- 13/05/2025
Avec Clément Weill-Raynal, journaliste, découvreur du Mur des Cons, auteur de "La gauche antisémite, une haine qui vient de loin" éd. L'Artilleur
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NewsTranscription
00:00Eh bien tout le monde sait, tout le monde sait, enfin en principe tout le monde sait que l'antisémitisme c'est à droite.
00:07Eh oui, les fachos, les antisémites, les racistes sont à droite. Non, non, non, ça se passe plus comme ça.
00:15Ça se passe plus comme ça parce que de temps en temps on se dit, on commence à regarder, on regarde les écrits, on regarde un certain nombre de choses.
00:22Et puis il y a des journalistes, des essayistes qui creusent effectivement la question.
00:30Et puis il dit, attendez, la gauche antisémite, une haine qui vient de loin, Clément Valrénal, aux éditions de l'Artilleur.
00:38Bonjour.
00:40Alors je rappelle quand même Clément Valrénal, quand même il faut le rappeler à chaque fois, mais c'est très important,
00:46c'est que vous avez été le Christophe Colomb du mur des cons.
00:49C'est-à-dire que vous êtes arrivé, comme par hasard, avec votre caméra, vous étiez en train de faire un reportage sur le syndicat de la magistrature,
00:58et vous ouvrez une porte et vous voyez que le mur des cons, et je rappelle quand même très rapidement,
01:03que le mur des cons c'était tous ces cons qui ne comprennent pas l'idéologie qu'il faut toujours défendre, entre guillemets, l'opprimer.
01:11Et il y avait quand même, juste un mot là-dessus, Clément Valrénal,
01:15il y avait même des photos de deux parents d'enfants assassinés, c'est ça ?
01:19Oui, par des serial killers, par des récidivistes qui avaient été malencontreusement libérés.
01:26Non mais ce jour-là, merci de rappeler mes états de service professionnels, mais je n'ai fait que mon boulot.
01:30Oui, c'est vrai, mais juste un mot, vous ne vous attendiez pas du tout,
01:36c'était quelque chose que personne ne savait que ça existait, en dehors des magistrats eux-mêmes.
01:41Je le dis toujours à des jeunes confrères, c'est un peu un enseignement journalistique professionnel que l'on peut tirer,
01:48souvent l'information importante, j'allais dire le coup de ma carrière, c'est vrai que c'est un des moments les plus importants,
01:55c'est à l'occasion d'une interview banale, il n'y a pas de petit reportage, il faut toujours être aux aguets,
02:01un jour vous poussez une porte et vous découvrez quelque chose, et là il faut un peu faire remuer ses méninges,
02:07et puis avoir le réflexe en disant, vite je prends l'image parce que dans 5 minutes je serai dehors et ce sera trop tard.
02:14Et c'était il y a 12 ans et on en parle encore.
02:18C'est clair, et à mon avis on en parlera longtemps parce qu'effectivement c'est l'endroit où des gens jugent, c'est la justice,
02:26on sait qu'elle a un bandeau sur les yeux, mais enfin là le bandeau a été fait en plomb.
02:31Ça reste une référence, c'est une tâche sur le CV du syndicat de la magistrature, mais c'est une tâche salutaire, on sait à qui on a affaire.
02:39Oui, mais c'est très important en tout cas de souligner ce qu'on voit, et comme disait Peggy, de voir ce que l'on voit, ce qui est déjà autre chose.
02:46Alors, vous sortez donc la gauche antisémite, une haine qui vient de loin, alors j'ai lu le livre, très intéressant,
02:53beaucoup de choses à dire et on va prendre le temps de le dire, Clément Vellrenal.
02:56Quand vous dites la gauche antisémite, et d'ailleurs c'est intéressant parce que vous partez du présent,
03:03et vous allez ensuite jusqu'à Jaurès, jusqu'à voilà, les socialistes de l'époque.
03:07Karl Marx.
03:08Karl Marx, absolument.
03:10Mais alors justement, la question que je peux vous poser au départ, c'est que cet antisémitisme, est-ce que ce n'était pas,
03:18et encore une fois, pas pour faire l'avocat du diable, en l'occurrence ce n'est pas ça,
03:24est-ce que ce n'était pas, hélas, hélas, la chose du monde la mieux partagée, pendant des siècles ?
03:30Et que ça touchait tout le monde.
03:32Oui, mais on pourrait aussi, il y a eu des livres formidables, des ouvrages historiques,
03:38je songe à Jules Isaac, Jésus et Israël, l'antisémitisme chrétien d'avant Vatican II, bien sûr.
03:43L'enseignement du mépris, etc.
03:44Mais là, j'ai voulu m'intéresser à un problème historique, parce que vous le savez très bien,
03:48notamment depuis la libération, depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale,
03:52la gauche, qui est passée maître dans l'art de réécrire l'histoire à son profit,
03:57nous explique qu'elle, d'abord elle aurait toujours été résistante,
04:01et puis alors, elle n'aurait jamais ou pratiquement pas été antisémite,
04:04c'est la droite, comme vous le disiez, qui serait antisémite,
04:07l'extrême droite, et la droite donc par voie de conséquence,
04:10et qu'à gauche, on est humaniste, on est pour la libération de l'être humain,
04:14– Antiraciste profond, etc. – Oui, ça va aussi, ça va au-delà du problème juif,
04:19on est antiraciste, on aime tout le monde, et ça a des conséquences,
04:24parce que quand vous êtes de droite, vous êtes vite condamnés par les tribunaux,
04:28on examine vos propos à la loupe, à la virgule près,
04:32mais la gauche, elle, elle bénéficie d'un sauf-conduit, d'un blanc-seing,
04:36elle n'est pas raciste, elle n'est pas antisémite.
04:38Alors, bon, j'ai eu à connaître un certain nombre d'affaires,
04:41de dossiers, et je me suis dit, mais c'est pas vrai, c'est pas vrai,
04:45alors j'ai voulu, je suis parti d'aujourd'hui, puisqu'il y a une polémique
04:48sur la réalité de l'antisémitisme ou non de M. Mélenchon,
04:52et de sa formation politique, la France insoumise,
04:55j'ai gratté, j'ai regardé les déclarations, les écrits, les écrits plus anciens,
04:59et puis je suis remonté dans le temps, et je me suis aperçu, effectivement,
05:02que cette gauche, prétendument humaniste, visionnaire,
05:06et qui ne saurait souffrir l'accusation d'antisémitisme,
05:10eh bien, cette gauche, au contraire, ou en tout cas une bonne partie de la gauche,
05:14je ne dis pas toute la gauche, mais qu'il y a à gauche une tradition antisémite,
05:20vieille de plusieurs lustres, et même de plusieurs siècles,
05:24et qu'une partie de la gauche, la gauche dogmatique, la gauche marxiste,
05:29la gauche totalitaire, en fait, a toujours nourri une détestation,
05:34plus ou moins rentrée, plus ou moins exprimée des juifs.
05:36Et alors, j'examine le dossier, et je soumets au lecteur,
05:40en partant de Jean-Luc Mélenchon,
05:42mais aussi en m'intéressant aux écrits du Parti communiste français,
05:47lors, on y reviendra si vous voulez, lors des procès de Moscou,
05:50lors des procès de Prague, les écrits de Karl Marx.
05:54– Et au moment du pacte germano-soviétique, entre 1939 et 1941, etc.
05:58– Et puis aussi, pour rester dans les périodes plus modernes,
06:02j'ai notamment, j'y consacre trois ou quatre chapitres,
06:05j'ai étudié avec beaucoup d'intérêt les écrits oubliés
06:09d'une figure tutélaire de la gauche intellectuelle,
06:12en la personne de, je parle de monsieur Hubert Boeve-Merry,
06:15le fondateur du Monde.
