Avec Philippe Herlin, économiste et spécialiste des questions monétaires
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##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-05-19##
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NewsTranscription
00:00Que la crypto-monnaie est-elle une monnaie ?
00:02Eh bien oui, apparemment, puisque les attaques à l'encontre des investisseurs en crypto-monnaie
00:06se sont multipliées ces dernières semaines.
00:09Vous voyez, mardi dernier, on avait vu sur les réseaux sociaux, il y avait même les images,
00:13tentative d'enlèvement musclé, mais vingt de la fille du PDG de la plateforme Paymium,
00:19un cas loin d'être isolé.
00:21Le 3 mai, le père d'un ami a fait fortu dans les crypto-monnaies,
00:24avait été libéré après un assaut de deux jours,
00:27quatre ravisseurs lui avaient tranché un doigt pour obtenir une somme très élevée.
00:31Un mode opératoire violent qui rappelle celui du kidnapping de David Balland il y a trois mois et demi,
00:36cofondateur et ancien employé de la start-up Ledger.
00:39Voilà, aujourd'hui, on s'en prend, avant c'était les diligences,
00:42ensuite les banques, eh bien aujourd'hui, on parle des possesseurs de crypto-monnaies
00:47et on y va avec la violence la plus totale, voilà.
00:51Les inconnus arrivent, ils trouvent l'adresse et ils veulent prendre quelques cryptos, voilà.
00:57Philippe Erlin, bonjour.
00:58Bonjour.
00:59Vous êtes économiste et spécialiste des questions monétaires.
01:02Alors, qu'est-ce que ça veut dire ?
01:03C'est-à-dire qu'il y a des gens qui pensent aujourd'hui
01:05qu'en allant agresser, tabasser, enlever ou prendre en otage
01:10des personnes qui s'occupent de crypto-monnaies,
01:14ils vont les avoir, ils pensent que c'est un coffre-fort ?
01:18Expliquez-nous.
01:19Oui, ils pensent le faire.
01:20Alors, dans les années 70, on se rappelle de l'enlèvement des barons en pain,
01:24mais à l'époque, on demandait des valises de billets.
01:26Et les valises de billets, c'est beaucoup plus facile à faire disparaître.
01:29Là, ils demandent du bitcoin, une rançon en bitcoin.
01:32Ils pensent qu'une fois que le virement sera fait,
01:35eh bien, ils pourront en profiter et vivre sur les plages et dans les gros hôtels.
01:40Ah oui, comme si c'était des valises à billets.
01:42Voilà, le problème, c'est que ce n'est pas le cas.
01:44Et dans tous les cas que vous avez cités,
01:46et dans d'autres, d'enlèvement en demande de rançon,
01:48aucun des ravisseurs n'a pu profiter de ces bitcoins.
01:51Parce qu'en fait, ce qu'il faut comprendre,
01:53et ça, c'est certainement une erreur que font les ravisseurs,
01:56mais le bitcoin, ce n'est pas anonyme.
01:59Ce n'est pas non plus complètement tracé,
02:00mais c'est ce qu'on appelle pseudonyme.
02:02C'est-à-dire que...
02:02Alors, expliquez-nous comment ça fonctionne.
02:04Toutes les transactions sont fixées, sont enregistrées sur la blockchain,
02:09et on ne peut pas les effacer.
02:10Donc, on laisse des traces ad vitam aeternam.
02:12Maintenant, il n'y a pas votre nom sur la blockchain,
02:14il y a un numéro de compte.
02:15Mais ceci dit, avec des recherches,
02:17on peut assez facilement savoir
02:19qui se trouve derrière tel numéro de compte.
02:21Qui est propriétaire de tel ou tel compte.
02:22Voilà, et lors de l'affaire de David Ballant
02:25avec Éric Larchevêque en janvier,
02:27Éric Larchevêque a envoyé une partie de la rançon,
02:30mais immédiatement, on voyait sur quel numéro de compte.
02:33Et ensuite, eux, les révisseurs,
02:35essayaient de mettre ça sur une plateforme ou autre chose,
02:38et à chaque fois, ils se faisaient bloquer,
02:39parce que l'adresse était en rouge.
