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  • 17/05/2025
Durante o programa Os Pingos nos Is, a bancada comenta a polêmica envolvendo a venda de petróleo venezuelano como se fosse brasileiro, em uma operação avaliada em cerca de US$ 1 bilhão. Os comentaristas discutem os possíveis responsáveis pelo esquema, os riscos diplomáticos e as consequências para a imagem do Brasil no cenário internacional.

Assista na íntegra: https://youtube.com/live/deGaRPdFgeo

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Transcrição
00:00Chamar o Mota para trazer as suas ponderações e as suas indicações acerca dessa notícia
00:07divulgada pela agência internacional Reuters.
00:11China teria comprado o petróleo da Venezuela como se fosse do Brasil, Mota.
00:17Segundo as informações, essa manobra teria dois objetivos.
00:24Um seria reduzir o tempo de transporte, porque o petróleo que vinha da Venezuela para chegar à China teria que fazer uma manobra.
00:33E segundo seria viabilizar o financiamento das exportações.
00:38Olha, não é muita surpresa que a Venezuela esteja fazendo isso.
00:44A Venezuela faz coisa muito pior.
00:46Mas a pergunta que eu tenho é, será que ninguém sabia disso no mercado de petróleo?
00:52Eu acho que o Beraldo tem muito a dizer sobre isso, porque pelo que eu sei, os traders, os comerciantes de petróleo, eles se falam, a informação flui.
01:02E outra pergunta é, será que ninguém aqui no Brasil sabia dessa operação marota?
01:10Pois é, Beraldo, para quem não sabe, só acompanha ele aqui nos Pingos nos Is, no Jornal da Manhã,
01:16também tem uma atividade paralela, um grande conhecedor do mercado de petróleo e gás, né, Beraldo?
01:23E aí a gente precisa considerar quais são as possibilidades para esse caso, a China adquirindo um petróleo da Venezuela como sendo do Brasil.
01:32Muitos falam que uma tentativa de burlar, evitar sanções impostas por outros países, como os Estados Unidos.
01:39O que você gostaria de destacar para a gente?
01:44Bom, Caniato, é importante a gente esclarecer como é que funciona essa dinâmica do comércio internacional de petróleo.
01:51A Venezuela, ela está numa lista negra, assim como o Irã está colocado pelos Estados Unidos e países do G7.
01:59E isso impede que o produto venezuelano tenha a mesma facilidade de se movimentar pelo mundo.
02:07Então, por exemplo, se alguém que tem lá uma operação qualquer, mesmo que seja uma empresa estrangeira de qualquer lugar,
02:16mas tenha uma operação bancária num banco americano ou europeu, na hora que ele vai pagar por uma carga de petróleo,
02:23ele precisa apresentar ao banco hoje em dia a documentação referente àquela carga,
02:29se a origem daquele produto for iraniana, venezuelana ou, hoje em dia, russa, o banco não vai fazer esse pagamento.
02:39Portanto, quando se exporta petróleo da Venezuela, que é um petróleo que hoje tem uma qualidade muito difícil,
02:48enfim, esse petróleo que está aí sendo tratado, ele é muito usado para fabricação de asfalto.
02:56Então, quando ele sai da Venezuela e vai para a China, se for numa transação direta,
03:04há uma série de restrições, inclusive em bancos chineses, que a gente precisa lembrar
03:09que a China é uma das maiores detentoras de dívida norte-americana,
03:14depende dos Estados Unidos, depende dos bancos norte-americanos,
03:19e aí eles fazem essa transação ali de mudança de navio na Malásia, se não me engano, segundo a reportagem.
03:27Pois bem, isso tem custo.
03:29Precisa chegar o navio, precisa encostar outro de outra bandeira,
03:32eles renomeiam ali o produto, é como se eles misturassem produtos de várias origens
03:37para que saísse dali um produto da Malásia, para usar esse caso específico.
03:42que é o grande jogo de faz de conta que existe no mercado de petróleo.
03:47Isso é uma coisa que todo mundo faz vista grossa,
03:52que é para o universo desse mercado tão importante de estratégia poder funcionar.
03:57Só o que acontece?
03:58Para diminuir esse custo da mudança de um navio para o outro,
04:02e a parada na Malásia,
04:04os traders envolvidos, que ainda não está claro quem são,
04:08mas não duvido que sejam grandes companhias internacionais,
04:12eles declaram que o produto, na verdade, saiu do Brasil.
04:16E como esse documento vai direto para a China,
04:20enfim, eles acham que aquilo ali está sob controle,
04:22ninguém olha, ninguém presta muita atenção,
04:25só que aí tem um ponto que foi utilizado para descobrir o que estava acontecendo.
04:29Todo um movimento de navio,
04:32ele pode ser identificado a partir de softwares que existem
04:37e que mapeiam a partir do sinal de GPS desses navios.
04:40Então, identificaram que aquela carga que estava indo para lá,
04:43na verdade, não estava saindo do Brasil,
04:45ela ia direto da Venezuela para a China,
04:47e com isso havia um ganho ali,
04:49que eu estimo deva ser na casa aí,
04:51de uns 200 mil dólares por navio.
04:55Então, esse ganho, os traders,
04:58eles estão ali querendo fazer dinheiro,
05:00é como a cabeça de banqueiro,
05:02ele quer ganhar dinheiro, ele quer garantir o bônus dele,
05:05ele quer fazer o que for necessário.
05:07E para fazer isso, às vezes, se ele tiver oportunidade,
05:10ele faz esse tipo de maracuta.
05:12E agora?
