Ah, exactement, c'est ça la question.
02:41C'est ce que j'allais dire.
02:42Si vous aviez un chrétien qui avait dit, je vais inviter tous les non-chrétiens à bien vouloir partir pour qu'on reste entre nous,
02:51et que je n'ai pas de mots équivalents, ça aurait fait un tollé, il y aurait eu une indignation collective, je pense.
02:57On ne peut même pas dire, dans une radio, on ne peut même pas dire le pendant des horreurs qu'a dit ce monsieur,
03:01parce que si on l'est dit, on aurait le procès, même en faisant du second degré, ça nous tomberait dessus.
03:05C'est vous dire, le niveau de...
03:07D'ailleurs, c'est très bien, l'antiracisme fait recette en France depuis des années contre les Noirs, contre les Arabes,
03:13contre ce que vous voulez, c'est normal.
03:14On ne supporte pas le racisme dans ces catégories-là de la population, et on a raison.
03:17Par contre, le racisme anti-blanc, lui, il est toléré, encouragé, et il est même vu comme subversif.
03:22Oui, vous avez raison, il est nié, c'est ça.
03:24Là, il y a une volonté d'avoir un ennemi commun, il y a un ennemi commun qui est désigné,
03:28et faisons front contre cet ennemi commun, c'est ça qu'il dit.
03:30Et finalement, dans la salle, il n'y en a qu'un qui part, moi, c'est ça qui m'étonne.
03:34C'est peut-être le seul blanc de la salle en même temps.
03:35Non, non, je ne pense pas, je n'y étais pas, mais moi, ça me choque qu'il n'y en ait qu'un qui parte.
03:40Et je pense qu'il y en a beaucoup, si vous voulez, comme nous, qui n'ont pas compris la définition.
03:44Parce que moi, c'est la première fois que je m'entends des termes, en réalité.
03:46Moi, j'en ai déjà entendu.
03:46En fait, vous, vous l'aviez déjà entendu ?
03:48Oui, oui, parce que ce sont des...
03:49En fait, dans les témoignages de victimes de racisme anti-blanc,
03:52ça fait partie des choses que vous pouvez entendre dans la rue, dans le harcèlement de rue,
03:55pour reprendre un mot que les néo-féministes aiment bien.
03:57C'est-à-dire que lorsque vous marchez dans la rue et que vous êtes blanc ou blanche,
04:00vous pouvez recevoir un certain nombre d'insultes.
04:02Parmi ces insultes, il y a le mot « guère », le mot...
04:05On peut dire aussi « sale blanc », on peut dire « bap tout », « bap tout fragile ».
04:09C'est des choses qu'on peut entendre en France quand on se promène dans certains quartiers et qu'on est blanc.
04:13Oui, c'est vrai, c'est une réalité.
04:15Et d'ailleurs, c'est relevé, un certain nombre de policiers peuvent en témoigner.
04:18Ils reçoivent des dépositions de gens qui ont été victimes de cela
04:21et qui viennent poser une main courante ou porter plainte.
04:23Il y a des témoignages dans la presse tout à fait sérieux et documentés.
04:26Il y a même eu des observatoires du racisme anti-blanc qui avaient été fondés jadis.
04:29Mais ça reste un sujet tabou parce qu'on considère que le racisme peut être qu'un système
04:33et qu'il n'y a pas de système en France qui oppresseraient les blancs
04:36contrairement à des systèmes qui oppresseraient d'autres catégories de la population.
04:39Oui, c'est ça, c'est-à-dire qu'on fait des catégories dans le racisme.
04:42Vous avez un racisme qui est sanctionné, vous auriez un racisme qui ne l'est pas.
04:45En réalité, toutes les formes de racisme, quelles qu'elles soient, doivent être sanctionnées.
04:49Le racisme, c'est faire une différence en fonction de la couleur de peau.
04:52Il n'y a pas de précision sur la couleur en elle-même.
04:54Ça me semble normalement assez évident.
04:57Mais il y a effectivement le racisme anti-blanc est toléré.
04:59Alors, si on va au bout de la pensée, effectivement, quand vous êtes blanc, on ne va pas vous refuser un logement.
05:03Ça, je pense qu'on peut s'accorder.