06:16Il avait un sérieux problème avec les Juifs,
06:21qui d'ailleurs se couplait avec son collaborationnisme
06:25qu'il a su cacher par la suite,
06:26puisqu'il s'est toujours présenté comme ancien résistant,
06:29et on découvre effectivement que le fondateur du Monde,
06:31c'est-à-dire le phare de la pensée journalistique de gauche,
06:36le fondateur du Monde avait un sérieux problème avec les Juifs,
06:40avant-guerre, pendant la guerre, et même après la libération.
06:42– Mais alors justement, parlons, je voudrais avoir votre explication.
06:48Comment il se fait que la gauche qui se présente,
06:49et c'est vrai, je veux dire, il y a un côté la gauche,
06:52c'est pour le peuple, pour l'égalité, contre tous les racismes.
06:55Je précise, je vous le dis parce que,
06:57comment vous expliquez alors cette tradition de l'antisémitisme à gauche ?
07:03Ça vient de quoi ?
07:03Ça vient que, ah les Juifs c'est ailleurs, c'est quoi ?
07:07C'est quoi l'antisémitisme ?
07:08En quoi ? Je vais vous poser la question autrement,
07:10mais c'est important, Clément Wadrenner,
07:13en quoi l'antisémitisme, est-ce qu'il y a de différence ?
07:16Et en quoi il se distingue cet antisémitisme de gauche
07:19de l'antisémitisme de droite, profondément ?
07:21Ou c'est le même ?
07:22– C'est pas exactement le même.
07:24Comme je vous le disais tout à l'heure, je pense,
07:25sans trop systématiser, mais quand même, on peut schématiser,
07:29l'antisémitisme de droite a longtemps été un antisémitisme religieux,
07:34d'inspiration chrétienne.
07:36Les Juifs étaient le peuple déicide, ils avaient refusé le Messie,
07:41ils refusaient la divinité de Jésus, et en plus, ils l'avaient crucifié.
07:45On sait que depuis l'Antiquité, durant le Moyen-Âge,
07:49cet antisémitisme chrétien a été central,
07:55et comme effectivement, historiquement, en France en tout cas,
07:58la droite a longtemps été effectivement associée à une société chrétienne,
08:04à la religion catholique, et bien, tout ça, peut-être,
08:06c'est un attelage qui a fonctionné assez bien.
08:08Alors, effectivement, je me suis intéressé aux différents,
08:13j'ai lu un certain nombre d'essais,
08:15il y a des gens qui ont réfléchi avant moi à la question,
08:17pour le marxisme, c'est différent.
08:19C'est-à-dire que…
08:21– La gauche, les Juifs, c'est l'argent, quelque part.
08:23– Pas uniquement, on y viendra, mais surtout, par exemple,
08:25dans la société idéale telle qu'elle est rêvée par Karl Marx,
08:29et telle qu'on va essayer de l'installer, par exemple,
08:34en Union soviétique pendant 70 ans,
08:36le Juif, effectivement, est associé à l'argent, associé au capitalisme,
08:40et on dit, en plus, et on dit donc, on n'a rien contre les Juifs,
08:43mais c'est sûr que dès lors que le capitalisme aura disparu,
08:46et que le paradis socialiste sera installé sur Terre,
08:48– Karl Marx l'a écrit lui-même –, les Juifs vont, j'allais dire,
08:52s'évaporer d'eux-mêmes.
08:53Il n'y aura plus besoin de Juifs, puisqu'il n'y aura plus de domination par l'argent.
08:59Karl Marx l'a écrit de manière très malveillante,
09:02et effectivement, il dit, le Juif, c'est l'argent,
09:04c'est l'oppression par l'argent.
09:07Donc, on n'a rien contre les Juifs, mais si on installe le socialisme,
09:11le Juif disparaîtra, les Juifs disparaîtront.
09:13Or, que s'est-il passé, notamment, en Union soviétique ?
09:16Ça peut expliquer une partie de l'antisémitisme stalinien,
09:19et bien, malgré l'instauration de ce fameux paradis socialiste,
09:24– Donc, nous connaissons les conséquences.
09:27– Oui, donc nous connaissons les conséquences,
09:29que nous n'avons pas subies en France, mais nous les avons connues.
09:32Malgré l'instauration du système communiste,
09:35les Juifs étaient toujours là.
09:37Alors, vous voyez, quand vous avez une idéologie totes,
09:39ça s'opposait, d'une certaine manière,
09:41les Juifs, dans la société marxiste,
09:45dans toute l'ère, dans toute la sphère marxiste,
09:47– C'était la société sans classe.
09:49– Oui, la société sans classe.
09:50Eh bien, les Juifs restaient comme des témoins gênants
09:53de ce que cette idéologie totalitaire,
09:55effectivement, était,
09:56n'était effectivement quelque chose
09:59d'imposé,
10:01était quelque chose de l'ordre dictatorial.
10:03Ça, c'est pour les…
10:05– Oui, pour les marxistes,
10:07mais je voudrais juste une chose là-dessus,
10:09juste pour rester là-dedans.
10:10Ce qui est très intéressant dans cette histoire,
10:12ce que vous soulevez,
10:13c'est qu'au fond,
10:14on reprochait aux Juifs tout et son contraire.
10:17C'est-à-dire que d'un côté,
10:18c'est les capitalistes,
10:19suceurs de sang, argent, etc.
10:21Mais de l'autre côté,
10:23c'était ces Juifs bolchéviques
10:24qui ont aidé la révolution stalinienne.
10:26Enfin, pardon, bolchévique.
10:29Les Trotskis, les ceci, les cela.
10:32Et il dit, regardez, c'est bolchévique,
10:33les trois quarts sont des Juifs.
10:34Donc, c'était les communistes enjuivés
10:37qui ont fait l'union soviétique,
10:38et c'était les Juifs capitalistes de l'autre côté.
10:40Des deux côtés, c'était l'équilibre,
10:44le soi-disant, enfin.
10:45Comme aujourd'hui, on reproche effectivement,
10:47alors là, sur la question d'Israël,
10:49on reproche souvent à Israël tout et son contraire.
10:51Il est coupable de s'être laissé surprendre le 7 octobre,
10:53mais il est coupable aussi de se défendre
10:55et d'organiser sa défense.
10:57Alors, et on y vient,
10:59aujourd'hui, il y a la question centrale d'Israël.
11:01Parce que le marxisme est un peu dévalué,
11:04mais c'est intéressant de voir ce qui a été écrit
11:05pendant toutes les années où l'Union soviétique,
11:08effectivement, donnait le là, donnait le ton,
11:12y compris en France.
11:13Je me suis intéressé à retrouver les écrits,
11:16les éditoriaux, les tribunes,
11:18les articles de l'humanité
11:19et de toute la presse communiste,
11:21la Nouvelle Critique,
11:23et les lettres françaises.
11:26Mais c'était d'un antisémitisme,
11:27mais virulent.
11:28Très vite, les éditorialistes du Parti communiste se lâchaient.
11:34C'était soi-disant un complot sioniste
11:37que l'on avait découvert à Prague en 1952.
11:39Oui, les fameux médecins juifs et compagnie.
11:41Oui, il y a 553, ça c'est les médecins juifs du Kremlin.
11:44Mais un an avant, il y a les purges...
11:47Slansky.
11:48Le fameux procès Slansky,
11:49qui est raconté dans les mémoires d'Arthur London,
11:53l'aveu, avec le film que l'on sait.
