Mustapha El Atrassi et les «gwers» : du racisme anti-blanc ?

Europe 1

25/05/2025

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00:00Parmi les polémiques du week-end, j'en profite, vous êtes la Sarah Saglan, Paul Melin.

00:04Je voudrais qu'on revienne sur ce spectacle d'un humoriste dont je trairai volontairement le nom.

00:09Maurice, humoriste, évident.

00:11Oui, Maurice Evidi, enfin il se veut drôle.

00:14On va réécouter la séquence parce que ça a fait un tollé sur les réseaux sociaux.

00:18Tollé sur les réseaux sociaux.

00:21Vous allez voir dans son sketch, il invite les Marocains, les Algériens à insulter les Blancs.

00:26Les Guères, c'est comme ça que...

00:28Les Guères.

00:28Les Guères, voilà, Guères.

00:30Je ne savais pas ce que c'était.

00:31Moi, je ne savais pas.

00:32Il y a beaucoup de termes de racisme anti-blanc comme Guères.

00:34Étymologiquement, je ne sais pas ce que ça veut dire.

00:36Non, mais écoutez, le mot Guères, moi aussi, je me suis posé la question, je ne comprenais pas.

00:41Il y a une personne qui a quitté la salle.

00:43Guères, oui, ça signifie des Blancs.

00:45Une personne qui a quitté la salle pendant la vidéo parce qu'elle se sentait insultée ou offensée à raison.

00:49Donc elle a dit, puisque c'est ça, je m'en vais.

00:51Et il a fait applaudir la salle son départ en disant, finalement, on est mieux entre nous.

00:54Donc c'est un cadre de ségrégation raciale et de racisme.

00:57Non, mais c'est incroyable, c'est incroyable.

00:59Regardez, on va...

01:00Oh non, enfin, vous ne pouvez pas regarder.

01:01Écoutez.

01:02C'est de la radio ?

01:03Oui, la définition de Guères.

01:05Écoutez un peu cet extrait de ce spectacle qui enflammait les réseaux sociaux.

01:09Tout le temps qu'on perd à s'insulter entre Marocains et Algériens, c'est du temps perdu à insulter les Guères.

01:15Vous allez où ?

01:16C'est Tunisien ?

01:17Bah c'est qui alors ?

01:19La Guère !

01:20Et alors ?

01:21Non, reviens !

01:23Hein ?

01:23J'ai fâché les Guères.

01:24On n'est pas mieux là ?

01:25Voilà.

01:29On n'est pas mieux.

01:30Non, mais c'est effrayant.

01:31Et après, vous avez des gens qui vous disent que le racisme anti-blanc, ça n'existe pas.

01:34Ça n'existe pas, ça n'existe pas.

01:35Ce n'est pas possible, structurellement, on ne peut pas être victime de racisme quand on est blanc.

01:38Là, je ne sais pas comment ça s'appelle.

01:39C'est un chrétien ou un non-musulman, mais avec une connotation injurieuse.

01:43Parce que figurez-vous qu'il y a beaucoup de gens qui m'ont tagué en disant qu'une fois chez RMC, j'avais dit les goy.

01:47Ce qui veut dire les non-juifs et ce qui n'est pas du tout une insulte.

01:51Et là, je vois qu'effectivement, il y a quand même une dimension injurieuse.

01:54Donc, ce n'est pas exactement pareil, parce qu'on m'a beaucoup tagué sur cet extrait.

01:58Et là, effectivement...

02:00Mais ce n'est pas que l'expression, en l'occurrence, c'est son usage.

02:01C'est-à-dire qu'il appelle à insulter...

02:03C'est justement ça que je trouve intéressant.

02:04C'est qu'il y a l'usage en lui-même et ce qu'il dit ensuite.

02:07C'est ça.

02:08C'est-à-dire le côté, on va se liguer...

02:10En fait, tout son propos, c'est de dire, les Marocains et les Algériens, on se tape dessus toute la journée.

02:15Ce qui est vrai, c'est que la géopolitique, pour le coup, donne raison à ce cher humoriste.

02:18Et il dit, ben non, en fait, on devrait se liguer, finalement, entre Marocains et Algériens,

02:23pour mieux insulter les Blancs, qu'il appelle les gouères.

02:25Il faut savoir que ça fait partie des insultes de rue que reçoivent un certain nombre de Blancs.

