Christophe Galfard est l'auteur d'un podcast disponible sur l'application Radio France, "Les explorateurs de l'Univers", inspiré d'une bande dessinée, destiné notamment aux plus jeunes.
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00:00France Inter explore l'univers, je vous le disais, grand entretien ce matin à l'occasion de cette journée spéciale.
00:06Avec Marion Lourdes, nous avons le bonheur de recevoir l'un de nos grands scientifiques,
00:12formidable vulgarisateur, ses conférences sur la matière noire, les trous noirs, l'espace ont lieu à Guichet Fermin.
00:20Il est docteur en physique théorique, disciple d'un des grands cosmologistes de notre époque, Stephen Hawking,
00:26avec lequel il a travaillé pendant des années, et il est l'auteur d'un formidable podcast disponible dès aujourd'hui sur l'application Radio France,
00:35le titre « Les Explorateurs de l'Univers ».
00:38Chers auditeurs, vos questions, réactions au 01 45 24 7000 ou sur l'application Radio France.
00:45Bonjour Christophe Galfard.
00:47Bonjour.
00:47Bonjour.
00:47Et bienvenue, le podcast, il est inspiré d'une bande dessinée formidable « Les Explorateurs de l'Univers ».
00:54C'est publié chez Michel Laffont et c'est un best-seller qui a reçu le prestigieux prix André Braitch du meilleur livre d'astronomie pour la jeunesse.
01:04Et c'est vrai que vous avez un don pour rendre accessible l'incompréhensible.
01:08On va voyager avec vous à travers l'espace et vous interroger sur les grandes questions qui se posent et qu'on ne cesse de vous poser.
01:17Et malgré tout, qu'on a besoin d'explorer la sens, la physique.
01:22Ça nous concerne dès le plus jeune âge parce que ce podcast, il est d'abord et avant toute chose destiné aux plus jeunes, Christophe Galfard.
01:28Ah ben oui, parce que quand même, quand on est jeune, on a un regard qui est plus ou moins neuf, disons, sur le monde.
01:35Et du coup, on est tout à fait capable de comprendre des choses nouvelles, des choses que, comme adulte, on considérerait un petit peu bizarres.
01:43Exemple ?
01:44Je ne sais pas que notre univers est en expansion, mais sur quoi ?
01:48Ou qu'est-ce qu'un trou noir ? Il y a une fascination des choses qui tombent à l'intérieur.
01:53Il y a quelque chose de passionnant dans votre podcast, c'est que c'est un vrai discours de la méthode.
01:58Ça n'est pas uniquement des histoires que vous racontez, mais un discours de la méthode pour comprendre ce monde mystérieux que reste l'univers.
02:07Et il faut vivre en explorateur à vous écouter.
02:11Imaginez, c'est curieux comme mot quand on parle de science, imaginez, comme vous nous invitez à le faire, qu'on plonge au cœur du soleil, par exemple.
02:20C'est absolument impossible.
02:23Ou qu'on est face à la Station Spatiale Internationale.
02:26Je vous cite, ce qui est important, c'est l'imagination.
02:30C'est l'une de vos phrases dans un épisode.
02:32Expliquez-nous ça.
02:33En réalité, notre univers, celui qui est autour de nous, celui qu'on essaye de comprendre, il est compréhensible.
02:45Il y a des lois qui sont là.
02:47Il y a des choses qui sont cachées.
02:48Et le but d'une des plus belles disciplines, il me semble, que l'humain ait jamais trouvé, c'est d'essayer de trouver ses lois, de comprendre ce qui est autour de nous.
02:58Depuis environ 100 ans, ce qui est intuitif, ce qui est juste accessible à travers nos sens, a été dépassé.
03:06Dorénavant, on peut aller au-delà, dans le très grand, dans le très petit.
03:10Et là, on n'a qu'un seul outil, on n'a qu'une seule force pour accéder à l'inconnu, c'est notre imagination.
03:16L'imagination, pour accéder donc à la science la plus rigoureuse, tu feras un voyage à la vitesse de la pensée quand tu seras devenu un explorateur ou une exploratrice de l'univers.
03:27Comment est-ce qu'on y parvient ? Comment est-ce qu'on peut le faire, ce voyage à la vitesse de la pensée, quand vous racontez l'univers, la nuit, le ciel ?
