O presidente do Senado, Davi Alcolumbre (União Brasil-AP), se reuniu com a ministra da Secretaria de Relações Institucionais, Gleisi Hoffmann, para discutir a criação da CPMI do INSS. Durante o encontro, Alcolumbre afirmou que não há como barrar a instalação da comissão, sendo possível apenas adiar sua abertura. Para falar sobre o assunto, a Jovem Pan entrevista o deputado federal Sanderson (PL-RS).
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00:00Seguimos no tema porque o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, afirmou ser inevitável a instalação da CPMI para apurar esses descontos indevidos nos benefícios do INSS.
00:11Diante, claro, desse apoio aí que a gente acompanhou na reportagem de mais de 250 parlamentares pela abertura do colegiado.
00:19Para falar um pouco mais sobre esse cenário e essa pressão que cresce no Congresso, a gente recebe o deputado Sanderson, deputado federal do PL do Rio Grande do Sul.
00:27Deputado, bom dia. Obrigado por atender aqui o convite da Jovem Pan.
00:30Bom dia. Muito obrigado pela oportunidade.
00:34Nós realmente estamos buscando, através de uma comissão parlamentar de inquérito, seja ela mista ou pura, no caso lá na Câmara dos Deputados,
00:43apurar essa situação que é abjeta, é desastrosa.
00:48Milhares e milhares de aposentados que foram tungados, foram assaltados.
00:54E por isso precisamos saber quem são os assaltantes, quem foram os responsáveis por essa fraude bilionária.
01:03Nós nem sabemos ainda qual é o valor, mas fala-se de 6 bilhões, outros falam em 20 bilhões, alguns já falaram até em 100 bilhões.
01:11Então, através de uma comissão parlamentar de inquérito, séria, responsável, que não faça politicagem, mas sim uma investigação correta e responsável,
01:23temos certeza que lá no final chegaremos a um resultado positivo e que dê uma resposta à população brasileira.
01:33O deputado, para isso, relatoria e presidência são fundamentais para a oposição, à medida em que na reportagem nós acompanhamos que o governo também quer esses dois cargos-chave.
01:43Como é que o senhor interpreta isso?
01:45O que nós não podemos aceitar é a utilização dessa CPI ou CPMI para fins de politicagem.
01:53fazer com que todos os requerimentos sejam discutidos, obviamente, mas votados, todas as pessoas que tenham sido intimadas sejam realmente inquiridas,
02:07e aí, independente de presidência ou relatoria, nós temos aí uma responsabilidade com a população brasileira.
02:16Não dá para fazer uma CPI dessa, como muitos têm buscado fazer, e lá no final não entregar nada.
02:23Ou vamos chegar no final dessa comissão parlamentar de inquérito e dizer, não, não sabemos quem são os autores,
02:30não sabemos onde está o dinheiro, não sabemos exatamente qual é o itinerário do crime,
02:37se há agentes políticos de primeiro escalão, ou se isso foi feito apenas por servidores públicos de terceiro e quarto escalão.
02:46Isso que nós precisamos saber, saber fazer apuração e buscar a verdade real,
02:52e aí, no final, fazer os indiciamentos.
02:55Eu atuei na legislatura passada, na CPI do BNDES, por exemplo,
03:01que, no final, nós indiciamos pessoas que não foram realmente, não tiveram seus indiciamentos aprovados,
03:08porque houve um acerto, na época, entre a esquerda e o centrão, que proibiu o indiciamento das pessoas,
03:16mesmo nós tendo conduzido e produzido provas para fazer os indiciamentos.
03:22Não fizemos por questões políticas.
03:25É isso que eu digo.
03:25Não podemos permitir que a politicagem, que fatores políticos, partidários e ideológicos interfiram nessa investigação,
03:35que tem que ser uma investigação séria, técnica, para, no final, fazer uma entrega de elementos capazes de fazer com que o Ministério Público Federal possa oferecer denúncia.
03:48Deputado, muito bom dia para você.
03:50Bom, o presidente da Câmara, Hugo Mota, já disse que quer a urgência de projetos antifraudes
03:57e que, inclusive, nessa semana, irá pautar projetos para combatê-los.
04:01De que forma o senhor também está colaborando para acelerar e justificar a instalação dessa CPI?
04:08A CPMI, por exemplo, no Senado, tem um ambiente mais favorável porque não há fila, não há uma hierarquia ou uma ordem cronológica dos requerimentos.
04:22Agora, na Câmara, existe.
04:24Na Câmara dos Deputados, para a instalação de uma CPI, Comissão Parlamentar de Inquérito,
04:29há, pelo menos, mais 11 requerimentos, 11 pedidos de abertura de CPIs.
04:35Mas nós encontramos dentro do Estatuto do Idoso, e eu já apresentei requerimento formalizando essa situação
04:42e apresentei o presidente da Câmara, apresentando a questão da prioridade etária,
04:48considerando que os aposentados são idosos e o Estatuto do Idoso autoriza a priorização
04:56no âmbito de qualquer processo judicial, administrativo, na iniciativa pública ou privada
05:03para que haja priorização no seu tratamento.
05:07Então, encaminhei ao presidente Hugo Mota, presidente da Câmara.
05:11Ele, na semana passada, não estava aqui, mas essa semana ele deve deliberar sobre isso,
05:16possibilitando, então, que esse nosso requerimento, que foi apresentado pelo Cornel Crisóstomo,
05:22deixe de ser o 12º na fila e passe a ser o 1º.
05:25Então, assim, nós teríamos duas possibilidades.
05:29Tanto a criação, a abertura da CPMI no Senado, como também a abertura da CPI na Câmara.
05:36E por que nós insistimos tanto em fazer a CPI na Câmara?
