PRISON- Dominique Simonnot, contrôleur générale des lieux de privation de liberté, est l'invitée de RTL Soir.

rtl.fr

Les activités « provocantes » de nature à porter atteinte au respect dû aux victimes peuvent être légalement interdites, mais pas les activités « ludiques » car contraires au code pénitentiaire, a décidé le Conseil d'État. Regardez L'invité de Yves Calvi du 19 mai 2025.

Transcript

00:00Merci beaucoup de prendre la parole sur RTL.

00:03Les activités dites ludiques pourront finalement reprendre en prison.

00:07Le Conseil d'Etat, la plus haute juridiction administrative, en a décidé ainsi.

00:10Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, avait ordonné en février dernier

00:14l'arrêt en prison de toute activité hors du sport, de l'éducation et de la langue française

00:19et ce dans le sillage d'une polémique autour des prétendus soins du visage

00:23prodigués à des détenus en maison d'arrêt.

00:25Considérez-vous que c'est une bonne décision et si oui, pourquoi ?

00:29Devinez, oui, je considère que c'est une excellente décision

00:33parce que si vous voulez, il n'y a pas tellement de choses qui se passent en prison,

00:37il y a déjà peu d'activités, il y a des gens qui donnent leur temps

00:41mais vous ne pouvez pas savoir les choses extraordinaires qui s'y passent quand même

00:44et cette décision brutale et disons un peu dérisoire

00:49sur la base en plus de fausses informations

00:53à savoir que des détenus seraient fait masser le visage par des esthéticiennes

00:58alors que c'était des élèves esthéticiennes qui avaient donné des conseils aux détenus

01:01pour apprendre à prendre soin de leur peau, ce qui est très bien

01:05parce que ça vous met sur la voie de la réinsertion.

01:07Quand vous sortez, vous savez prendre soin de vous, vous présenter un travail,

01:12je ne sais pas, toute chose égale.

01:14Le yoga également avait été interdit, alors je signale que le yoga n'est pas si ludique,

01:19enfin je ne sais pas si vous trouvez ça ludique, moi, pas tellement.

01:21Non, pas vraiment.

01:22En tout cas, ce qu'on sait, c'est que ça calme, ça calme l'esprit, ça calme le corps.

01:27Or, on en a bien besoin en prison parce que vous savez que la prison fonctionne

01:31dans un état de dégradation épouvantable.

01:34En fait, c'est un service public qui se désagrège sous nos yeux.

01:38Il manque 6 000 surveillants.

01:40Il n'y a même pas assez de surveillants pour amener au sein d'une maison d'arrêt

01:44les détenus au service médical.

01:47Donc, vous nous dites que ces à-côtés sont absolument nécessaires, je vous ai bien compris.

01:51Et ils sont même imposés par la loi.

01:54Donc, ça figure dans le code pénitentiaire.

01:56Ça figure, la prison, elle doit punir, c'est vrai.

01:59Elle doit mettre à l'écart, c'est vrai.

02:01Mais elle doit aussi, elle a une mission de réinsertion.

02:04Et ça, c'est dans le code.

02:05La prison doit marcher sur deux jambes.

02:07Déjà, la surpopulation empêche tout ça, tellement c'est au milieu des vermines.

02:13Vous savez, c'est dur à répéter tout ça.

02:16Toutes ces vérités que je vois, qu'on voit au cours de nos visites,

02:20tous ces cafards qui grouillent, ces gens qui se mettent des papiers toilettes

02:24dans les oreilles, dans le nez pour empêcher les cafards de rentrer,

02:27qu'ils fassent un peu de yoga, je trouve que c'est pas mal.

02:31Parce que moi, je sortirais de là, je serais très énervée aussi.

02:33Vous venez de dire qu'au milieu des vermines, il faut le prendre au pied de la lettre.

02:36Oui, c'est au pied de la lettre, monsieur, c'est au pied de la lettre.

02:40Je les vois.

02:42En plus, je ne savais pas que les cafards, enfin, je ne suis pas vous,

02:44moi, je croyais que c'était juste désagréable,

02:46mais en plus, ça apporte des maladies.

02:48Quant au punaise de lit, il y en a partout, des rats.

02:51J'ai croisé un détenu qui avait la maladie de l'urine de rats,

02:55la leptospirose, pour avoir fumé des mégots ramassés dans la cour,

02:59des mégots imbibés.

03:01Alors, le garde des Sceaux ne peut interdire par principe

03:07des activités conformes au code pénitentiaire,

03:10simplement parce qu'elles auraient un caractère ludique.

03:12Ça, c'est le communiqué de presse du Conseil d'État.

03:15Pouvez-vous nous expliquer ce qu'on appelle une activité ludique en prison ?

03:18Parce qu'on peut comprendre aussi parfois que ça choque des auditeurs

03:23qui nous entendent et qui pensent que d'une prison,

03:25c'est fait pour enfermer des gens qui ont fait des choses épouvantables.

03:28Oui, ils ont certainement raison, vos auditeurs,

03:31mais ces gens vont sortir un jour, les détenus.

03:35Ils sortent tous un jour.

03:36On compte sur les doigts des deux mains, un peu plus,

03:40ceux qui ne sortiront jamais.

03:42Ils vont sortir, donc il faut bien les préparer à sortir.

03:44Il faut qu'ils sortent meilleurs.

03:46Il faut qu'ils sortent dans un état normal.

03:48Comme le dit la loi,

03:50qui se prépare à réintégrer paisiblement la société.

03:53Là, tout est fait de travers.