03:36Vous en faites une expérience personnelle.
03:38Oui, je pense qu'un des premiers scientifiques à avoir fait ça et à nous avoir appris à faire ça, c'est Einstein.
03:45Pour essayer de comprendre le monde, il a, d'une certaine manière, fermé les yeux et il s'est projeté à l'endroit qu'il voulait découvrir.
03:56Par exemple, pour comprendre ce qu'est la lumière, il s'est dit, je vais m'asseoir sur une petite particule de lumière et regarder à quoi ressemble le monde depuis cet endroit.
04:05Ça fait partie de ce qu'on appelle des expériences de pensée et ce que je trouve d'extraordinaire dans cette méthode, en tout cas pour les enfants ou même pour les adultes qui découvrent cette science-là,
04:15c'est que la découverte devient une description et non pas une explication.
04:22Et ça, ça change tout, je trouve. On rentre dans une histoire pour comprendre notre monde, une histoire qu'on peut tous partager,
04:28alors que si on dit, je vais t'expliquer comment ça marche, là on se dit, ah ben qu'est-ce que c'est déjà pour qui il se prend ?
04:34Oui, non, mais vous vous prenez pour ce que vous êtes, à savoir un grand scientifique, mais d'où la BD, d'où les conférences, d'où le podcast formidable dont on parle ce matin.
04:42Et ce qui est drôle, c'est que vous parlez d'Einstein, vous réussissez quand même à expliquer de façon compréhensible dans un podcast à des enfants,
04:49E égale MC2, que je n'avais jamais compris jusqu'ici, donc c'est intéressant.
04:52Mais il y a quand même des moments qui sont impressionnants, enfin je veux dire, vous nous emmenez au cœur d'une étoile,
04:57on est dans un trou noir, il y a tout qui s'effondre autour de nous, si on rentre dans l'atmosphère, on va brûler.
05:02C'est impressionnant, il y a aussi des choses un peu compliquées comme E égale MC2 que vous arrivez à rendre accessibles.
05:08Ça s'adresse à quelle classe d'âge au fond ? A quels enfants on parle ? A quels adultes aussi ?
05:14Pour les enfants, ça dépend vraiment des enfants, parce qu'il y a différents âges à partir desquels on commence à se poser des questions,
05:20à regarder le ciel, à se demander pourquoi il est bleu, ce que sont les étoiles, les trous noirs, etc.
05:24En général, vers 8-9 ans, on est en plein dedans, mais ça peut être un peu après, ça peut être un peu avant.
05:29Ou même avant, je peux en témoigner.
05:32Quelles sont les étapes les plus importantes pour devenir explorateur, puisque cette journée est consacrée à l'exploration de l'univers
05:38et que, au fond, c'est votre travail depuis votre plus jeune âge, ou en tout cas depuis que vous êtes étudiant.
05:45Les étapes les plus importantes, vous en parlez dans le podcast et vous dites notamment, il faut savoir chercher, repérer les planètes.
05:52Il y a des petits points dans le ciel qui ne scintillent pas, les planètes, je vous cite.
05:56Les chercher, c'est une étape importante pour devenir explorateur ou exploratrice de l'univers.
06:01C'est-à-dire qu'il faut savoir ou imaginer ce qu'on va trouver pour commencer à chercher.
06:07Déjà, il y a une certaine humilité dans la curiosité qui est extrêmement importante.
06:13Lorsqu'on essaye de comprendre ce qui est autour de nous, on peut soit y projeter tout ce qu'on croit savoir, auquel cas la connaissance est figée,
06:21soit on peut se dire, est-ce qu'il n'y aurait pas des petites choses qui se comportent un petit peu différemment de ce qu'on imagine ?
06:27Si on regarde le ciel la nuit, on va se dire qu'un peu partout, il y a des petits points, ce sont des étoiles.
06:33Si on regarde un petit peu plus précisément, on va voir que certains de ces points ne scintillent pas.
06:39Il n'y en a pas beaucoup, quelques-uns, on peut les compter sur les doigts d'une main.
06:42Ces étoiles qui ne scintillent pas, ce sont des planètes.
06:46Ce sont les planètes qui sont autour de nous, c'est notre petit voisinage cosmique.