05:05Pour autant...
05:06Donc, dans certains cas, peut-être que ça peut arriver.
05:08En tout cas, ça doit être une extrême minorité.
05:10On ne va pas vous refuser un travail ou un logement.
05:12Et je pense que c'est vrai, on peut s'accorder à le dire.
05:14Mais vous êtes victime d'une autre forme de racisme qui, elle, est tolérée et n'est pas souvent sanctionnée.
05:19Souvenez-vous, dans l'affaire Thomas Crépole, ça n'a même pas été retenu, cette forme de racisme anti-blanc.
05:25Alors qu'il a été attesté qu'il y a eu des insultes racistes anti-blancs au moment du bal de Crépole.
05:28Oui, il y a eu des témoignages concordants et ça n'a pas été retenu.
05:31Et puis après, le racisme anti-blanc existe aussi, pas seulement en France.
05:34Il existe notamment en Afrique du Sud, par exemple.
05:37Ça a été d'ailleurs au menu des discussions entre le président sud-africain et Donald Trump
05:40sur des farmeurs blancs qui sont carrément lynchés, tués, en raison de leur race.
05:47Si on reprend le mot race à son compte.
05:49Vous savez quoi ?
05:49Le racisme anti-blanc existe partout et y compris en France.
05:52Thomas Lacroix qui nous écoute m'a envoyé le numéro de téléphone de Moustapha L. Atraci.
05:56Moi, je propose qu'on l'appelle sur Europe 1.
05:59Appelons-le.
06:0019h38 sur Europe 1.
06:02Adrien Bacher, est-ce que vous aurez l'extrême amabilité de composer le numéro de ce monsieur, s'il vous plaît ?
06:09On va voir.
06:14SFR, bonjour.
06:16Ah oui, d'accord.
06:16Alors, il est directement sur Répondeur.
06:20Il s'est peut-être mis sur mode avion, sachant qu'il risquait d'avoir des appels en ces temps de polémique autour de lui.
06:26Parce qu'il a créé une vraie polémique sur les réseaux sociaux, etc.
06:29C'est ce qui est normal, d'ailleurs.
06:30Oui, c'est incroyable.
06:31Moi, je trouve ça plutôt sain, je vais vous dire une chose.
06:33Je trouve plutôt sain que ça ait choqué les gens.
06:35Moi, quand j'ai vu passer la vidéo sur, je crois que c'était sur X, anciennement Twitter, pour ne pas le nommer,
06:39j'ai été content de voir qu'il y avait autant de réactions, d'indignation,
06:44parce que je me demande s'il y a quelques années, ça ne serait pas passé crème,
06:47ça ne serait pas passé comme une lettre à la poste,
06:48parce qu'on se serait dit, finalement, bon, ça reste de l'humour très sympathique.
06:52Je crois qu'il y a eu un avant, et il y a aujourd'hui,
06:55on ne peut plus prononcer de phrases de racisme anti-blanc.
06:58En tout cas, les Français ont détecté la dangerosité de ce type de propos.
07:01Et là, je regarde un article dans le JDD, je vois bande de guerre,
07:04cette insulte prononcée par l'humoriste française Mela Bédia,
07:08dans la nouvelle émission Yars Club, diffusée sur Amazon Prime.
07:13Et je me souviens que ça avait fait un tollé aussi.
07:14Je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était en mars 2025.
07:17Gouer, cette insulte est utilisée de manière péjorative en Afrique du Nord
07:20pour désigner une personne blanche issue du monde occidental ou un chrétien.
07:24Donc, il y avait déjà eu une polémique, finalement, en mars 2025.
07:27Sur l'utilisation de ces termes.
07:28Exactement, sur ce terme.
07:29Pardon, mais jusqu'à aujourd'hui, c'est vrai qu'on parlait de ce racisme anti-blanc.
07:33Aujourd'hui, on a le sentiment qu'on passe une étape supplémentaire
07:36où il est clairement affiché.
07:38Oui.
07:39Il n'est pas vraiment sanctionné.
07:40Non, mais c'est ça, il n'est pas sanctionné non plus, vous avez raison.
07:44Du moment où il n'y a pas vraiment de sanction, c'est presque une invitation à recommencer.
