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00:00Un petit mot de politique française pour deux éminents spécialistes, notamment Catherine Ney.
00:05Un tout petit mot du soutien de François Fillon à Bruno Retailleau.
00:08Ça a été officialisé ce matin dans le Figaro et ça a fait rebondir Marine Le Pen.
00:13Écoutez ce qu'elle a dit après le fait que François Fillon soutienne Bruno Retailleau.
00:19Moi je veux que tout le monde la voie cette image de son élection.
00:22Voilà son équipe, Gérard Larcher et M. Barnier.
00:27M. Barnier dont il a soutenu les 20 milliards d'augmentation d'impôts, la désindexation des retraites avec 6 milliards de plus à payer pour les retraités.
00:41Il a soutenu l'augmentation de 4 milliards du prix de l'électricité.
00:50Il a défendu la retraite de Mme Borne sur la retraite.
00:54Je veux dire, c'est ça, cette équipe-là, sérieusement, les Français pensent qu'elle est susceptible de sortir le pays des difficultés dans lesquelles il est plongé.
01:04Marine Le Pen sort l'artillerie lourde là contre Bruno Retailleau, Gauthier-Lebrette.
01:08Visiblement, ça commence un peu à...
01:10Elle déchire, elle déchire son équipe.
01:14On aime ou pas Marine Le Pen, on doit lui reconnaître un certain sens politique et une petite dose d'humour.
01:21Elle était très en forme ce matin, elle a tiré tout azimut dans cette interview.
01:26Je ne suis pas sûr que pour Bruno Retailleau, Marine Le Pen soit le meilleur scénario.
01:32Je pense que Bruno Retailleau espère qu'à la fin, Marine Le Pen soit inéligible et que quelqu'un comme Jordan Bardella soit le candidat du Rassemblement National,
01:38parce qu'il pourra jouer sur l'expérience, l'âge, parce que Marine Le Pen, c'est un électorat beaucoup plus populaire,
01:44beaucoup plus déclassé, qui est très fidèle à la patronne du groupe RN à l'Assemblée Nationale.
01:50Donc moi, je ne vois pas de duel sur les lignes politiques vraiment entre Bruno Retailleau et Marine Le Pen.
01:56Je pense que le choc à venir, ça sera entre Jordan Bardella et Bruno Retailleau sur les questions, évidemment, sécuritaires, migratoires
02:02et les questions même économiques parce que Jordan Bardella est beaucoup plus libérale que Marine Le Pen.
02:06Catherine Ney.
02:07Non mais Bruno Retailleau, c'est depuis qu'il est ministre de l'Intérieur et qu'il dit ce qu'il pense depuis toujours.
02:14Alors Marine Le Pen, elle a volé mes idées.
02:16Ce sont ses idées depuis toujours qu'il a été au Sénat.
02:21Il est à l'origine de plusieurs propositions de loi sur la sécurité, sur l'ordre, en fait, tout ce qu'on veut.
02:28Mais il gêne Marine Le Pen parce qu'il vient sur ses plates-bandes.
02:31Or, ce qui est très ennuyeux pour elle, c'est qu'avec le score qu'il a eu et la façon dont il a balayé Laurent Wauquiez,
02:38eh bien, il règne aujourd'hui, moi je dirais, une sorte de retailleauisme d'atmosphère.
02:44Parce qu'il était à peine élu que...
02:47Tiens, on entendait Edouard Philippe, on avait déjà une petite...
02:51Tiens, il s'est réveillé, peut-être qu'il pourrait parler un peu comme Retailleau.
02:54Et puis, c'était Gabriel Attal.
02:56Alors là, il était que contre...
02:59Quand Bruno Retailleau avait parlé justement du voile des jeunes filles, il était contre.
03:03Mais là, maintenant, il faudrait l'interdire.
03:05Donc, qui a maintenant pris idéologiquement et stratégiquement un peu le leadership,
03:14eh bien, c'est plus le Rassemblement National.
03:16Surtout qu'il rôde comme une idée, hélas pour Marine Le Pen, que peut-être elle ne sera pas candidate.