06:49Et après, si on prend un appareil photo et qu'on les photographie toutes les nuits pendant longtemps, on va voir qu'elles n'ont pas la même trajectoire que les autres étoiles dans le ciel,
06:58que ce sont nos petites planètes à nous.
07:00Donc l'idée, c'est vraiment de garder cette curiosité et de systématiquement s'interroger sur est-ce qu'on a bien compris les choses
07:09ou est-ce que par hasard il n'y aurait pas encore quelques mystères qui traînent ?
07:12Et quand on fait ça, on réalise de manière complètement incroyable qu'il y a des mystères partout.
07:16Des mystères d'ailleurs, il y a de très nombreux auditeurs qui ont des questions à propos de ces mystères.
07:21Et alors, il y a un défi très intéressant que vous relevez, c'est que là, c'est pas comme dans la BD, c'est pas comme dans vos livres,
07:26il n'y a pas les images magnifiques de James Webb, des télescopes, etc.
07:29Vous utilisez seulement le son avec des recettes un peu comme dans les séries, des cliffhangers, il y a un épisode qui se termine par...
07:36Et tout d'un coup, et là, l'épisode se termine, c'est assez incroyable pour accrocher l'auditeur.
07:40Et ça marche, et alors ça marche auprès des cobayes, même très jeunes, j'en ai un à qui j'ai fait écouter justement ce podcast.
07:46Bonjour, je m'appelle Maëlle, et je voudrais savoir comment vous avez inventé les pandis bleus ? Merci de me répondre.
07:56Alors voilà, il y a un personnage, parce qu'il y a aussi des personnages pour mettre en scène, pour incarner tout ça.
08:00Il y a un personnage qui s'appelle le pandis bleu, qui accompagne le narrateur, qui s'appelle Aidan, le narrateur du podcast.
08:05Qu'est-ce que c'est ? A quoi ça sert ? Et comment vous l'avez inventé ?
08:08Et précisons quand même que cet enfant, ce n'est pas n'importe quel enfant, Marion.
08:10C'est un enfant.
08:11C'est un enfant, mais c'est le vôtre surtout, le petit Maëlle.
08:14C'est un enfant en sélusion.
08:16Salut Maëlle ! La réponse de Christophe Galfard.
08:18Alors le petit pandis bleu, qui est une petite pandis bleu, c'est un extraterrestre.
08:25C'est un animal qui ne parle pas notre langue et qui fait partie d'une espèce, complètement inventée, je préfère le préciser.
08:32Qui fait partie d'une espèce qui réussit à détecter des choses que nous, humains, on ne peut pas détecter.
08:40Et donc il est indispensable pour l'histoire ?
08:41Il est indispensable pour l'histoire parce que c'est lui qui va permettre de faire des voyages que normalement on ne peut pas faire parce que les distances sont bien trop grandes dans l'espace.
08:52Des voyages qui utilisent la matière noire pour fabriquer des trous de verre et passer à l'intérieur des trous noirs pour passer d'un endroit à un autre de notre galaxie, voire d'une galaxie à une autre.
09:02Et pouvoir explorer l'univers tout entier.
09:05Et ça c'est assez génial, mais reprenons quand même l'objectif de ce podcast qui est quand même la transmission des savoirs et du savoir scientifique.
09:12Elle est évidemment indispensable cette transmission et vous dites même qu'elle fait ou en tout cas qu'elle participe très largement à créer du lien dans la société.
09:22C'est absolument vital et nécessaire pour une société de faire ce travail de pédagogie et de transmission des connaissances.
09:29Je vous donne un exemple. Si on arrête de transmettre le savoir de nos ancêtres à nos enfants, en une ou deux générations la Terre redevient plate.
09:39Elle peut à nouveau avoir 7000 ans. Il ne peut pas y avoir eu de dinosaures ou on peut être apparu comme ça d'un jour sur Terre.
09:48C'est-à-dire que sans ce boulot-là en fait, on adhère spontanément aux théories platistes, complotistes ?
09:53Ce n'est pas adhérer à ces théories-là. C'est que notre intuition nous fait dire que la Terre semble plate.
10:01Quand on regarde autour de nous, ça a l'air plat, honnêtement.