02:29Si vous êtes Blancs aux yeux bleus, vous promenez dans la rue, on peut vous traiter de gouères, de baptous,

02:33toutes ces choses-là, pour vous insulter, vous offenser, voire vous violenter.

02:36Baptous, c'est une insulte.

02:37Baptous, oui.

02:38Mais si ça avait été dans l'autre sens...

02:40Ah, exactement, c'est ça la question.

02:41C'est ce que j'allais dire.

02:42Si vous aviez un chrétien qui avait dit, je vais inviter tous les non-chrétiens à bien vouloir partir pour qu'on reste entre nous,

02:51et que je n'ai pas de mots équivalents, ça aurait fait un tollé, il y aurait eu une indignation collective, je pense.

02:57On ne peut même pas dire, dans une radio, on ne peut même pas dire le pendant des horreurs qu'a dit ce monsieur,

03:01parce que si on l'est dit, on aurait le procès, même en faisant du second degré, ça nous tomberait dessus.

03:05C'est vous dire, le niveau de...

03:07D'ailleurs, c'est très bien, l'antiracisme fait recette en France depuis des années contre les Noirs, contre les Arabes,

03:13contre ce que vous voulez, c'est normal.

03:14On ne supporte pas le racisme dans ces catégories-là de la population, et on a raison.

03:17Par contre, le racisme anti-blanc, lui, il est toléré, encouragé, et il est même vu comme subversif.

03:22Oui, vous avez raison, il est nié, c'est ça.

03:24Là, il y a une volonté d'avoir un ennemi commun, il y a un ennemi commun qui est désigné,

03:28et faisons front contre cet ennemi commun, c'est ça qu'il dit.

03:30Et finalement, dans la salle, il n'y en a qu'un qui part, moi, c'est ça qui m'étonne.

03:34C'est peut-être le seul blanc de la salle en même temps.

03:35Non, non, je ne pense pas, je n'y étais pas, mais moi, ça me choque qu'il n'y en ait qu'un qui parte.

03:40Et je pense qu'il y en a beaucoup, si vous voulez, comme nous, qui n'ont pas compris la définition.

03:44Parce que moi, c'est la première fois que je m'entends des termes, en réalité.

03:46Moi, j'en ai déjà entendu.

03:46En fait, vous, vous l'aviez déjà entendu ?

03:48Oui, oui, parce que ce sont des...

03:49En fait, dans les témoignages de victimes de racisme anti-blanc,

03:52ça fait partie des choses que vous pouvez entendre dans la rue, dans le harcèlement de rue,

03:55pour reprendre un mot que les néo-féministes aiment bien.

03:57C'est-à-dire que lorsque vous marchez dans la rue et que vous êtes blanc ou blanche,

04:00vous pouvez recevoir un certain nombre d'insultes.

04:02Parmi ces insultes, il y a le mot « guère », le mot...

04:05On peut dire aussi « sale blanc », on peut dire « bap tout », « bap tout fragile ».

04:09C'est des choses qu'on peut entendre en France quand on se promène dans certains quartiers et qu'on est blanc.

04:13Oui, c'est vrai, c'est une réalité.

04:15Et d'ailleurs, c'est relevé, un certain nombre de policiers peuvent en témoigner.

04:18Ils reçoivent des dépositions de gens qui ont été victimes de cela

04:21et qui viennent poser une main courante ou porter plainte.

04:23Il y a des témoignages dans la presse tout à fait sérieux et documentés.

04:26Il y a même eu des observatoires du racisme anti-blanc qui avaient été fondés jadis.

04:29Mais ça reste un sujet tabou parce qu'on considère que le racisme peut être qu'un système

04:33et qu'il n'y a pas de système en France qui oppresseraient les blancs

04:36contrairement à des systèmes qui oppresseraient d'autres catégories de la population.

04:39Oui, c'est ça, c'est-à-dire qu'on fait des catégories dans le racisme.

04:42Vous avez un racisme qui est sanctionné, vous auriez un racisme qui ne l'est pas.

04:45En réalité, toutes les formes de racisme, quelles qu'elles soient, doivent être sanctionnées.

04:49Le racisme, c'est faire une différence en fonction de la couleur de peau.

04:52Il n'y a pas de précision sur la couleur en elle-même.

04:54Ça me semble normalement assez évident.