02:41Il y avait des clignotants en rouge.
02:43Toutes les plateformes dans le monde savaient
02:45que cette adresse-là, c'était des ravisseurs.
02:47Donc, il ne fallait pas y toucher,
02:48il ne fallait pas accepter l'argent.
02:50Et ils ont fait plein de tentatives
02:51pour essayer de récupérer cet argent
02:52sous d'autres formes,
02:53de l'échanger sur d'autres cryptos,
02:55de les déposer sur des plateformes d'échange.
02:58Et ça n'a pas marché.
02:59Et ça n'a pas marché,
02:59parce qu'à chaque fois, c'était bloqué,
03:01parce que les autorités françaises,
03:03la police française,
03:04avaient prévenu tout le monde
03:05pour les bloquer.
03:07Et donc, aucun n'a pu en profiter.
03:09Et je crois que les ravisseurs
03:12n'ont pas compris
03:12que le bitcoin,
03:14ce n'est pas anonyme.
03:16Voilà.
03:16Alors, j'espère qu'ils vont le comprendre
03:17avec le temps.
03:18Et que donc,
03:19ce genre d'enlèvement
03:20avec demande de ronsons
03:21va diminuer
03:22et s'éteindre,
03:24parce que concrètement,
03:25on ne peut pas en profiter.
03:26En fait, on ne peut en aucun cas en profiter.
03:28C'est-à-dire que
03:29tous les faits que nous avons cités,
03:32enfin, les faits violents,
03:33et puis d'autres,
03:34vous voulez dire,
03:34les ravisseurs
03:35ou les preneurs d'otages
03:36ou les agresseurs
03:38n'ont rien obtenu ?
03:39Non, ils n'ont rien obtenu.
03:40Et quand on regarde les hacks
03:41qui sont faits par des geeks,
03:43là, pour le coup,
03:44des spécialistes informatiques,
03:46il y en a assez régulièrement,
03:48en fait,
03:49mais très peu en profitent.
03:50Le seul qui arrive à en profiter,
03:51c'est le groupe Lazarus,
03:52qui sont des hackers
03:54de Corée du Nord.
03:55Et donc là, évidemment,
03:55une fois,
03:57la Corée du Nord,
03:57elle ne donne pas accès à la justice.
03:59Et là, c'est bloqué.
04:00Donc là, il y a de l'argent
04:01qui a disparu,
04:02des cryptos.
04:03Des hackers de Corée du Nord.
04:03Des hackers de Corée du Nord.
04:04Il y a des groupes très compétents
04:05et c'est un moyen de ressources
04:08pour le pays.
04:09Voilà.
04:09Et là, évidemment,
04:10la Corée du Nord,
04:11les frontières sont fermées,
04:12on ne va pas y aller.
04:13Mais pour les autres hackers,
04:15il y en a très peu
04:15qui arrivent à l'utiliser.
04:17Ou alors,
04:18bon, ils laissent ça sur des comptes,
04:19mais ils savent que
04:19s'ils y touchent,
04:20ça va déclencher des voyants.
04:22Et à ce moment-là,
04:23ils seront bloqués.
04:24Donc, beaucoup d'argent
04:25est en fait bloqué.
04:26Il n'est pas forcément récupéré,
04:27mais il est bloqué sur des comptes.
04:28Et donc, en fait,
04:28très peu en profitent.
04:29Et pour des ravisseurs
04:30qui, en plus,
04:32sont plutôt des pieds nickelés
04:33et n'y connaissent rien
04:34en informatique et en crypto,
04:36alors là, pour le coup,
04:37c'est sûr que c'est perdant.
04:38Oui, comme ceux qui vont
04:39au domicile du PDG
04:42d'une boîte de crypto.
04:44Ils disent,
04:45je vais prendre le coffre, quoi.
04:47C'est presque ça.
04:48Parce qu'en fait,
04:48les gens prennent des dispositions.
04:50C'est ce que j'ai expliqué
04:51dans mon livre sur Bitcoin
04:52qu'on prend d'investir.
04:53C'est qu'il y a des précautions
04:56à prendre.