03:21Donc, elle se bat, elle a du talent, mais elle est quand même suspendue à quelque chose qui peut lui arriver et on ne sait pas.
03:29Et dans le fond, dans le...
03:30On le fera à l'été 2026.
03:32Et y compris chez les siens, on sent bien qu'il y a un doute.
03:38Et quand il y a le doute, eh bien, la foi s'érode.
03:40Voilà, vous voyez.
03:41Mais on se renforce parfois.
03:43Je pense même qu'au RN, il y en a qui ne doutent plus et qui pensent qu'elle sera inéligible et que ça sera Jordan Bardella.
03:48Je suis d'accord avec tout ce que vient de dire Catherine.
03:52Simplement, Bruno Retailleau, il faut rappeler, il a été élu sur un panel de 100 000 adhérents.
03:56C'est 100 000, un peu plus de 100 000 adhérents, mais je veux dire de votants, on était autour de 100 000 votants.
04:02Donc, ce n'est pas non plus un suffrage universel direct devant tous les Français.
04:06Il donne le la en ce moment.
04:08Le RN, c'est plus de 30% dans les intentions de vote.
04:11Donc, ça reste un rouleau compresseur, que ce soit Marine Le Pen ou Jordan Bardella.
04:16Mais il est vrai qu'il est au cœur du débat public.
04:19Il vend d'inquiétude quand même.
04:21Il vend d'inquiétude pour une raison assez simple.
04:23C'est que je crois que c'est la première fois, peut-être depuis Nicolas Sarkozy, qu'un homme de droite paraît...
04:29Alors, il faut savoir sur la durée.
04:31Parce qu'il y a des feux de paille.
04:33Mais paraît en mesure quand même d'aller chercher l'électorat du RN sur les questions sécuritaires immigratoires.
04:39Que les gens aient le choix entre eux.
04:40Et c'est nouveau.
04:41Et ça change tout pour le RN.
04:43Et pas que du RN.
04:44Parce que justement, les sondages qui ont été publiés après la victoire large, comme vous le disiez, de Bruno Retailleau à l'État des Républicains,
04:52montrent que c'est du côté du centre-droit qu'il est aussi capable d'aller récupérer des voix jusqu'à un tiers des électeurs qui étaient des électeurs macronistes.
04:59Et donc, précisément, cette position-là qui peut prendre...
05:03Mais c'est Nicolas Sarkozy 2007.
05:04Ce n'est pas plus compliqué que ça.
05:05Nicolas Sarkozy 2007 avait vidé le vote, enfin, ou FN à l'époque, alors que Jean-Marie Le Pen avait été qualifié...
05:13Alain Bauer, là-dessus, sur cette... Pardon.
05:15Et après Catherine ?
05:15Oui, oui.
05:16Alors, il se trouve que j'ai eu la chance de rencontrer Bruno Retailleau quand il animait Alouette FM au Puy du Fou, il y a 40 ans, donc ça date un peu.
05:23Et je pense que Bruno Retailleau, c'est Léon XIV.
05:26La fusion entre un conservatisme social qui n'est pas fascisant, une vision qui peut être extrêmement tradie sur les fondamentaux qui sont ceux d'œil,
05:40y compris quand on dit le ministre se rend chez un père de famille éploré, ils prient ensemble, ce qui est assez rare dans l'univers laïco-politique français, même de droite.
05:51Et en même temps, il a un côté rassurant, enraciné et assez pratico-pragmatique.
06:02Bruno Retailleau au Puy du Fou, il vous expliquait comment il utilisait des phares de voiture pour permettre l'éclairage du premier Puy du Fou, faute de moyens.
06:09C'était l'homme à tout faire du Puy du Fou, au bon sens du terme.
06:14Donc, il ne faut pas le sous-estudier, il appartient à la catholique des gens qu'on ne voit pas arriver, qui sont là partout où on a besoin de quelqu'un,
06:22et qui tout d'un coup se révèlent parfaitement indispensables.