10:04Maintenant aujourd'hui, on est allé dans l'espace, on a pris des photos, on a vu qu'elle était ronde.
10:07Mais ça c'est un savoir qui a été accumulé.
10:09Ça ne suffit pas à convaincre.
10:10Et bien justement, c'est un travail qui ne s'arrête jamais. Et en fait, c'est un travail extrêmement jouissif que de transmettre de génération en génération ce qui a été appris et ce qui a été découvert.
10:22Notre univers tel qu'on le voit aujourd'hui est tellement plus beau, tellement plus grand, tellement plus mystérieux et extraordinaire que celui que nos ancêtres ont connu,
10:33qu'on n'a pas besoin d'aller dans ces théories complotistes pour retrouver un émerveillement fou sur ce qui nous entoure.
10:38Et cette transmission-là, d'une certaine manière, c'est un réel héritage gratuit, commun à l'humanité tout entière.
10:46Et vous en parlez dans le prologue du podcast, vous dites même des êtres vivants essayent de détruire la science alors qu'il est si beau ce savoir.
10:52Vous pensez à qui ? Vous pensez à quoi ?
10:54À beaucoup de gens.
10:55C'est-à-dire ?
10:56Non mais ne serait-ce que la manipulation de l'information.
11:00Lorsqu'on fait de la science, évidemment il y a certains scientifiques, si on prend des individus qui peuvent se tromper, qui peuvent être méchants, qui peuvent être ce que vous voulez.
11:09Mais quand on prend l'ensemble du savoir scientifique, il y a une quête de consensus au final.
11:16C'est-à-dire qu'il peut y avoir quelque chose de nouveau qui arrive à un moment, ça va être vérifié par l'ensemble de la communauté scientifique.
11:21Et ensuite à qui ?
11:22C'est menacé aujourd'hui ?
11:24Il y a beaucoup de gens à qui ça ne sert pas de vérifier des choses.
11:29Et ils sont très très très nombreux malheureusement.
11:32Avant de retrouver Paul qui est au standard et les auditeurs d'Inter sur l'appli Radio France, vous êtes venu avec une image.
11:39On est à la radio mais vous allez nous la décrire.
11:41C'est une image récente justement qui a été prise par un télescope Euclide.
11:48Quand on regarde cette image, vous allez nous la décrire Christophe Galfard pour nos auditeurs et nous dire ce qu'elle représente.
11:54Parce qu'a priori on ne voit qu'un ciel étoilé.
11:57Et pourtant, et pourtant.
11:59Vous voyez on parlait de la pandie bleue tout à l'heure qui est dans le podcast et dans la BD.
12:03Et qui est capable de détecter une matière mystérieuse et inconnue qui s'appelle la matière noire.
12:09Le télescope Euclide dont vous me montrez une photo là à l'instant.
12:13Son but au fond c'est d'essayer de comprendre un petit peu mieux ce qu'est cette matière noire.
12:18Cette image que vous me montrez qui a été publiée au mois de mars dernier, il y a deux mois.
12:24Elle représente une partie du ciel qui correspond à quelquefois la pleine lune que vous metteriez l'une à côté de l'autre.
12:31Donc ce n'est pas une très grosse partie du ciel, c'est un petit peu petit.
12:34Mais qu'est-ce qu'on y voit ?
12:35Effectivement ça a l'air tout noir, plein de petits points.
12:37Mais il se trouve que cette image est absolument fabuleuse.
12:40En une prise, une seule fois, Euclide il reviendra pour faire une photo encore meilleure.
12:46Mais là en une seule prise sur cette image qui est une petite partie du ciel, il y a 11 millions de galaxies.
12:5311 millions de galaxies qui contiennent chacune plusieurs dizaines voire centaines de milliards de soleils.
12:59Des centaines de milliards de soleils !
13:02Dans chacun de ces points.
13:03Dans chacun des points que vous voyez là, et encore il y en a plus que ce que nos yeux peuvent percevoir,
13:08mais elles sont sur la photo, on peut zoomer à l'intérieur de plus en plus, il y en a absolument partout.
13:13Et ce qu'on découvre, le but de ce genre d'image aussi, c'est de trouver des structures qui apparaissent justement entre ces galaxies qui s'étalent dans l'espace.