04:56Si vous avez une somme importante,
04:57vous ne le laissez pas
04:58sur la plateforme.
04:58Vous mettez ça sur une clé ledger.
05:00Déjà, ça vous protège
05:01de la faillite de la plateforme.
05:03Et puis, ces clés ledger,
05:04moi, je conseille
05:04de ne pas la garder chez soi.
05:06Parce que vous êtes sensible
05:07en cas de home jacking.
05:09S'il y a un home jacking
05:09et si les ravisseurs savent
05:11que vous avez une clé ledger,
05:12ils vont vous faire cracher
05:13le morceau, évidemment.
05:14Donc, ces clés,
05:15il faut la mettre dans un coffre
05:16de banque
05:16ou un coffre
05:17en dehors de la banque.
05:18Mais pas chez soi.
05:19Et pas chez soi.
05:20De la même façon
05:20que si on achète des lingots d'or,
05:21bon, si c'est quelques Napoléons,
05:23on peut les garder chez soi.
05:24Mais si c'est des lingots d'or,
05:24si c'est une somme importante,
05:26il ne faut pas les garder chez soi.
05:27Il faut mettre ça dans un coffre.
05:28Mais est-ce que les gens
05:29ont compris, justement,
05:30je dirais Philippe Erlin,
05:31vous avez écrit le livre là-dessus,
05:33effectivement.
05:33Est-ce que les gens ont compris,
05:34enfin, il y a tous ceux
05:36qui sont déjà sur les blockchains
05:37et achètent, évidemment,
05:39des bitcoins et autres.
05:40Est-ce qu'ils ont compris ?
05:42L'impression que j'ai souvent
05:43quand j'en parle,
05:44ils pensent que c'est quelque chose
05:46de virtuel.
05:47Ce n'est pas virtuel du tout,
05:48il faut le rappeler.
05:49Ce n'est pas virtuel
05:50et c'est exposé à des dangers.
05:51En fait, ce qui se passe,
05:52c'est que la plupart des gens
05:53qui achètent des cryptos
05:54les laissent sur la plateforme
05:56sur laquelle ils les ont achetés.
05:58Et en faisant ça,
05:59ils prennent un risque.
05:59C'est comme l'argent
06:01qu'on laisse à la banque.
06:01Si la banque fait faillite,
06:02on ne le trouve plus.
06:04Et si la plateforme d'échange
06:05fait faillite,
06:05comme ça a été le cas pour FTX
06:07en novembre 2022,
06:08c'était une grosse plateforme,
06:10elle a disparu.
06:11Ceux qui avaient leur bitcoin dessus,
06:13ils les ont perdus.
06:14Vous vous conseillez quoi
06:14à ceux qui achètent des bitcoins ?
06:15Quand on a une somme importante,
06:17on met ça sur une clé Ledger.
06:18Justement, Ledger fondé
06:20par Aïc Larchevêque,
06:20mais qui est le leader mondial.
06:22Il y a d'autres solutions
06:23qui existent,
06:24comme Trésor ou d'autres,
06:25mais le leader mondial,
06:26c'est le français Ledger
06:27et qui est très solide,
06:28très sérieux.
06:29On met ça,
06:30donc on devient propriétaire
06:31en direct des bitcoins.
06:34Et donc,
06:34si la plateforme sur laquelle
06:35on les a achetés
06:35fait faillite
06:37ou subit un hack,
06:38eh bien nous,
06:38on les a.
06:40Donc ça,
06:40c'est une première sécurité.
06:41Et la deuxième,
06:42c'est de ne pas la garder
06:43chez soi en fait.
06:44Parce qu'on peut le savoir.
06:46Et il y a un problème.
06:47Alors,
06:48ça risque aussi,
06:49ce genre de délinquance
06:51risque d'augmenter
06:52aussi pour les gens
06:54qui ont des Ledger
06:55ou des comptes
06:55parce que
06:56la réglementation
06:57est très contraignante
06:58en Europe
06:59et l'oblige,
07:00et avec le temps,
07:01ça va augmenter
07:02à partir de l'année prochaine,
07:03et l'oblige
07:04les plateformes
07:04à noter
07:05toutes les informations
07:06de leurs clients
07:07et tous leurs mouvements.