05:40Eu acho que não tem problema em fazer duas CPIs.
05:44Os membros não serão os mesmos e o tamanho da fraude é tão grande
05:49que não haveria colidência de objetivos.
05:55Mas a CPI na Câmara teria maiores possibilidades de buscar a verdade
06:00porque a influência governista é menor na Câmara do que no Senado.
06:04No Senado, por exemplo, se indicarem o presidente da comissão governista,
06:09se indicarem o relator da CPMI governista,
06:13muito provavelmente nós vamos ter problema.
06:15porque precisamos de uma equipe, de um grupo de parlamentares investigadores isentos
06:22que queiram buscar a verdade real e investigar os fatos em toda a sua extensão.
06:29Me parece que na Câmara dos Deputados, uma CPI teria essa autonomia,
06:34teria essa liberdade, teria essa condição de investigar tudo do a quem doer,
06:42maior autonomia na Câmara do que no Senado.
06:44Por isso, não há mais, diante do requerimento de prioridade etária que eu apresentei,
06:51não haveria mais essa desculpa estatutária
06:55alegando que há outros requerimentos de abertura da CPI na frente no âmbito da Câmara Federal.
07:04Os nossos comentaristas também participam na entrevista.
07:07Deise Socare, a sua pergunta, Deise.
07:08Deputado, bom dia.
07:10Entendendo essa urgência da CPI do INSS e até o escândalo que foi,
07:17eu queria saber se existe realmente uma predisposição da Câmara dos Deputados
07:21de investigar isso, de investigar inclusive a possibilidade de conivências internas
07:26nessa fraude do INSS, visto que até pelo que o senhor está falando aqui,
07:30o senhor teve que entrar com uma questão de prioridade,
07:33de etarismo para poder fazer com que essa CPI saia.
07:36Será que existe realmente uma predisposição da Câmara dos Deputados
07:40para fazer essas investigações de uma forma isenta?
07:44Se nós, na Câmara dos Deputados, conseguimos fazer com que a CPI seja instaurada,
07:49nós temos condições de mobiliar essa CPI com parlamentares independentes,
07:55com parlamentares que busquem a verdade real sobre tudo.
07:59Por isso a insistência de fazer a investigação na Câmara Federal.
08:04Agora, é fundamental.
08:07Uma CPI só terá êxito, só terá sucesso, se nós conseguirmos, por exemplo,
08:12aprovar requerimentos para quebra de sigilos bancário, sigilos fiscais,
08:17sigilos telemáticos, sigilos telefônicos, movimentação bancária no Brasil e no exterior,
08:23procedermos inquirições de quem nós entendermos necessários,
08:32ou as testemunhas envolvidos, enfim, investigados, precisam comparecer,
08:38não podem utilizar-se de subterfúgios para não comparecer a CPIs,
08:45como eu me lembro em outras CPIs.
08:47Várias testemunhas, vários investigados não compareciam a prestar depoimento
08:53com uma decisão do STF, ou com uma ordem do STF, por exemplo,
09:00dizendo que a pessoa não precisava comparecer.
09:03Então, dá para fazer.
09:06Instrumentos nós temos na investigação.
09:08Agora, precisamos ter um conjunto de parlamentares comprometidos com a busca da verdade.
09:18Doa quem doer.
09:19Eu até, nós recebemos alguns comentários e até já fui instado sobre isso,
09:26sobre a possibilidade de haver agentes políticos dos outros governos,
09:32Bolsonaro, Temer, envolvidos.
09:33Para nós não faz a menor diferença.
09:36Nós queremos encontrar a verdade real sobre tudo,
09:40saber se, como eu disse, se foram apenas funcionários públicos
09:44que manejaram esses bilhões e bilhões de reais fraudados,
09:49roubados dos aposentados, o que eu sinceramente não acredito,
09:53ou se tinha ali o presidente de regiamento do INSS,
09:57ministro da Previdência envolvido,
10:00se o escalão superior,
10:02quem é o escalão superior ao Ministério da Previdência?
10:05O presidente da República.
10:06Então, saber tudo sobre tudo.
10:08E aí, sim, termos condições de, no final,
10:11produzir um relatório sério,
10:13um relatório idôneo,
10:14capaz de iniciar um processo criminal,
10:17levando todos os envolvidos à cadeia,
10:20depois do processo, obviamente,
10:22mas, ainda mais,
10:24sequestrando,
10:25arrestando os bens,
10:26imóveis, imóveis,
10:29dinheiros,
10:30dinheiro,
10:31veículos,
10:32bens imóveis,
10:34desses fraudadores covardes,
10:36que não tiveram nenhum escrúpulo
10:40ao roubarem aposentados,
10:43sobretudo aposentados,
10:44porque, na maior parte,
10:46dos lesados estão lá no Nordeste.
10:48Eles fizeram isso de forma premeditada.
10:51Buscaram aqueles que têm a menor condição
10:54de fazer o controle
10:57da sua pensão,
11:00da sua aposentadoria,
11:03e foram lá e tungaram,
11:04assaltaram e roubaram.
11:05Então, uma CPI,
11:08na Câmara dos Deputados,
11:10tenho toda certeza,
11:12vai fazer uma investigação séria,
11:14idônea,
11:14responsável,
11:15para apontar os responsáveis
11:17por essa barbaridade,
11:20por essa fraude.
11:20Nós nunca imaginávamos
11:23que o sistema,
11:27vamos dizer assim,
11:28recorresse a assaltar aposentados.
11:32Já tínhamos visto
11:32esquemas de corrupção
11:35dentro de estatais,
11:38superfaturamento de contratos em obras,
11:42superfaturamento em contratos com empreiteiras.