04:57Mais il y a effectivement le racisme anti-blanc est toléré.

04:59Alors, si on va au bout de la pensée, effectivement, quand vous êtes blanc, on ne va pas vous refuser un logement.

05:03Ça, je pense qu'on peut s'accorder.

05:05Pour autant...

05:06Donc, dans certains cas, peut-être que ça peut arriver.

05:08En tout cas, ça doit être une extrême minorité.

05:10On ne va pas vous refuser un travail ou un logement.

05:12Et je pense que c'est vrai, on peut s'accorder à le dire.

05:14Mais vous êtes victime d'une autre forme de racisme qui, elle, est tolérée et n'est pas souvent sanctionnée.

05:19Souvenez-vous, dans l'affaire Thomas Crépole, ça n'a même pas été retenu, cette forme de racisme anti-blanc.

05:25Alors qu'il a été attesté qu'il y a eu des insultes racistes anti-blancs au moment du bal de Crépole.

05:28Oui, il y a eu des témoignages concordants et ça n'a pas été retenu.

05:31Et puis après, le racisme anti-blanc existe aussi, pas seulement en France.

05:34Il existe notamment en Afrique du Sud, par exemple.

05:37Ça a été d'ailleurs au menu des discussions entre le président sud-africain et Donald Trump

05:40sur des farmeurs blancs qui sont carrément lynchés, tués, en raison de leur race.

05:47Si on reprend le mot race à son compte.

05:49Vous savez quoi ?

05:49Le racisme anti-blanc existe partout et y compris en France.

05:52Thomas Lacroix qui nous écoute m'a envoyé le numéro de téléphone de Moustapha L. Atraci.

05:56Moi, je propose qu'on l'appelle sur Europe 1.

05:59Appelons-le.

06:0019h38 sur Europe 1.

06:02Adrien Bacher, est-ce que vous aurez l'extrême amabilité de composer le numéro de ce monsieur, s'il vous plaît ?

06:09On va voir.

06:14SFR, bonjour.

06:16Ah oui, d'accord.

06:16Alors, il est directement sur Répondeur.

06:20Il s'est peut-être mis sur mode avion, sachant qu'il risquait d'avoir des appels en ces temps de polémique autour de lui.

06:26Parce qu'il a créé une vraie polémique sur les réseaux sociaux, etc.

06:29C'est ce qui est normal, d'ailleurs.

06:30Oui, c'est incroyable.

06:31Moi, je trouve ça plutôt sain, je vais vous dire une chose.

06:33Je trouve plutôt sain que ça ait choqué les gens.

06:35Moi, quand j'ai vu passer la vidéo sur, je crois que c'était sur X, anciennement Twitter, pour ne pas le nommer,

06:39j'ai été content de voir qu'il y avait autant de réactions, d'indignation,

06:44parce que je me demande s'il y a quelques années, ça ne serait pas passé crème,

06:47ça ne serait pas passé comme une lettre à la poste,

06:48parce qu'on se serait dit, finalement, bon, ça reste de l'humour très sympathique.

06:52Je crois qu'il y a eu un avant, et il y a aujourd'hui,

06:55on ne peut plus prononcer de phrases de racisme anti-blanc.

06:58En tout cas, les Français ont détecté la dangerosité de ce type de propos.

07:01Et là, je regarde un article dans le JDD, je vois bande de guerre,

07:04cette insulte prononcée par l'humoriste française Mela Bédia,

07:08dans la nouvelle émission Yars Club, diffusée sur Amazon Prime.

07:13Et je me souviens que ça avait fait un tollé aussi.

07:14Je ne sais pas si vous vous souvenez, c'était en mars 2025.

07:17Gouer, cette insulte est utilisée de manière péjorative en Afrique du Nord

07:20pour désigner une personne blanche issue du monde occidental ou un chrétien.

07:24Donc, il y avait déjà eu une polémique, finalement, en mars 2025.

07:27Sur l'utilisation de ces termes.

07:28Exactement, sur ce terme.

07:29Pardon, mais jusqu'à aujourd'hui, c'est vrai qu'on parlait de ce racisme anti-blanc.

07:33Aujourd'hui, on a le sentiment qu'on passe une étape supplémentaire

07:36où il est clairement affiché.

07:38Oui.

07:39Il n'est pas vraiment sanctionné.