03:54D'abord en raison des conditions répugnantes de détention que je vous ai décrites,

03:59et ensuite parce que la fonction de réinsertion,

04:02la prison n'y arrive pas.

04:03Alors, je vous décrirai des activités ludiques.

04:05Je ne sais pas ce que c'est,

04:06puisqu'on a appelé le yoga,

04:08on a prétendu que le yoga était une activité ludique.

04:11Je vous dis le scrabble.

04:12Est-ce que c'est une activité ludique, à votre avis ?

04:15Est-ce qu'apprendre un jeu de cartes, c'est ludique ?

04:19Oui, excusez-moi,

04:21un jeu de cartes et un scrabble sont par définition des jeux.

04:24Après, je vous avoue qu'on peut tout à fait comprendre qu'on puisse y jouer en prison.

04:28Mais ce sont des jeux, de fait.

04:30Ça vous apprend à réfléchir, à écrire.

04:34Ça va plus loin.

04:35Vous voyez ce que je veux dire ?

04:38De même, le jeu d'échecs a été interdit dans je ne sais plus quelle prison.

04:42Mais est-ce que les échecs, d'abord, est-ce que c'est ludique ?

04:46Je ne sais pas, moi.

04:47Mais je ne trouve pas tellement.

04:49Mais surtout, ça apprend à réfléchir les échecs.

04:51Le Conseil d'État précise néanmoins que les activités jugées provocantes,

04:56c'est-à-dire de nature apportée atteinte au respect dû aux victimes,

04:59peuvent être légalement interdites.

05:00On parle de quoi, dans ce cas-là, selon vous ?

05:03Bien.

05:04À mon avis, ça se réfère au faux scandale du Carte à Freyne.

05:12Je ne vois pas d'autre.

05:14Parce que, qu'est-ce qui pourrait choquer ?

05:17Je n'ai pas compris cette réserve.

05:19Je ne la comprends pas.

05:22Mais vous pensez que c'est un débat populiste, en fait ?

05:26Oui, je trouve que c'est trop facile.

05:29Parce que le ministre connaît parfaitement les conditions de détention.

05:33Il sait ce que c'est que la prison.

05:35Il y est allé, il a vu.

05:36Il a même dit qu'il était d'accord avec moi,

05:38que c'était des conditions infâmes.

05:41Quand on voit ça et qu'on lit le code pénitentiaire

05:45et qu'on se dit qu'il y a obligation de préparer les détenus à la sortie,

05:48en les préparant à une réinsertion,

05:52ils sont obligés de faire des activités.

05:54Ce sont des preuves d'effort.

05:56S'ils n'en font pas, ils n'ont pas les remises de peine afférentes.

05:59Vous voyez, c'est un peu...

06:00C'est un débat vraiment que je n'ai pas compris

06:03pourquoi le ministre avait commis cette erreur.

06:06Alors, tournons une page, Dominique Simonot,

06:07avec une autre question.

06:09Un nouveau centre pénitentiaire de haute sécurité

06:11doit avoir le jour d'ici à 2028, en Guyane,

06:14au cœur de la forêt amazonienne.

06:16Elle pourrait accueillir 500 détenus.

06:18Quelle est votre réaction ?

06:20Aucune, monsieur, parce qu'il s'agit d'un faux scoop.

06:24Je sais, j'ai été journaliste, hein ?

06:27Oui, je le sais.

06:28Je sais lire un faux scoop.

06:30C'est un faux scoop de A à Z,

06:33présenté comme exclusif.

06:35Cette prison était prévue dans le plan 15 000 depuis 2017.

06:39Les plans qu'on nous présente comme exclusifs

06:42sont sur le site de l'Agence pour l'immobilier de la justice.

06:46Ils y figurent intégralement depuis 2017 ou je ne sais pas quand.

06:50Et que le permis de construire soit prêt d'être signé,

06:55c'est quand même la moindre des choses,

06:56du point de vue du préfet,

06:59puisque la prison faisait partie de ce plan.

07:03Mais excusez-moi, est-ce qu'elle serait installée

07:05au cœur de la forêt amazonienne ?

07:06Parce que j'avais envie de vous dire,

07:08si on renoue avec le ban, il faut qu'on le sache.

07:11À l'époque, c'était à Cayenne.

07:13Oui, c'est exactement ce qu'ont dit les élus aux ministres,

07:18parce qu'ils étaient furieux de ne pas avoir été prévenus.

07:20de ça.

07:23Mais ils auraient pu l'être,

07:25parce que, comme je vous le dis,

07:27ce plan existe depuis très longtemps.

07:30Et effectivement, s'il s'agit de recréer le bagne,

07:33ça n'est pas possible.

07:34Mais la jungle amazonienne,

07:36je veux dire,

07:38la Guyane est un pays très verdoyant

07:42et plein de jungles.

07:43Moi, je suis contre la construction de prison.

07:46Je trouve qu'on devrait faire sortir des gens.

07:49Mais l'état de la prison de Cayenne est tel

07:50qu'il y a eu ça de prévu pour les engorger.

07:54Il était nécessaire de faire quelque chose.

07:57Je crois vous avoir compris.

07:58Merci beaucoup, Dominique Simonneau,

07:59contrôleur général des lieux de privation de liberté.

08:02Bonne soirée à vous.

08:03RTL est au cœur du 78e festival de Cannes.

08:06Au programme ce soir,

08:07le troisième et dernier film français

08:09est en lice pour le palmarès.

08:10Ce n'est pas n'importe lequel d'ailleurs.

08:12Nous partons rejoindre Stéphane Boutsoc

08:13sur la croisette dans un très court instant.

Catégorie

Transcription

Recommandations