11:54Mais il y avait une dimension
11:57que plus personne ne nie aujourd'hui,
12:00une dimension antisémite évidente dans ces procès.
12:03Et il faut lire,
12:04je me suis donné la peine d'aller dans les bibliothèques publiques,
12:06relire les archives de l'humanité,
12:09mais à chaque ligne,
12:12on dénonce le bourgeois juif Slansky,
12:15le complot juif sioniste.
12:17C'est tant dans les éditoriaux,
12:20quand même des caricatures.
12:21Je reproduis même une caricature dans le livre,
12:23une caricature violemment antisémite...
12:26Qui date de 1953.
12:27De 1953,
12:28qui a été publiée
12:29dans la presse officielle
12:32du Parti communiste français.
12:34On va continuer d'en parler,
12:36effectivement,
12:37de quoi cette gauche antisémite
12:39est-elle le nom,
12:41avec Clément Valreinal,
12:42tout de suite après cette petite pause.
12:44C'est à midi 14h.
12:46André Bercoff.
12:47Avec Clément Valreinal,
12:48la gauche antisémite,
12:50une haine qui vient de loin
12:51aux éditions de l'artilleur.
12:53Et on en parle,
12:55et je rappelle que si vous voulez intervenir,
12:57évidemment, vous êtes les bienvenus.
12:590826 300 300.
13:010826 300 300.
13:04Clément Valreinal,
13:05on va aborder aussi
13:06un peu plus d'actualité
13:08le sujet Israël et la gauche.
13:10Il y a un vaste programme
13:11et vaste sujet.
13:13Mais auparavant,
13:13je voudrais dire quelque chose.
13:15Parce que,
13:15est-ce que ce n'est pas un peu facile
13:17de dire
13:18est-ce que j'ai le droit
13:21de critiquer la politique israélienne
13:23sans pour cela
13:24me voir qualifié d'antisémite ?
13:25J'ai même le droit
13:26d'être extrêmement critique
13:28avec certaines orientations
13:30ou des orientations certaines,
13:32peut-être la Cisjordanie ou autre,
13:34sans pour cela
13:35me voir qualifié
13:36du sceau de la famille antisémite.
13:38Je crois que j'ai le droit.
13:39– Bien entendu.
13:40On a le droit
13:40de critiquer la politique d'Israël
13:42ou même le principe d'Israël.
13:43On a le droit
13:44même de formuler
13:46des jugements erronés.
13:48Mais toute critique
13:48doit elle-même
13:50supporter une contre-critique.
13:51sur le fond.
13:52– Liberté d'expression oblige.
13:54– Débat contradictoire.
13:55Or,
13:56je me permets
13:58de suggérer,
13:59d'affirmer même
14:00que la critique d'Israël,
14:02et je cite de nombreux exemples
14:03dans mon livre,
14:04la critique d'Israël
14:05chez certains,
14:06elle est
14:06non seulement erronée,
14:08elle s'appuie
14:09sur des fausses données objectives,
14:12sur des faits
14:12qui ne sont pas exacts,
14:13elle est infondée
14:14et…
14:15– Non mais on peut avoir
14:16du critique de la politique israélienne,
14:17appuyée sur des faits.
14:18– Mais elle est obsessionnelle,
14:22elle est obsessionnelle,
14:23elle diabolise très vite Israël,
14:25et on a encore le droit
14:26de le dire,
14:26et quand effectivement,
14:27non seulement
14:28elle diabolise Israël,
14:30mais bien qu'elle s'abrite
14:32derrière une sorte
14:33d'antisionisme
14:34de Bonalois,
14:35derrière les oripeaux
14:36de l'antisionisme,
14:37cette critique dérape
14:38d'elle-même.
14:39Je cite un certain nombre
14:40d'exemples,
14:41ça va de…
14:41– Donnez-le,
14:42par exemple.
14:44– Edgar Morin,
14:45un journaliste de France Inter
14:46qui publie des messages
14:48à l'antenne
14:48où on ne s'attaque pas
14:50aux soldats de Tzal,
14:51on ne s'attaque pas
14:52aux sionistes.
14:53– Vous parlez
14:53de nazi sans prépuce,
14:54Netanyahou, c'est ça ?
14:55– On s'attaque aux juifs,
14:56on s'attaque aux juifs
14:57nommément.
14:59Il y a eu effectivement
14:59dernièrement,
15:00là on est dans la séquence
15:01du 7 octobre,
15:02un humoriste
15:03qui qualifie
15:05Benyamin Netanyahou
15:06de nazi sans prépuce.
15:08Ça fait rire tout le monde
15:09dans un premier temps,
15:10puis ça déclenche le scandale.
15:11J'ai un peu examiné le dossier,
15:14plaisanterie
15:14sur le prépuce
15:16des juifs
15:17est un classique
15:19de l'antisémitisme
15:21depuis 150 ans.
15:23Depuis 150 ans.
15:24Et ça a provoqué
15:25effectivement
15:26une sorte de rébellion
15:28invraisemblable
15:28dans les couloirs
15:29de la maison de la radio.
15:30Bon, donc cette critique
15:32d'Israël,
15:33elle n'autorise
15:33ni les dérapages,
15:35ni ce type d'excès.
15:37Et comme je vous disais,
15:39prenez le texte
15:39d'Edgar Morin
15:40sous la seconde intifada,
15:42prenez les délires
15:43du dessinateur
15:45Siné,
15:46qui appelle au meurtre,
15:48non pas de soldats israéens,
15:49il appelle au meurtre
15:49du juif ici en France.
15:50Vous parlez d'une interview
15:51incroyable dans
15:52Carbone 14.
15:53Donc je rappelle
15:54des dossiers oubliés,
15:55parce qu'une fois de plus,
15:56quand c'est la droite
15:57ou l'extrême droite,
15:59on va devant les tribunaux,
16:00devant la chambre
16:00de la presse spécialisée
16:02pour ce type d'affaires,
16:03et les magistrats
16:03sont extrêmement pointilleux,
16:06ils craquent effectivement
16:07le moindre dérapage,
16:08et dès que ça vient
16:09de la gauche,
16:10soit on n'a pas entendu,
16:11soit même quand on arrive
16:12devant les tribunaux,
16:14on vous dit
16:14« Ah non,
16:15il faut tenir compte
16:16du contexte,
16:18c'est compliqué,
16:19c'est de la polémique,
16:20c'est acceptable,
16:21c'est du débat républicain,
16:22et on s'aperçoit
16:23effectivement
16:23qu'Israël
16:25sert de paravent
16:26effectivement
16:26à la haine anti-juive.
16:28Bien sûr qu'on peut
16:28critiquer Israël,
16:29mais comme je vous dis,
16:30cette critique,
16:30elle est souvent
16:31totalement erronée,
16:32et en plus ça dérape
16:33sur les juifs.
16:34Alors on peut se poser
16:35la question,
16:35pourquoi ça dérape autant ?
16:37Parce qu'Israël
16:38se présentant
16:39comme un état juif,
16:40il y a ce problème,
16:42je ne dis pas,
16:42encore une fois,
16:43je ne justifie rien
16:44loin de là,
16:44mais si vous voulez,
16:45tout le problème
16:46est l'ambiguïté,
16:47et il faut la poser,
16:49cette ambiguïté,
16:50parce qu'effectivement,
16:52je crois que,
16:52moi je peux dire,
16:53en tout cas,
16:54c'est mon opinion,
16:54on est des milliers,
16:55c'est qu'on peut
16:56parfaitement critiquer,
16:57et même très violemment,
16:58la politique,
16:58mais si vous mettez en question
17:00un état,
17:00c'est autre chose.