07:09Alors,
07:10pour lutter,
07:10soi-disant,
07:11contre le blanchiment,
07:12tout ça,
07:12alors qu'en fait,
07:12on sait justement
07:13qu'il n'y a quasiment pas,
07:15il y a très très peu
07:15d'argent sale
07:16qui circule sur le beacon,
07:17justement parce que
07:17c'est traçable.
07:18Mais ceci dit,
07:20comme le beacon
07:20a une mauvaise image,
07:21le législateur
07:22se défoule
07:23sur les adeptes
07:25de crypto
07:25et ils vont devoir
07:27enregistrer
07:28les coordonnées
07:29et les mouvements.
07:30Le problème,
07:30c'est que
07:31ces plateformes d'échange,
07:32elles subissent des hacks.
07:34Voilà.
07:34Encore dernièrement,
07:35Coinbase,
07:35le numéro 1 américain
07:37quand même,
07:37une grosse boîte,
07:38ils ont perdu
07:38des données de clients.
07:40Et le problème,
07:40c'est que quand ces données
07:41vont tomber,
07:41vont circuler sur Dark Web,
07:43ça va donner plein d'idées
07:44aux revisseurs
07:44et ils vont voir
07:45que telle personne
07:45qui habite à tel endroit,
07:46tel téléphone,
07:47tel mail, etc.,
07:48il a tant de cryptos.
07:50Ils auront son portefeuille.
07:51On peut donner sa fortune
07:52ou son portefeuille.
07:53Et s'ils voient
07:53qu'il y a un virement
07:54chez un compte,
07:55ils vont dire
07:56qu'il y a peut-être
07:56une clé Ledger chez lui
07:57ou un portefeuille
07:58sur son ordinateur,
07:59donc on va débarquer
07:59chez lui.
08:00Voilà.
08:01Et donc,
08:01ça risque,
08:02à force de trop réglementer,
08:03on risque de donner
08:04plus d'informations
08:05aux revisseurs.
08:06Et ça,
08:06c'est un vrai danger.
08:07Mais Philippe Erlin,
08:08dites-moi,
08:08à quand vous dites,
08:10en fait,
08:11les revisseurs
08:13ne touchent rien
08:14mais c'est bloqué.
08:15Mais donc,
08:16si moi,
08:16j'ai des bitcoins
08:17et qu'on a essayé de...
08:18Donc,
08:18je ne vais pas les toucher non plus.
08:20Ça va être bloqué.
08:21Non, non, non.
08:21C'est-à-dire,
08:21si vous êtes le propriétaire,
08:23ces bitcoins
08:23vous seront rendus.
08:24C'est-à-dire,
08:25Eric Larchevèque
08:25a récupéré les bitcoins
08:27qui ont été envoyés
08:28sur un adresse
08:28qui ensuite a été bloqué.
08:29D'accord.
08:30Mais vous avez le propriétaire légal
08:32donc vous les récupérez.
08:33C'est-à-dire,
08:33ils ne sont pas bloqués
08:34quelque part
08:35sur une plateforme quelconque.
08:38D'accord.
08:38Mais donc,
08:39si vous voulez,
08:39et si on avait...
08:41Je voudrais que,
08:42justement,
08:43Philippe Erlin connaissait bien cela.
08:44Qu'est-ce qu'au fond,
08:46si on avait à comparer
08:47l'univers de la bitcoin,
08:48l'univers de la crypto-monnaie,
08:49disons,
08:50avec les...
08:52je dirais les siècles,
08:54voire les millénaires
08:55de monnaies
08:55telles qu'on les a connues
08:56jusqu'au billet,
08:58jusqu'au...
08:59Enfin,
09:00tout jusqu'au crédit,
09:02etc.
09:02Quelle est la différence fondamentale ?
09:04Quelle est vraiment...
09:05Est-ce qu'on est
09:05dans un saut qualitatif,
09:07là,
09:07ou pas ?
09:08Oui,
09:08parce que c'est une monnaie
09:09qui ne dépend pas de l'État.
09:11C'est ce qui représente
09:12sa sécurité.