13:22On pourrait croire que les galaxies sont éparpillées de manière un peu...
13:25Un peu par hasard !
13:26Soit par hasard, soit très uniformément, sans qu'il y ait de gros morceaux par endroits et voilà.
13:32On voit sur ce genre d'image que ce n'est pas le cas.
13:34Qu'il y a des structures, des filaments qui sont créés.
13:37On pense aujourd'hui que ces filaments de structure sont liés à cette matière inconnue, qu'on appelle la matière noire,
13:43et qui est cinq fois plus présente dans notre univers que toute la matière qu'on voit avec nos yeux,
13:50qui est une matière, cette matière noire, qui n'interagit pas avec la lumière,
13:54qui n'interagit que grâce à une seule force, la gravitation.
13:58Et la matière noire d'ailleurs, c'est le sujet d'une série de conférences grand public que vous donnerez au mois de juin.
14:05On va retrouver justement Paul qui lui aussi s'interroge sur la matière noire.
14:11Bonjour Paul et bienvenue sur Inter.
14:12Bonjour, merci de votre émission et merci à votre invité.
14:17À Christophe Galfard.
14:19Hyper intéressant.
14:21Voilà, bien que je ne sois plus tout à fait jeune, j'ai quand même un petit peu d'imagination.
14:24Et je voulais lui demander si on peut imaginer que toute cette matière noire,
14:29qui est tellement présente de façon massive dans l'univers,
14:33elle pourrait être organisée en une sorte d'étoile, de galaxie et d'autres structures,
14:38qui ne nous seraient pas encore accessibles parce qu'on n'a pas trouvé les moyens de le détecter.
14:47Ou est-ce que c'est forcément quelque chose de, comment dire, comme un gaz,
14:51ou quelque chose des particules éphémères qui sont forcément diluées dans l'espace ?
14:59Merci Paul pour votre question.
15:01Ça échappe à notre compréhension, il faudrait faire ce travail d'imagination et d'exploration.
15:07Ou est-ce que ça s'explique la matière noire ?
15:09On n'a pas le choix.
15:10Déjà, d'avoir découvert son existence, c'est une conséquence des théories qu'on a,
15:15des théories d'Einstein notamment, ou même de Newton.
15:18Maintenant, la question, elle est extrêmement intéressante, la question de Paul,
15:21parce qu'on pourrait se dire qu'effectivement, s'il existe une autre matière,
15:24pourquoi est-ce que ça ne formerait pas des planètes de matière noire,
15:27des étoiles de matière noire, des galaxies de matière noire ?
15:29Mais il se trouve que dans notre compréhension actuelle de la matière noire,
15:33une fois de plus, il n'y a qu'une seule force à laquelle elle réagit, la gravitation.
15:38Or, ce n'est pas suffisant pour pouvoir fabriquer des astres.
15:42Parce que pour fabriquer des astres, il faudrait qu'on puisse perdre de l'énergie, perdre de la chaleur.
15:48Si vous avez une particule qui arrive vers vous extrêmement vite,
15:50si elle ne ralentit pas, elle va vous traverser, elle va aller plus loin, elle va s'en aller.
15:54Et ça, ça nous arrive tout le temps.
15:55Et ça, oui, ça nous arrive tout le temps.
15:57Mais pour pouvoir fabriquer une planète, il faut qu'il y ait de la friction,
16:00il faut que les choses se touchent, il faut que les choses perdent de l'énergie,
16:03il faut qu'il y ait de la chaleur qui soit dissipée.
16:05En physique, ça s'appelle le théorème du viriel.
16:07Mais la matière noire n'obéit pas à ça.
16:10Elle n'interagit pas avec quoi que ce soit.
16:12Et du coup, c'est dur de fabriquer des structures.
16:14Vous parlez aussi dans le podcast d'une étoile qui est assez incroyable,
16:17qui a 19 millions d'années de voyage, c'est un peu loin.
16:20Elle n'arrête pas de grandir, elle fabrique du carbone, elle fabrique de l'oxygène.
16:24Comment est-ce que cette étoile, elle nous permet de comprendre d'où on vient ?
16:28Parce que l'étude des autres astres dans l'espace nous a déjà fait réaliser
16:35que nous faisons partie de ces astres.