17:01C'est ça le problème,
17:02c'est ça la différence.
17:03Mais ce que je voudrais savoir,
17:05je voudrais vous poser
17:06une question,
17:07ce n'est pas dans votre livre,
17:08mais je suis sûr que,
17:09vous savez,
17:10quand il y a eu,
17:11je vous raconte,
17:12Clément Velleren,
17:12enfin je vous raconte,
17:13vous le savez aussi bien
17:14que moi au moins,
17:15rappelez-vous,
17:1692,
17:17j'évoque,
17:1892,
17:1916 juillet,
17:2050 ans de l'anniversaire
17:21de la rave du Veldiv,
17:23d'accord ?
17:2413 152 juifs,
17:25enfin je rappelle,
17:26ont été parqués
17:26dans le stade français,
17:27avant d'être déportés
17:28dans les cas de la mort,
17:29la rave du Veldiv,
17:31enfin bon,
17:31alors cérémonie commémorative
17:35est organisée
17:35à l'ancien emplacement
17:36d'hiver,
17:37rue de la Thon,
17:38François Mitterrand est là,
17:39président de la République,
17:40accompagné du président
17:41du Conseil constitutionnel,
17:42Robert Beninter,
17:43à l'époque,
17:43voilà,
17:44et donc il y a des sifflets,
17:45comme vous savez,
17:46des invectives,
17:47parce que le passé vichiste
17:49de François Mitterrand
17:50commence à ressortir,
17:51la francisque,
17:52le passé vichiste,
17:53voilà,
17:53vous en parlez,
17:53ça avait été mis,
17:54ça aussi,
17:55sous le boisseau,
17:55il ne fallait pas en parler,
17:56c'était un secret de polychinelle,
17:58mais il ne fallait pas en parler,
17:59c'est-à-dire que le grand public
17:59ne le savait pas,
18:01et vous savez juste un mot,
18:02vous savez que dans le Crapouillot,
18:03vous connaissez la revue
18:04Le Crapouillot,
18:04ils avaient publié la liste totale
18:06des titulaires de la francisque,
18:08dont François Mitterrand,
18:09bien sûr,
18:09et d'autres,
18:10mais ce n'est pas pour ça
18:11que je vous en parle,
18:12Robert Beninter,
18:12alors il y a eu des hués,
18:13et bien Robert Beninter,
18:16laisse éclater sa colère,
18:18je me serais attendu
18:19à tout déprouver,
18:20sauf le sentiment
18:20que j'ai ressenti
18:21à un instant,
18:22et que je vous livre,
18:23vous m'avez fait honte,
18:24vous m'avez fait honte,
18:24dit-il aux gens qui huaient,
18:26alors ce serait Beninter,
18:27ce serait antisémite,
18:28moi je ne comprends pas là,
18:29mais pourquoi la réaction
18:30de Beninter ?
18:31Je ne sais pas,
18:32je ne suis pas dans la tête
18:33de Robert Beninter,
18:34peut-être qu'il y avait
18:35chez lui un peu de dépit,
18:39le sentiment de s'être,
18:40d'avoir été roulé dans la farine,
18:43par François Mitterrand,
18:45dont on se souvient
18:46qu'il était un grand séducteur,
18:49et qu'il avait su,
18:50malgré son passé,
18:51qu'il avait su effectivement
18:52embarqué Robert Beninter,
18:55et d'autres,
18:55je le cite d'ailleurs
18:56dans mon livre,
18:58puisqu'il y a un chapitre
18:59sur l'antisémitisme
19:00de Mitterrand,
19:02Jacques Attali,
19:03qui fut l'un des plus proches,
19:05un conseiller,
19:06une imminence grise,
19:0814 ans,
19:09non,
19:0912 ans,
19:0911 ans à l'Elysée,
19:11et lui-même,
19:12lui-même,
19:13après avoir tenté
19:14de défendre François Mitterrand,
19:16dans un livre de souvenirs,
19:18c'était François Mitterrand,
19:19c'est le titre du livre,
19:20même Jacques Attali,
19:24dit lui-même
19:24que quand il a réalisé
19:26le passé de François Mitterrand,
19:28il en a eu les larmes aux yeux,
19:29et il a cette formule,
19:30c'est lui-même
19:31qu'il a dit,
19:31il a dit,
19:32je me suis dit intérieurement,
19:34j'ai été le collaborateur
19:36d'un collabo.
19:37Alors,
19:37bon,
19:38je me rappelle
19:39le rictus
19:40de Robert Beninter
19:41lors de la cérémonie
19:42du Veldiv,
19:43il prenait
19:45la défense
19:46de François Mitterrand,
19:47mais derrière
19:49cette terrible grimace,
19:50on sentait
19:51que c'était lui-même
19:52qu'il essayait
19:53de défendre,
19:53parce que
19:54son père avait été déporté,
19:56le père de Robert Beninter,
19:57le père de Robert Beninter
19:59est mort en déportation,
20:00donc on imagine
20:01toute la douleur,
20:03tout le,
20:03comme je dis,
20:04le dépit
20:05de le ressentiment
20:06de Robert Beninter,
20:07et c'est un peu
20:08le fil conducteur
20:10de mon livre,
20:11c'est qu'à chaque époque,
20:12à chaque époque,
20:12on dit non, non,
20:13circuler,
20:14il n'y a rien à voir,
20:14ah, vous avez peut-être
20:15entendu des rumeurs,
20:16mais ce n'est pas vrai,
20:17la gauche n'est pas antisémite,
20:18c'est que la droite,
20:19c'est que l'extrême droite,
20:20ce sont eux les nazis,
20:21d'ailleurs ça tient aussi
20:23d'une falsification historique,
20:24puisque le corollaire
20:25de tout cela,
20:26c'est qu'on nous a toujours dit
20:27que la gauche
20:28avait été globalement résistante,
20:30alors que la droite
20:31aurait été globalement pétainiste,
20:32c'est faux,
20:33c'est une falsification,
20:35et je rappelle,
20:36je rappelle dans le livre
20:37que le parti communiste,
20:39mais ça c'est une vérité,
20:40j'allais dire historique,
20:41établie,
20:42mais peu de,
20:43plein de gens,
20:44ne le savent pas,
20:45c'est que le parti communiste
20:46a été collabo,
20:48pro-nazi,
20:49jusqu'en 1941,
20:50et on a retrouvé
20:51des écrits de Maurice Thorez,
20:53des écrits de Jacques Duclos,
20:55où leur antisémitisme
20:56est évident.
20:57On va continuer à en parler,
20:58mais je crois qu'on va reparler
21:00de François Mitterrand,
21:01qui est quand même
21:01l'incarnation symbolique
21:03de ce parcours de semaine,
21:04qui incarnait la gauche,
21:06la gauche au pouvoir,
21:07la gauche triomphante,
21:08et dont le parcours
21:09est pour le moins sinueux,
21:11et pour le moins opaque,
21:12en tout cas.
21:12C'est le moins qu'on puisse dire.
21:13On va se retrouver
21:14juste après
21:15une petite pause,
21:170826 300 300,
21:19pour qui veut intervenir.
21:21Sud Radio.
21:22Sud Radio.
21:23Parlons vrai.
21:23Parlons vrai.
21:24Sud Radio.
21:25Parlons vrai.
21:27Sud Radio Bercoff,
21:29dans tous ses états,
21:30midi 14h.
21:31André Bercoff.
21:32Et qui a...