06:24Donc, je crois que Gauthier et Catherine ont raison sur la réalité du fait qu'il est en train de s'enraciner comme un incontournable du sujet,
06:34et que donc, effectivement, le sens politique de Mme Le Pen s'est révélé dans l'idée qu'il va falloir tirer tout de suite, faute de quoi ça va devenir très compliqué.
06:43Catherine, dernier mot, avant la pause.
06:45Il a une incarnation physique légère, mais c'est un poids lourd de la volonté et de l'exécution des choses.
06:51Et donc, c'est quelqu'un qui prend une place, il met les pieds dans le plat, et il a pris une surface qui va au-delà de son apparence,
07:00et où qu'il soit, on ne voit plus que lui, là, aujourd'hui.
07:03Mais surtout, ce qui est intéressant de même, enfin, c'est à l'envers, mais Marine Le Pen, elle a eu de la chance d'avoir Zemmour, parce que ça l'a recentré.
07:10Et maintenant que Retailleau prend les idées du Rassemblement National, parce que depuis trois mois, vous écoutez tous les représentants du Rassemblement National,
07:20ils demandent la démission de ce type qui ne fait que parler, qui ne fait rien et tout ça, parce qu'il les gêne.
07:25Mais maintenant qu'il a eu ce succès, alors évidemment, ce 100 000, mais enfin, mon verre n'est pas grand, je bois dans mon verre, comme disait mon professeur de philosophie.
07:32Mais là, ça veut dire que la droite et le corps central n'ont plus peur de parler comme lui, et même au contraire qu'il faut parler comme lui.
07:44Et si on peut en rajouter, ça veut dire qu'il a déplacé ce qui était l'extrême droite, et maintenant revient vers le sang.
07:50Et c'est ça, et c'est ça.
07:51Et ça, c'est une vraie réussite.
07:53Au final, tout dépendra de son bilan au ministère de l'Intérieur.
07:57Non, mais aujourd'hui, colline après colline, dit-il, n'est-ce pas ?
08:02Oui, bien sûr, bien sûr.
08:03Le vrai danger, je pense que c'est ce que souligne Patrick Martin-Jeunier pour lui, c'est de rester trop longtemps au gouvernement,
08:09et d'être comptable d'une politique qu'il ne peut pas totalement mener, parce qu'évidemment il y a Matignon, parce qu'évidemment il y a l'Elysée.
08:15Donc, il y a sans doute un sens du timing à avoir, à quel moment faut-il partir ?
08:19Évidemment, qu'être ministre de l'Intérieur, c'est un titre prestigieux qui lui a permis de se faire connaître des Français.
08:24Il est passé de 20% de taux de notoriété à plus de 80%.
08:27de taux de notoriété auprès des Français, donc c'est un bond absolument gigantesque.
08:31Il dépasse même Édouard Philippe dans les derniers sondages.
08:33En termes de sympathie et de popularité.
08:37Et d'ailleurs, moi je pense que l'électorat d'Édouard Philippe est beaucoup plus friable et beaucoup plus prenable pour Bruno Retailleau,
08:42et que le choc à mon avis sera plus entre Édouard Philippe et Bruno Retailleau qu'entre Bruno Retailleau et le RN,
08:46avec, je suis désolé, mais un attachement à la figure de Marine Le Pen.
08:50Et au-delà, par contre, le risque pour le RN, c'est Jordan Bardella.
08:54On verra s'il est capable de rassembler cet électorat aussi populaire, ouvrier, qu'a réussi à capter Marine Le Pen.
09:01Il ressemble à Yves Montand, c'est un atout.
09:04Vous avez toujours une plume extraordinaire.
09:06Ah ben non, mais c'est un retaillisme d'atmosphère.
09:09Absolument extraordinaire.
09:11Allez, petite pause, on se retrouve dans un instant, on évoquera, vous restez avec nous Gauthier et bien sûr Alain Bauer,
09:17les suites du rapport sur les frères musulmans.
09:20Et puis on se rendra à Marseille où Stéphanie Rouquier, notre correspondante,
09:23a fait un reportage édifiant auprès des jeunes femmes qui portent le voile pour comprendre leur point de vue.
09:29A tout de suite.