16:38À force de regarder vers l'extérieur, on peut regarder aussi vers nous-mêmes
16:41et voir qu'il y a un lien entre les étoiles qu'on voit au loin,
16:44les planètes qu'on voit au loin, et nous, notre étoile, notre soleil et notre planète.
16:50Et du coup, comme vous le dites, notre corps.
16:52La question étant, d'où vient la matière qui nous forme ?
16:55Qu'est-ce qui est en nous ? D'où ça vient ?
16:58Eh bien, l'étude des étoiles lointaines nous donne une réponse à ça.
17:02Et à savoir que dans les étoiles, c'est la raison pour laquelle d'ailleurs les étoiles brillent,
17:08des atomes sont forgés à partir de petits atomes qui se collent les uns aux autres,
17:13une réaction qu'on appelle la fusion, la fusion thermonucléaire.
17:17Vous l'expliquez très bien dans le podcast.
17:18En collant des atomes les uns contre les autres, les étoiles fabriquent de gros atomes à partir d'atomes plus petits.
17:25Dans notre univers, au départ, il n'y avait que les atomes les plus petits, l'hydrogène et l'hélium, c'est leur nom.
17:30Il n'y avait que ça.
17:31Ils se sont rassemblés dans des boules gigantesques qui se sont comprimées.
17:35Et le jour où ça s'est tellement comprimé que les atomes se sont collés,
17:39ces boules-là sont devenues des étoiles qui, à leur mort, éjectent dans l'espace tous les atomes qu'elles ont créés.
17:48Et donc, nous forment nous.
17:49Et ça a donné des nuages à l'intérieur desquels sont nées de nouvelles étoiles et des nouvelles planètes.
17:54C'est comme ça qu'on sait que la matière qui nous forme vient des étoiles.
17:58Et c'est aussi comme ça qu'on sait que notre Soleil n'est pas une étoile de première génération.
18:04Il y a forcément eu des étoiles avant qui ont explosé et qui sont devenues le Soleil, leur matière et la Terre.
18:10Sinon, on n'aurait pas en nous ces gros atomes qui forment nos corps.
18:15Alors, sur l'appli Radio France, il y a de nombreux auditeurs, Pascal, Stéphane par exemple,
18:21qui vous interroge sur le sentiment qui vous anime à force de découvrir, d'explorer, d'apprendre de nouvelles choses.
18:29Il y a même Stéphane qui vous demande, ça ne fait pas frôler la folie à un moment
18:32d'être confronté à ces questions absolument vertigineuses.
18:36Un mot parce que vous avez été l'élève et pendant des années d'un des plus grands scientifiques de l'époque contemporaine.
18:43Un nom, on a parlé d'Einstein tout à l'heure, mais je pense que si on faisait un sondage rapide,
18:48le deuxième nom qui viendrait dans la connaissance des astres et de l'univers, ce serait celui de Stephen Hawking.
18:54Est-ce que vous pouvez nous dire en un mot d'abord, pourquoi Stephen Hawking est-il si important dans la science contemporaine
19:03et quel type d'homme c'était, vous qui avez été son élève ?
19:07Alors, par rapport à sa science, pour commencer, si vous regardez un petit peu les domaines de recherche
19:13qui sont étudiés aujourd'hui dans quasi toutes les universités du monde,
19:18il est à l'origine de quasiment toutes les disciplines.
19:22Ces papiers, à lui, des années 60, 70, 80, sont les papiers de référence qui ont donné naissance à des nouvelles disciplines scientifiques.
19:31Donc c'est un révolutionnaire et l'un des plus importants scientifiques de notre époque.
19:38Absolument, et je vais vous donner deux exemples.
19:40Le premier, c'est celui qu'on le connaît le moins, qui est que dans les années 1960,
19:46il a été le premier à prouver mathématiquement, en utilisant les équations d'Einstein,
19:53que notre univers avait forcément eu un début, un Big Bang.
19:56Donc c'est lui qui est à l'origine d'une démonstration mathématique de l'existence du Big Bang.
20:01Et non pas juste de l'idée ou de l'intuition qu'il y avait un Big Bang.
20:04Non, parce que ça, c'était un petit peu avant.