21:34Est-ce qu'on peut dire,
21:35Clément Vellrenal,
21:37que l'un de ceux
21:39qui ont le mieux incarné,
21:40est-ce qu'on peut dire
21:41comme ça,
21:41la gauche antisémite,
21:43ce serait François Mitterrand ?
21:44Évidemment,
21:44quand je dis ça,
21:45ça va faire hurler
21:45dans les chaumières.
21:47Est-ce que François
21:47était antisémite ?
21:49Vous racontez quand même
21:50cette histoire étonnante,
21:52cette séquence
21:53de son dialogue
21:54avec Jean Dormeusson,
21:55qu'a rapporté Jean Dormeusson,
21:57qui est quand même étonnant,
21:58que je ne connaissais pas.
22:00C'est le dernier rendez-vous
22:02officiel de François Mitterrand
22:03à l'issue de 14 ans
22:05à l'Élysée
22:06et d'une carrière politique.
22:07C'est son dernier acte,
22:08si j'ose dire.
22:10Il reçoit
22:11son dernier jour à l'Élysée.
22:14L'après-midi,
22:14il va...
22:15Il va y avoir
22:18la passation de pouvoir
22:19à 13h ou 14h,
22:20donc il va recevoir
22:21Jacques Chirac,
22:22avec qui il a fait la paix.
22:24Et puis,
22:24le matin même,
22:25il reçoit
22:26Jean Dormeusson.
22:28Bon,
22:28on voit les deux hommes,
22:29la même génération.
22:31Ils sont d'abord
22:32politiques opposées,
22:33mais ils ont une grande
22:34estime mutuelle.
22:35Ils sont passionnés
22:36par la politique
22:37et la littérature.
22:38Donc,
22:38vous imaginez un peu
22:39l'ambiance.
22:39Mitterrand,
22:40au soir,
22:40pas seulement de sa carrière politique,
22:42au soir de sa vie,
22:43c'est un homme
22:43rongé par la maladie,
22:45il discute,
22:47j'imagine,
22:47de beaucoup de choses.
22:49Et puis,
22:50Jean Dormeusson
22:51ne peut s'empêcher
22:53à la fin de l'entretien.
22:54Il hésite quand même,
22:54il ne peut pas s'empêcher
22:55de lui dire
22:57il y a les révélations
22:58sur votre passé,
22:59il y a Vichy.
23:00Jean Dormeusson
23:00est un homme de culture,
23:02d'histoire.
23:02Il était prêt à tout entendre,
23:03peut-être,
23:04à en parler,
23:05à aider Mitterrand
23:05à en parler.
23:06Et qu'est-ce qui se passe ?
23:07Mitterrand le regarde
23:08et lui dit
23:09mon cher Jean Dormeusson,
23:11ou je ne sais pas comment
23:11il lui dit,
23:12monsieur l'académicien,
23:13vous mesurez la nocivité
23:16du lobby juif en France.
23:18Et Jean Dormeusson
23:19hésite à rapporter ses propos.
23:21Il ne les révélera
23:22que des années après
23:24dans un livre
23:25intitulé
23:26Le rapport Gabriel.
23:27Alors effectivement,
23:28ça a provoqué
23:29un certain nombre
23:29de réactions.
23:32La famille de François Mitterrand
23:33a dit que c'était
23:34une invention,
23:35mais on ne voit pas très bien
23:36Jean Dormeusson
23:37inventer,
23:39colporter comme ça
23:40une information
23:41totalement fausse.
23:44D'autres proches
23:45de Mitterrand
23:45ont dit
23:45ça ne m'étonne pas,
23:46il nous avait déjà tenu
23:47des propos comme ça.
23:49Et après ça,
23:52je me suis intéressé
23:53effectivement
23:54au passé
23:54de François Mitterrand,
23:56à son attitude
23:57vis-à-vis
23:58effectivement
23:58des juifs d'Israël.
23:59C'était un
24:00homme très habile,
24:02c'était un séducteur,
24:03c'était un grand politique.
24:05On sait qu'il a longtemps
24:06passé pour un grand ami d'Israël,
24:07et un grand ami des juifs.
24:09Sa position
24:09a quand même évolué,
24:12bien entendu,
24:12ce n'était pas un antisémite
24:13obsessionnel,
24:14mais
24:15ses dernières paroles
24:16lors de son
24:18dernier rendez-vous
24:19à l'Elysée,
24:21ça a quand même
24:21une dimension symbolique.
24:22Est-ce qu'au-delà de ça,
24:24c'était l'incarnation
24:24d'une certaine droite
24:26devenue le champion
24:26de la gauche ?
24:27Parce que c'est ça
24:28l'un des grands paradoxes
24:29de l'histoire.
24:30Oui,
24:30en tout cas,
24:31ça montre l'imposture
24:32effectivement,
24:33puisque Mitterrand,
24:34qu'on le veuille ou non,
24:35même s'il vient
24:36de la droite
24:36et d'une droite
24:37très mauracienne,
24:39très nationaliste,
24:40mais Mitterrand,
24:41c'est quand même
24:42l'un des...
24:43c'est le grand leader
24:44de la gauche,
24:46au moins de la deuxième partie.
24:46Après avoir été
24:47Algérie française,
24:48comme on sait,
24:49ministre de la Justice,
24:50la peine de mort,
24:52elle a fonctionné
24:52sous Mitterrand.
24:53Ah oui,
24:53ça veut dire
24:54qu'il l'a fait abolir,
24:55mais en fait,
24:56en tant que ministre
24:56de la Justice
24:57sous la quatrième,
24:58c'était le garde des Sceaux
24:59qui envoyait les gens
25:00à la guillotine.
25:01Donc à votre avis,
25:03Clément Vellrenal,
25:04vous racontez vraiment,
25:05parce que ce livre,
25:06je le dis,
25:06il est bourré d'informations
25:07et il faut le lire
25:09parce que,
25:10quel que soit
25:11ce que vous pensez,
25:12si Clément Vellrenal
25:13va trop loin ou pas
25:15dans sa défense,
25:18je dirais,
25:18d'Israël et des Juifs,
25:20beaucoup de choses
25:20à dire là-dessus.
25:21J'assume cette défense d'Israël.
25:22Vous assumez cette défense,
25:23absolument.
25:24Écoutez,
25:25il ne manquerait plus ça,
25:26vous ne l'assumez pas.
25:27Je ne vois pas pourquoi
25:27la défense d'Israël
25:28devrait être honteuse
25:29ou biaisée.
25:30Non, absolument pas.
25:31Mais en revanche,
25:33on peut effectivement
25:34avoir une attitude critique.
25:35On l'a dit déjà,
25:36ne revenons pas là-dessus.
25:38Comme tout gouvernement,
25:39comme tout gouvernement
25:40d'un pays démocrate
25:40sans une.
25:41Ce n'est pas
25:42que des bonnes choses,
25:42c'est sûr.
25:43Mais juste pour revenir à ça,
25:45alors comment donc,
25:47comment vous expliquez
25:48à travers tous les exemples,
25:50les témoignages,
25:50etc.,
25:51au fond,
25:52au moins,
25:52quand je lis votre livre,
25:54alors moi,
25:55je vais vous poser la question,
25:56ça veut dire quoi la gauche ?
25:57Est-ce qu'une vraie gauche
25:58ne peut être qu'antiraciste
26:00partout
26:01et donc elle ne peut pas
26:02être antisémite ?
26:03C'est quoi une vraie gauche ?
26:05Vous avez écrit ce livre,
26:06vous avez creusé,
26:07vous avez regardé
26:08les documentations.
26:09Qu'est-ce que ça veut dire ?