09:13C'est pour ça aussi
09:13qu'elle a de la valeur.
09:15On ne dépend pas de l'État
09:16et on ne dépend pas
09:17d'une banque centrale
09:17qui prend des décisions
09:18sans en référer aux gens.
09:20Et puis le bitcoin...
09:21Il n'y a pas de mouvement politique
09:22sur le bitcoin.
09:22Voilà,
09:23ça n'appartient pas
09:23à une société
09:24où ce n'est pas contrôlé
09:25par un État.
09:26Et c'est un algorithme
09:27qui fait fonctionner.
09:28Et puis on sait
09:28qu'il n'y en aura pas
09:29plus de 21 millions.
09:30C'est pour ça
09:30qu'on parle d'or numérique,
09:31c'est une ressource rare.
09:33Alors que les grands États,
09:35que ce soit les États-Unis
09:36ou l'Europe,
09:37ont fait de la planche à billets
09:38quand il faut financer
09:38les déficits
09:39pendant le Covid
09:40ou la crise de 2008,
09:42les subprimes.
09:43Là,
09:43on ne peut pas faire
09:44une planche à billets.
09:45Là,
09:45on ne peut pas faire
09:45une planche à billets
09:46sur le bitcoin.
09:46C'est pour ça
09:47que de plus en plus
09:48de gens se mettent en acheter.
09:49C'est pour ça
09:49que ça vaut 100 000 dollars
09:51aujourd'hui
09:51et que ça va continuer
09:52de monter.
09:53Parce que c'est
09:54une vraie planche de salut
09:56dans l'univers
09:58de création monétaire
09:59et de planche à billets
09:59dans lequel on vit.
10:02Et où effectivement
10:03les fantasmes,
10:05soit politiques,
10:06soit industriels,
10:08soit autres,
10:08de tel ou tel
10:09peuvent faire basculer
10:10le marché comme on veut.
10:11Comme on se retrouve
10:12avec des banques
10:12où ils vous disent
10:13c'est vrai,
10:14c'est le fantasme.
10:15Vous aurez le droit
10:17d'enlever 1 000 euros
10:17par mois
10:18ou 2 000 euros par mois.
10:19Et puis c'est tout.
10:21Mais c'est vrai
10:21que c'est très volatil.
10:22Mais il y a quand même
10:23une sécurité.
10:24Alors ce qui peut aussi
10:25expliquer que les ravisseurs
10:26se jettent sur ces gens-là,
10:28c'est aussi
10:28tous les discours
10:29anti-crypto
10:30qui disent que
10:31tous les gens
10:32qui ont des cryptos
10:32gagnent des fortunes
10:34immenses
10:34et que c'est de l'argent sale
10:36et que c'est anonyme.
10:38Parce que ceux
10:39qui n'aiment pas
10:39le bitcoin disent
10:40que c'est anonyme.
10:41Et je crois que ce discours-là
10:42il incite aussi
10:42les ravisseurs
10:44à se dire
10:44ben voilà un nouveau marché
10:45parce qu'ils considèrent ça
10:46comme un marché en fait.
10:47C'est clair.
10:48D'ailleurs moi ce qui m'a frappé
10:49C'est un marché quand même.
10:50Mais ce qui m'a frappé
10:51dans l'affaire David Balland
10:52l'archevêque
10:53c'est qu'en fait
10:53celui qui a organisé
10:55la prise d'otage
10:56était en prison
10:57quand il l'a fait.
10:58Et il a recruté les gens
10:59sur des boucles
11:00Telegram, Whatsapp.
11:01Comme quoi.
11:02Donc c'est devenu un business
11:04et voilà
11:04c'est un créneau qui s'ouvre.
11:06Donc je dis à ceux
11:07qui ont des cryptos
11:07ben prenez les dispositions minimales
11:09et maintenant
11:10j'espère que si les ravisseurs
11:11nous entendent
11:11ben essayez pas
11:12ça paye pas.
11:12Donc voilà
11:13vous pourrez pas en profiter.
11:14Écoutez ça c'est une bonne
11:16leçon à prendre.
11:17Merci beaucoup Philippe Erlin
11:18et on continuera
11:19d'en parler avec vous.