20:05C'était Georges Lemaitre, notamment, un chanon belge du début du XXe siècle.
20:10Mais lui, il l'a prouvé mathématiquement.
20:11Et ensuite, dans les années 1980, il a même donné, pour la première fois dans l'histoire de l'humanité,
20:16une condition initiale, un départ potentiel.
20:21Ce qui aurait pu créer cet univers.
20:23Ce n'est pas forcément la bonne solution,
20:25mais c'était la première fois où ce qui pouvait être métaphysique,
20:28à savoir d'où vient tout, récupérait une sorte de réponse mathématique.
20:33Je voudrais vous parler d'une phrase que vous prononcez dans l'épisode 2 du podcast.
20:36Vous dites, à partir de 100 km au-dessus de la surface de la mer,
20:39on est dans l'espace et ça n'appartient plus à personne.
20:41Mais ça ne va pas durer, parce que les humains aiment bien s'approprier les choses,
20:45même s'il n'y a rien.
20:46Et je trouve que ça fait écho à ce que le président Donald Trump a annoncé cette semaine,
20:49la mise en place d'un dôme d'or, un bouclier de satellites pour protéger les Etats-Unis.
20:54Qu'est-ce que ça vous inspire, ce qu'on appelle un peu le retour de la guerre des étoiles,
20:58comme à l'époque de Ronald Reagan ?
21:00Pas beaucoup de bien.
21:01C'est plutôt triste qu'on reparte dans cette direction-là.
21:06Après, qui suis-je pour influer là-dessus ?
21:09Moi, ce que j'aime, c'est raconter ce qu'on trouve et élucider potentiellement des mystères
21:14ou trouver d'autres mystères.
21:16Mais on coupe les budgets spatiaux aussi.
21:17Oui, c'est bien triste.
21:19Mais peut-être qu'on peut reprendre le flambeau en Europe.
21:23Ce ne serait pas mal.
21:23Ce ne serait pas mal et vous le faites.
21:25Le message est passé.
21:25Et d'ailleurs, un autre Européen, puisque Stephen Hawking, vous l'avez connu à Cambridge,
21:29vous demandez quel type d'homme c'était ?
21:31Justement, il avait une particularité physique, c'est qu'il était très handicapé.
21:39Il ne pouvait pas bouger du tout et à la fin, parler à travers son ordinateur.
21:44Et c'est aussi ça, probablement, qui a fasciné le grand public.
21:47C'est que dans ce corps immobile, son esprit se permettait à l'Einstein.
21:53Peut-être que c'est pour ça, d'ailleurs, vous me faites une psychanalyse à moi, là,
21:57tout d'un coup, que les expériences de pensée que j'aime tant, c'est ce qu'il faisait lui tout le temps.
22:03Et c'est ce qui l'a mené à sa grande découverte des années 70,
22:07qu'il a rendue connue auprès du grand monde scientifique,
22:11qui est que les trous noirs, qui sont des objets gravitationnels,
22:14c'est-à-dire qui avalent tout, finalement, s'évaporent eux-mêmes.
22:19Et cette découverte-là est la seule découverte qu'on ait aujourd'hui
22:23qui mêle le très petit et le très grand, la physique quantique et la gravitation.
22:29Et c'est potentiellement une clé sur l'origine de notre univers lui-même.
22:32Est-ce qu'un jour, on connaîtra l'univers comme on connaît la composition d'un verre d'eau ?
22:35C'était une image que vous aviez prise.
22:37Et après tout, vous la devez peut-être à Stephen Hawking.
22:40En tout cas, le podcast, il est absolument passionnant.
22:43Le petit Maël l'a confirmé, il s'est à écouter à tout âge.
22:46Et c'est disponible dès aujourd'hui sur l'application Radio France,
22:50les explorateurs de l'univers.
22:52Et puis, je rappelle donc que vous allez parler de la matière noire
22:57devant le grand public à Fontainebleau le 10 juin à Paris,
23:00les 14 et 15 juin, Christophe Galfard.
23:03Et je conseille à nos auditeurs de se dépêcher de s'y inscrire.
23:07Merci de nous avoir fait lever les yeux vers le ciel.
23:11Splendue journée à vous.
23:12Merci.
23:12Sous-titrage Société Radio-Canada
23:13Merci.