26:09Vraiment,
26:10c'est la question
26:10que je vais me poser.
26:11C'est quoi la gauche ?
26:12Quand on regarde
26:13à ce regard-là
26:13et à cette lumière-là.
26:15Question difficile à répondre.
26:17C'est quoi la gauche ?
26:18Je pense précisément
26:19que,
26:20la question d'Israël,
26:23qui est un peu
26:23une énigme,
26:25est centrale là-dedans.
26:26Si vous,
26:27si cette gauche,
26:29parce qu'il y a bien sûr
26:30une gauche humaniste,
26:31une gauche antiraciste,
26:32une gauche sociale,
26:35qui veut apaiser les tensions,
26:36qui est là
26:37et qu'il existe
26:37et qu'il enbreuse.
26:38qu'on aimerait pouvoir aimer.
26:41Mais précisément,
26:41je pense qu'aujourd'hui,
26:42dans cette question
26:43de l'antisémitisme,
26:44la question d'Israël
26:45est centrale.
26:46Si vous acceptez...
26:47Pourquoi ?
26:47Parce que cette question,
26:51cette propagande
26:51anti-israélienne,
26:53véhicule,
26:53comme je vous le disais,
26:54des mensonges,
26:55des mensonges invraisemblables
26:57et derrière ces mensonges,
26:58il y a la haine des Juifs.
27:00Donc,
27:00si vous acceptez
27:01de monter dans cette charrette,
27:03si vous acceptez
27:03d'être un idiot utile
27:05de la propagande
27:06islamo-gauchiste,
27:07au nom du droit des peuples,
27:10etc.,
27:10vous finirez,
27:12vous finirez effectivement,
27:13vous n'échapperez pas
27:14à cet antisémitisme.
27:15Il faut donc accepter,
27:16effectivement,
27:17d'examiner sereinement,
27:19de ne pas,
27:20je viens de vous le dire,
27:21de ne pas être
27:22le propagandiste,
27:24le relais
27:24de cette propagande
27:27djihadiste.
27:29Si vous ne...
27:30Je pense que la gauche
27:32a un vrai problème
27:33avec Israël.
27:34Elle a un vrai problème
27:35avec Israël.
27:36Je ne dis pas que la droite
27:37a été toujours irréprochable
27:39pour d'autres raisons.
27:40C'est ce qu'on appelait
27:40la politique arabe
27:41de la France
27:42parce qu'il fallait vendre
27:43des mirages à Kadhafi
27:44et des centrales nucléaires
27:46à Saddam Hussein.
27:46Mais la gauche,
27:47pour des raisons
27:48idéologiques,
27:49complexes et un peu obscures,
27:50effectivement,
27:51a un problème avec Israël.
27:53Si vous grattez,
27:54vous découvrez
27:54que ce n'est pas juste
27:55par compassion
27:57vis-à-vis des Palestiniens,
27:58mais qu'il y a quelque chose
27:59qui est de l'ordre
28:00de la détestation,
28:01une détestation irrationnelle.
28:03Et c'est pour ça
28:05que j'ai écrit ce livre
28:06pour essayer
28:07de dénouer
28:08tout cet écheveau.
28:11C'est très intéressant.
28:13Est-ce qu'il n'y a pas aussi
28:14le fait,
28:16alors moi,
28:16encore une fois,
28:17pas du tout pour relativiser,
28:18mais au vrai sens,
28:19pour éclairer.
28:21Moi,
28:22encore une fois,
28:22c'est mon avis,
28:23je crois qu'il n'y a pas
28:24que le problème juif
28:25pour cette histoire d'Israël
28:28qui est effectivement
28:29au centre des polémiques
28:30et au centre
28:31plus que des polémiques,
28:32d'ailleurs.
28:33Est-ce qu'il n'y a pas
28:34le côté pour une certaine gauche ?
28:36Oui,
28:36ce sont les blancs,
28:37ce sont les oppresseurs,
28:39ce sont les colonialistes,
28:40etc.
28:40Parce que ce langage,
28:42on le voit,
28:42il s'applique,
28:43encore une fois,
28:45cette gauche-là,
28:47applique complètement
28:48ce qu'elle pouvait impliquer
28:49à l'Amérique
28:51du temps du Vietnam.
28:52sauf que la grande différence,
28:54c'est que l'Amérique,
28:55on ne demande pas
28:56la suppression de l'Amérique.
28:57Bien sûr.
28:57Mais là,
28:58c'est vrai,
28:58on retrouve Israël colonialiste,
29:00Israël blanc,
29:01parce que,
29:02il est similé alors que
29:03les juifs,
29:04selon Céline et autres,
29:05étaient des narbonoïdes dégénérés.
29:07Aujourd'hui,
29:08ils incarnent les super blancs.
29:09Des arbres.
29:10Une sorte de super blanc.
29:11Et effectivement,
29:12colonialistes oppresseurs.
29:14Est-ce que ce langage-là
29:15ne joue pas un rôle
29:16très important ?
29:17Parce que c'est ça
29:17qu'on entend aujourd'hui.
29:18Mais oui,
29:19ce n'est pas juste
29:19pour défendre les juifs
29:20ou pour défendre Israël.
29:22Derrière,
29:22effectivement,
29:23cet antisionisme de façade,
29:25il n'y a pas
29:26que de l'antisémitisme.
29:27Il y a tout ce que charrie,
29:29ce qu'on appelle aujourd'hui
29:30l'islamo-gauchisme
29:32ou le wokisme,
29:33effectivement.
29:34Et c'est une manière
29:34de dire,
29:35attention,
29:36il y a un programme totalitaire.
29:39Ce que Staline
29:40ou ce que Pol Pot
29:40n'ont pas réussi à faire,
29:41ça peut arriver
29:42sous d'autres formes
29:44en Europe.
29:45Regardez,
29:46la complaisance
29:47de l'extrême-gauche
29:47vis-à-vis du terrorisme,
29:49en particulier
29:50du terrorisme palestinien,
29:51dès les années 2000,
29:53les juifs,
29:55les pro-israéliens
29:55disaient,
29:56n'ayez aucune complaisance
29:57vis-à-vis de ce terrorisme
29:59que vous abritez
29:59derrière un romantisme
30:01révolutionnaire.
30:02Ça n'est pas ce que vous croyez,
30:03ça n'est pas une guérilla
30:04de résistance.
30:05Et ce terrorisme
30:05qui aujourd'hui
30:06vise les juifs
30:08en Israël
30:09atteindra un jour
30:10les populations civiles
30:12en Europe
30:13et en France.
30:14Ceux qui disaient ça
30:15étaient traités
30:15d'excités,
30:16de paranoïaques.
30:17Et puis,
30:18il y a eu
30:18les grands attentats
30:19djihadistes
30:20que l'on sait
30:21en France.
30:22Bataclan,
30:23Charlie Hebdo,
30:24etc.
30:24Et dans toutes
30:25les grandes villes d'Europe.
30:26Le 7 octobre,
30:27je vous le dis,
30:28je ne suis pas prophète,
30:29l'ère des prophéties
30:30est terminée,
30:31mais ce qui se passe
30:32en Israël,
30:33ce combat asymétrique
30:34contre des armées,
30:38d'authentiques armées
30:39djihadistes,
30:40je songe au Hamas
30:41ou au Hezbollah,
30:42ce sont bien sûr
30:43des combats asymétriques.
30:45C'est d'un côté
30:45des chars et des avions
30:46et de l'autre côté,
30:48vous avez quoi ?
30:48Des drones et des missiles.