07:40Non, mais c'est ça, il n'est pas sanctionné non plus, vous avez raison.

07:44Du moment où il n'y a pas vraiment de sanction, c'est presque une invitation à recommencer.

07:47C'est-à-dire que tant que les sciences sociales ne reconnaîtront pas l'existence du terme,

07:51les gens qui en parleront ne seront pas pris au sérieux.

07:54Et le problème, c'est qu'aujourd'hui, les laboratoires de sciences sociales,

07:56les laboratoires de sociologie, il n'y a pas d'études sur le racisme anti-blanc.

07:59Et évidemment, on considérerait que ce sont des études d'extrême droite.

08:03Toutes les études aujourd'hui qu'il y a dans les sciences sociales sont sur le lien entre le genre,

08:08la discrimination que peut subir une femme voilée dans l'accession à son poste, etc.

08:12Là, vous allez trouver pléthore de thèses en sociologie.

08:15Par contre, une thèse en sociologie sur le racisme anti-blanc, à mon avis, c'est compliqué en France.

08:20C'est compliqué parce que d'abord, on va vous stigmatiser si vous réfléchissez sur ce sujet-là.

08:24Donc, tant qu'il n'y a pas, si vous voulez, de travail de fond, de définition sociologique

08:29pour pouvoir attester de la véracité du terme,

08:31le problème, c'est qu'il peut y avoir un empilement de témoignages

08:34et une flambée du racisme anti-blanc.

08:36À un moment donné, le problème, c'est qu'on ne peut pas...

08:38Mais tu pourrais impulser justement un travail sur ce type de racisme.

08:43De sociologues. Il faudrait qu'il y ait des laboratoires de sociologie

08:46qui travaillent sur le sujet, assortis d'un observatoire,

08:48qui puissent recenser les cas pour pouvoir avoir des éléments tangibles.

08:52Parce que le problème, c'est que, si vous voulez, à chaque fois,

08:54on va nous renvoyer à la figure le fait divers, comme on avait fait pour Crépolle.

08:57On dit, ben oui, mais non, là, ça n'a rien à voir, c'est une bande,

09:00et puis il y a une rixe, et puis voilà.

09:01On minimise toujours le racisme anti-blanc.

09:03Après, c'est vrai que les conséquences ne sont pas du tout les mêmes

09:05que pour des personnes de couleur noire.

09:08Les conséquences ne sont pas du tout les mêmes.

09:09Je pense qu'on ne peut pas non plus le nier.

09:10Encore une fois, je le répète, on ne va pas vous refuser un logement ou un travail

09:13parce que vous êtes blanc.

09:15Et c'est parce que les conséquences ne sont pas les mêmes,

09:16je ne dis pas qu'elles sont moins graves,

09:18mais c'est parce qu'elles ne sont pas les mêmes et moins mesurables

09:20qu'on ne fait pas cet observatoire.

09:21On va potentiellement vous agresser dans la rue,

09:22mais par contre, on ne vous refusera pas, effectivement, un emploi dans certains cadres.

09:26Après, voilà.

09:27Le problème aussi, c'est que sur les statistiques de refus d'emploi

09:30ou sur les statiques de refus de logement à des personnes dites racisées,

09:33puisque c'est utilisé comme ça par une partie de la gauche,

09:35la plupart de ceux qui font ces sondages-là,

09:37dans les cas d'opinion, sont eux-mêmes des associations très militantes.

09:40Donc là aussi, c'est des chiffres qui sont contestables.

09:42Oui, mais on ne peut pas nier que sur les recherches de logement,

09:43vous avez des gens qui disent, et c'est dit clairement,

09:46sur les recherches de logement, vous avez raison.

09:48Je ne veux pas de noir, je ne veux pas d'arabe,

09:49mais vous avez des gens qui le disent clairement.

09:50Je veux dire, ça existe.

09:52C'est documenté, c'est une réalité.

09:53Oui, je n'ai pas les chiffres là, mais c'est largement documenté,

09:56et ça se voit en fonction du prénom et du nom.

09:57Donc, effectivement, le racisme...

09:59Mais ce que ça nous dit, c'est qu'après, c'est des réflexes communautaristes.

10:02Évidemment, mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de refus de logement

10:05que ce n'est pas grave.

10:07Merci beaucoup.

10:07Il est 19h43 sur Europe 1.

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