05:13Vai ser pego, vai ser banido,
05:15isso é um absurdo,
05:18isso tira a credibilidade do mercado.
05:20Fala assim uma fraude de um bilhão de dólares.
05:23Você, Davila.
05:24Perniato, este é um comércio
05:28entre países autoritários
05:31que não respeitam as regras do comércio internacional.
05:34Nós estamos falando de Venezuela,
05:36nós estamos falando da Malásia e da China.
05:38E aí o Brasil dando uma ajudinha
05:40para os seus amigos ditadores,
05:41que a nossa diplomacia tem uma queda por ditadores,
05:44eles gostam dessa turma.
05:47Mas o fato é esse,
05:48não é à toa que hoje o grande problema
05:53do colapso do comércio internacional
05:55é justamente porque as regras
05:58não são respeitadas por grandes países autoritários.
06:01E esse é apenas um exemplo,
06:03um capítulo de como há maneiras
06:06para burlar as regras do jogo.
06:09É isso que vem corroendo
06:11a credibilidade dessas instituições multilaterais
06:15que deveriam zelar pelo comércio internacional.
06:18Por isso, o mundo regressando
06:20a uma era protecionista
06:23por perda de confiança.
06:25E aí está um exemplo para ilustrar isso.
06:28Potências autoritárias
06:29burlando as regras
06:31para beneficiar
06:32ao esquema
06:34daqueles que comercializam petróleo entre eles.
06:37Legal.
06:37Davila hoje sai um pouquinho mais cedo.
06:39Obrigado, Davila.
06:40Até amanhã.
06:40Grande abraço a você.
06:42Vou passar a palavra para o Cristiano Beirado
06:43porque tem um outro aspecto
06:45que inclusive as pessoas questionaram
06:47enquanto o Beraldo fazia a explicação.
06:51Se o Beraldo usou a expressão maracutai,
06:56mas a gente pode falar em fraude,
06:58esse esquema irregular.
07:01Beraldo, se isso for comprovado
07:04pelas autoridades competentes,
07:06quais podem ser as consequências para o Brasil
07:09ou para instituições ligadas
07:12ou que eventualmente alguma figura
07:16tenha assinado algum documento,
07:17tenha dado aval para isso?
07:20A nação pode ser prejudicada?
07:22Figuras podem receber algum tipo de sanção?
07:26De que maneira os Estados Unidos
07:27se posicionariam a respeito de um esquema
07:31que manipula a origem das exportações, Beraldo?
07:34Benito, esse tipo de atividade
07:38que foi descrita na reportagem da Reuters,
07:41ela não implica que o Brasil
07:44faça algum tipo de emissão de documento.
07:48Esses documentos utilizados no comércio internacional,
07:51apesar dos volumes envolvidos,
07:53que são sempre dezenas de milhões de dólares
07:55em cada carga que é transportada em um navio,
07:59mas em geral esses documentos
08:01são documentos simples.
08:04Eles podem ser facilmente falsificados
08:08porque é um mercado que trabalha muito
08:10na base da confiança, da credibilidade.
08:14Uma empresa que se submeta a fazer uma operação
08:18na base da fraude e é descoberta,
08:21essa empresa certamente será banida do mercado,
08:24os bancos não mais abrirão contas
08:27ou permitirão transferências bancárias
08:30feitas por essa empresa.
08:31Os traders envolvidos com certeza
08:34entrarão ali numa lista de pessoas banidas do mercado,
08:39então eles ficam inviabilizados de atuar.
08:42Mas, de novo, não quer dizer
08:44que é necessário para esse tipo de operação,
08:47e não parece que aconteceu,
08:48que alguém no Brasil tenha emitido
08:52a partir do território brasileiro
08:55laudos de origem falsificados.
09:00Me parece que ali a fraude aconteceu
09:02com base na credibilidade,
09:05com base na confiança
09:06que as partes envolvidas detinham,
09:08e, obviamente, também na conveniência
09:11de se fazer vista grossa
09:13para esse tipo de operação.
09:16Deixa eu passar para o Mota,
09:17porque tem uma questão que envolve também
09:20a imagem do país.
09:21Apesar dessa excelente explicação
09:24do Cristiano Beraldo,
09:26Mota, caso esse grande esquema
09:29seja comprovado,
09:32quais podem ser as repercussões
09:35e de que maneira isso respinga
09:38na imagem do Brasil?
09:42Caniato, essa é uma pergunta difícil
09:45de responder, porque nas informações
09:48que a gente recebeu até agora,
09:51não há nenhuma indicação
09:52de envolvimento de alguém
09:54aqui no Brasil.
09:56Agora, a gente não pode deixar
09:57de lembrar da afeição
10:00que o atual governo brasileiro tem
10:03pelo regime venezuelano.
10:06É evidente que muita gente
10:08vai ter esse pensamento.
10:09Olha, escolher o Brasil
10:11não é à toa.
10:13Por que não escolheram o outro país?
10:15Agora, como o Cristiano Beraldo disse,
10:19essa operação pode ter sido feita
10:23completamente, sem nenhum conhecimento
10:26do Estado brasileiro,
10:29do governo brasileiro.
10:30Então, é preciso a gente
10:32aguardar mais um pouco.
10:35E, como eu disse,
10:36me surpreende que isso tenha acontecido.
10:40Pelas informações que a gente tem,
10:42não fica claro durante quanto tempo
10:45esse esquema funcionou,
10:46se está funcionando ainda.
10:48Mas, esse é um negócio
10:50altamente informatizado,
10:52pelo que eu sei.
10:53Eu acho difícil
10:55que um esquema como esse
10:58consiga funcionar
10:59durante muito tempo,
11:00sem que ninguém note
11:02ou denuncie o que está acontecendo.
11:05Obrigado.
11:06Obrigado.
11:07Obrigado.
11:08Obrigado.
11:09Obrigado.

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