30:50Mais justement,
30:50il y a un certain nombre
30:51d'entités qui ont compris
30:52comment on mène la guerre
30:53face à des grandes puissances.
30:56Ce que Israël subit
30:57depuis deux ans,
30:59depuis Gaza
30:59ou depuis le nord du Liban,
31:02peut survenir en Europe.
31:03Il ne faut pas croire
31:04que l'histoire,
31:05c'est quelque chose
31:06que le film de l'histoire
31:07s'est arrêté,
31:08qu'il y a eu fin
31:08sur un écran,
31:09que les frontières
31:10ne bougent plus
31:11et que désormais,
31:13la vie en Europe,
31:14l'histoire en Europe
31:15est un long fleuve tranquille.
31:17Les frontières peuvent bouger,
31:18il y a des zones incertaines,
31:20je songe aux Balkans,
31:21je songe à certaines zones
31:26en Europe
31:26où l'État est défaillant.
31:28Ce qui se passe aujourd'hui
31:30en Israël,
31:32face au Hamas de Gaza
31:34et face au Hezbollah
31:35au sud du Liban,
31:37peut arriver en Europe.
31:38Il peut y avoir des scénarios
31:39de ce type-là
31:40avec des...
31:41Brusquement,
31:42on découvre
31:43qu'on est sous la menace
31:44des missiles,
31:45qu'on est sous la menace
31:46des drones
31:46et que le djihadisme
31:47ne concerne pas
31:49qu'Israël et les Juifs
31:50et que le djihadisme...
31:52Que le combat s'est étendu,
31:54je dirais presque planétairement.
31:55Je crois que nous avons...
31:56Il y a plusieurs auditeurs en attente
31:58et on accueille dans un premier temps
31:59Philippe qui appelle de Caen.
32:00Oui, bonjour Philippe.
32:02Bonjour André,
32:03bonjour votre invité.
32:04Excusez-moi, je vous l'ai dit.
32:05Je vous félicite de votre travail,
32:06monsieur,
32:07et grâce à vous,
32:07Mure des cons,
32:08on sait de quel côté il était.
32:11Alors, j'aimerais vous poser
32:12une question,
32:13une petite remarque.
32:14D'après vous,
32:15serait-il possible,
32:16à l'heure actuelle,
32:17d'avoir un procès
32:18de type capitaine Dreyfus
32:20en France ?
32:23Et pourquoi je vous dis ça ?
32:25Parce qu'il y a...
32:26Je vais faire un lien.
32:28Il y a des mouvements
32:31de militaires
32:34qui sont constitués
32:36en syndicats.
32:39Vous parlez de place d'armes ?
32:40Vous parlez de place d'armes ?
32:41Voilà, de place d'armes.
32:43J'allais en parler, justement.
32:44Exactement.
32:45Je voulais savoir
32:46si ces gens-là,
32:47qui sont tenus logiquement
32:48ou qui sont toujours
32:50hors cadre,
32:52pourraient être...
32:54Je dirais...
32:56On pourrait peut-être
32:57leur créer quelques soucis.
32:59Est-ce que, d'après vous,
33:00un procès Dreyfus
33:01pourrait encore avoir lieu
33:02à l'heure actuelle
33:02avec l'image
33:04de la magistrature
33:05que l'on a actuellement ?
33:06Oui, par rapport
33:07au syndicat de la magistrature
33:08et autres, c'est ça.
33:09Un procès
33:10avec une dominante antisémite
33:14ou vous voulez parler
33:14d'un procès
33:15contre des officiers,
33:16un procès
33:16où la justice
33:17s'érige en pouvoir politique ?
33:19C'est ça, votre question ?
33:20C'est deux à la fois.
33:21Parce que le diable
33:22est dans les détails.
33:23Écoutez, je crois
33:24que la justice,
33:26on va être très prudent,
33:28mais la justice
33:29n'échappe pas elle-même
33:30au champ
33:31de la bataille politique.
33:34On pourrait simplement...
33:35Me vient en mémoire
33:36les récents procès
33:38d'un ancien président
33:39de la République
33:39où on le rend
33:41coupable
33:42de corruption
33:43sans que le moindre
33:45acte de corruption
33:47n'ait été établi.
33:48Et on lui met
33:49un bracelet électronique,
33:50c'est ça ?
33:50Vous pensez à lui ?
33:51On attend, je crois,
33:52pour septembre
33:53une décision
33:54qui pourra aller
33:55beaucoup plus loin.
33:57Est-ce que c'est comparable
33:58à l'affaire Dreyfus ?
34:00Je n'en sais rien
34:00parce que comparaison
34:01n'est pas raison
34:02et ce ne sont pas
34:03les mêmes
34:04circonstances historiques.
34:06Mais comme je vous le disais
34:07tout à l'heure
34:08à propos du djihadisme,
34:10à propos des guerres
34:11et du terrorisme,
34:12effectivement,
34:13il ne faut pas croire
34:13que les dangers du passé
34:14ne peuvent pas revenir.
34:15Et la grande escroquerie,
34:16c'est de nous avoir dit
34:17depuis 40 ans
34:17le seul danger,
34:19c'est le fascisme
34:19et le nazisme
34:20qui, eux, vont revenir,
34:21etc.
34:21Mais à gauche,
34:22nous sommes immunisés
34:23contre tous ces démons.
34:25Sauf qu'il peut y avoir,
34:26Clément Vellrenal,
34:27un fascisme de gauche
34:28et un antisémitisme de gauche
34:31qui est très virulent.
34:33On a que le second auditeur,
34:34c'est Stéphane
34:35qui appelle de Bordeaux.
34:36Bonjour Stéphane.
34:37Bonjour André.
34:39Je voulais réagir sur deux points.
34:41Le premier,
34:42c'est sur effectivement
34:42cette distinction
34:44entre l'antisémitisme de droite
34:46et l'antisémitisme de gauche.
34:48Je crois que l'antisémitisme
34:49existe partout.
34:51Effectivement,
34:51l'antisémitisme de droite,
34:53j'ai l'impression
34:53qu'il est quand même
34:54plus essentiel
34:55dans le sens où
34:56je dirais que c'est un racisme
34:58en fait,
34:58l'antisémitisme de droite
35:00avec éventuellement
35:01les racines qui ont été décrites
35:03sur les aspects religieux.
35:05Alors que l'antisémitisme de gauche,
35:08que je le perçois,
35:09c'est plus un antisémitisme de pouvoir.
35:11C'est-à-dire qu'on a l'impression
35:12que c'est des personnes
35:12qui se disent
35:14le pouvoir,
35:14plus que l'argent d'ailleurs,
35:15le pouvoir est ici
35:18et il nous empêche
35:20de promouvoir la politique
35:23qu'on voudrait promouvoir.
35:25C'est-à-dire par exemple
35:25dans les médias,
35:26il s'imagine qu'il y a
35:27toute une partie des médias
35:30ou une grande partie
35:31ou une extrême majorité
35:32qui appartient aux Juifs.
35:33Et je crois que c'est ce qui embête
35:34le plus,
35:35c'est ce qui génère le plus
35:38l'antisémitisme de gauche.
35:39Ça, c'est ma lecture,
35:40un peu être erronée.
35:42Mais après,
35:42je voulais surtout réagir
35:43sur cet amalgame
35:44qui est fait,
35:45cette sorte de piège
35:48qui est tendu finalement.
35:50Et là,
35:50je voulais faire référence
35:52à ce qui se passe en Israël.
35:54Et on a des personnes
35:55de droite
35:55comme de gauche,
35:57une grande partie des Juifs
35:58qui sont absolument outrés
36:00de l'extrême violence qu'il y a.