07:47C'est-à-dire que tant que les sciences sociales ne reconnaîtront pas l'existence du terme,
07:51les gens qui en parleront ne seront pas pris au sérieux.
07:54Et le problème, c'est qu'aujourd'hui, les laboratoires de sciences sociales,
07:56les laboratoires de sociologie, il n'y a pas d'études sur le racisme anti-blanc.
07:59Et évidemment, on considérerait que ce sont des études d'extrême droite.
08:03Toutes les études aujourd'hui qu'il y a dans les sciences sociales sont sur le lien entre le genre,
08:08la discrimination que peut subir une femme voilée dans l'accession à son poste, etc.
08:12Là, vous allez trouver pléthore de thèses en sociologie.
08:15Par contre, une thèse en sociologie sur le racisme anti-blanc, à mon avis, c'est compliqué en France.
08:20C'est compliqué parce que d'abord, on va vous stigmatiser si vous réfléchissez sur ce sujet-là.
08:24Donc, tant qu'il n'y a pas, si vous voulez, de travail de fond, de définition sociologique
08:29pour pouvoir attester de la véracité du terme,
08:31le problème, c'est qu'il peut y avoir un empilement de témoignages
08:34et une flambée du racisme anti-blanc.
08:36À un moment donné, le problème, c'est qu'on ne peut pas...
08:38Mais tu pourrais impulser justement un travail sur ce type de racisme.
08:43De sociologues. Il faudrait qu'il y ait des laboratoires de sociologie
08:46qui travaillent sur le sujet, assortis d'un observatoire,
08:48qui puissent recenser les cas pour pouvoir avoir des éléments tangibles.
08:52Parce que le problème, c'est que, si vous voulez, à chaque fois,
08:54on va nous renvoyer à la figure le fait divers, comme on avait fait pour Crépolle.
08:57On dit, ben oui, mais non, là, ça n'a rien à voir, c'est une bande,
09:00et puis il y a une rixe, et puis voilà.
09:01On minimise toujours le racisme anti-blanc.
09:03Après, c'est vrai que les conséquences ne sont pas du tout les mêmes
09:05que pour des personnes de couleur noire.
09:08Les conséquences ne sont pas du tout les mêmes.
09:09Je pense qu'on ne peut pas non plus le nier.
09:10Encore une fois, je le répète, on ne va pas vous refuser un logement ou un travail
09:13parce que vous êtes blanc.
09:15Et c'est parce que les conséquences ne sont pas les mêmes,
09:16je ne dis pas qu'elles sont moins graves,
09:18mais c'est parce qu'elles ne sont pas les mêmes et moins mesurables
09:20qu'on ne fait pas cet observatoire.
09:21On va potentiellement vous agresser dans la rue,
09:22mais par contre, on ne vous refusera pas, effectivement, un emploi dans certains cadres.
09:26Après, voilà.
09:27Le problème aussi, c'est que sur les statistiques de refus d'emploi
09:30ou sur les statiques de refus de logement à des personnes dites racisées,
09:33puisque c'est utilisé comme ça par une partie de la gauche,
09:35la plupart de ceux qui font ces sondages-là,
09:37dans les cas d'opinion, sont eux-mêmes des associations très militantes.
09:40Donc là aussi, c'est des chiffres qui sont contestables.
09:42Oui, mais on ne peut pas nier que sur les recherches de logement,
09:43vous avez des gens qui disent, et c'est dit clairement,
09:46sur les recherches de logement, vous avez raison.
09:48Je ne veux pas de noir, je ne veux pas d'arabe,
09:49mais vous avez des gens qui le disent clairement.
09:50Je veux dire, ça existe.
09:52C'est documenté, c'est une réalité.
09:53Oui, je n'ai pas les chiffres là, mais c'est largement documenté,
09:56et ça se voit en fonction du prénom et du nom.
09:57Donc, effectivement, le racisme...
09:59Mais ce que ça nous dit, c'est qu'après, c'est des réflexes communautaristes.
10:02Évidemment, mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de refus de logement
10:05que ce n'est pas grave.
10:07Merci beaucoup.
10:07Il est 19h43 sur Europe 1.