36:02et plus que ça,
36:03et je pense que c'est
36:04un des moteurs essentiels
36:06à ce qu'on appelle
36:07l'antisémitisme,
36:08ce qui n'est pas forcément
36:09un antisémitisme selon moi,
36:11qui est plus une réaction
36:12à une mainmise
36:14sur certaines informations.
36:16Et quand on voit,
36:17en fait,
36:17le traitement qui les fait,
36:19alors il n'y a pas de,
36:20comment dire,
36:21les voix qui s'opposent
36:22ont accès aux médias.
36:24Mais en fait,
36:24quand on regarde de près,
36:28en fait,
36:28l'agencement des discussions
36:29telles qu'il est fait
36:31et votre invité
36:32fait cette amalgame,
36:33c'est-à-dire qu'il est
36:34clairement dit
36:34qui vous opposez,
36:37en fait,
36:39au,
36:39je ne sais pas si on peut
36:40parler d'ultra-violence,
36:42de génocide,
36:43c'est un peu grand,
36:44mais des délégations
36:45absolument effroiées
36:45qui sont faites,
36:46on vous dit
36:47mais vous êtes antisémite.
36:49Et on entend même
36:50sur votre radio
36:50très souvent des personnes
36:51qui disent
36:52mais attention,
36:53les antisémites,
36:54ce sont des,
36:55non,
36:55les antisionistes,
36:56ce sont des antisémites.
36:57Il n'y a aucun rapport.
36:59Il y a des gens...
37:00Également,
37:00quand vous allez,
37:01je suis allé
37:01il n'y a pas très longtemps
37:02à Jérusalem,
37:03enfin,
37:03il n'y a pas très longtemps,
37:04juste,
37:05juste,
37:06avant le déclenchement
37:07de la guerre,
37:08eh bien,
37:08vous avez beaucoup
37:09de juifs
37:10qui sont outrés
37:11également,
37:11en fait.
37:12Et donc là,
37:13il y a un amalgame.
37:13Quand vous entendez,
37:17par exemple,
37:17Routel-Krièv
37:18qui s'en prend
37:19nommément
37:20à Villepin
37:20ou à Royal
37:22parce qu'ils défendent
37:22ces positions
37:23qui sont à la ligne française,
37:24c'est-à-dire que
37:25que ce soit les Arabes
37:26ou que ce soit les Juifs,
37:27quand il y a des exactions
37:28de ces sortes,
37:28eh bien,
37:28il faut essayer de poser.
37:29Et on voit
37:30que ce n'est pas le cas du tout.
37:31Ok, Stéphane.
37:32Je crois que le mouvement
37:33essentiel est là,
37:34en fait.
37:34Très bien.
37:35Non, non,
37:35mais on vous a bien
37:36entendu l'argument,
37:38Clément Vellrenal,
37:39parce que ce que dit Stéphane,
37:41c'est partager
37:42par beaucoup de gens.
37:42Il dit oui,
37:43mais d'accord,
37:43ce n'est pas parce qu'on est...
37:45On peut protester
37:47contre ce qui se passe
37:48à la réplique d'Israël
37:52à Gaza
37:53qu'on est antisémite.
37:54Bon,
37:55la réplique d'Israël à Gaza,
37:56c'est un autre débat.
37:57Mais je tiens à dire à Stéphane
37:58que non,
37:59en dehors
38:00des éléments de langage
38:02qui sont diffusés
38:03par la propagande du Hamas
38:05et repris ici,
38:06notamment par la France Insoumise,
38:07il n'y a pas
38:08de génocide à Gaza.
38:09Il y a une guerre terrible.
38:10Il y a une guerre terrible.
38:12Le Hamas diffuse quotidiennement
38:14les bilans.
38:15On doit être...
38:16Ils disent être autour
38:17de 40 000 morts
38:19au bout de deux ans de guerre.
38:20Ils se font bien,
38:20ils se gardent bien
38:21de faire le tri,
38:24de la distinction
38:25entre les morts
38:26combattants du Hamas
38:27et les morts civiles.
38:28Mais dans toute guerre,
38:29il n'y a pas plus atroce
38:30que la guerre.
38:31Vous savez,
38:31la première guerre du Golfe,
38:33quand la France
38:33et une coalition internationale
38:34vont bombarder Bagdad
38:35pendant 3-4 semaines,
38:37vous savez combien il y a eu
38:38de morts Stéphane ?
38:39Il y a eu 150 000 morts.
38:41On n'a pas inventé
38:42plus atroce que la guerre.
38:43Le problème,
38:44c'est de savoir,
38:44la distinction qu'il faut opérer
38:46dans une guerre,
38:46c'est est-ce que c'est une guerre
38:47de défense
38:47ou est-ce que c'est une guerre
38:48d'agression ?
38:49La guerre en Ukraine,
38:50par exemple,
38:51c'est manifestement
38:51une guerre d'agression
38:52de la Russie.
38:54Sauf à expliquer
38:55que le 7 octobre
38:56était un acte légitime
38:58du Hamas,
38:59la guerre que mène Israël
39:01à Gaza
39:03est une guerre
39:03non seulement de défense,
39:05mais une guerre de survie.
39:07Comme je vous disais,
39:08attention,
39:08ça peut arriver
39:09à un pays européen
39:11d'avoir un jour
39:11une entité hostile,
39:12mal définie,
39:13un territoire
39:14aux mains
39:15de...
39:17Non mais ça pourrait
39:18aussi intérieurement,
39:19enfin il y a
39:20toutes les positions
39:21qui sont possibles.
39:22Pour en revenir aussi
39:22à ce que j'entendais,
39:23je lui réponds
39:23en quelques mots,
39:24bien entendu,
39:26je ne cesserai de répéter,
39:27bien entendu qu'on peut
39:28critiquer Israël
39:29même de manière erronée,
39:30mais quand cette critique
39:31s'en prend très vite,
39:33dérape et s'en prend
39:34non pas au gouvernement israélien,
39:36non pas à une partie
39:37de la population israélienne,
39:38mais aux juifs
39:39du monde entier,
39:40il y a un petit problème.
39:42Il y a des décisions
39:43il y a des déclarations,
39:44il y a des écrits
39:44qui manifestement
39:45tombent sous le coup
39:46de la loi,
39:47qu'il soit au moins permis,
39:50sinon le dénoncer,
39:51au moins de l'exposer
39:52pour que chacun
39:54puisse se faire une opinion.
39:54Moi je crois simplement
39:55Clément,
39:56qu'il y a une autre,
39:58une troisième voie
39:59qui n'a pas,
40:00à mon avis,
40:00été assez définie,
40:02c'est que le problème
40:04qui est posé,
40:05il n'est pas là,
40:06enfin pour moi,
40:07pour moi,
40:07je ne l'ai dit personne,
40:08mais c'est important,
40:10c'est que il y a,
40:12et il y a ceux
40:13qui veulent,
40:13c'est là où doit
40:14s'arrêter le truc,
40:15est-ce qu'on veut
40:15l'éradication d'Israël
40:17en tant qu'État
40:18ou pas ?
40:18Déjà ça.
40:20Il suffit de lire
40:20la charte du Hamas,
40:21le Hamas,
40:22ne cherche absolument
40:23pas un accord.
40:24Mais la gauche,
40:25la gauche n'est pas,
40:26la gauche n'est pas
40:28pour le Hamas quand même.
40:29vous n'allez pas lisez
40:30les déclarations,
40:31les communiqués
40:31de la France insoumise ?
40:33Certes,
40:33la France insoumise,
40:34oui.
40:34Une partie de la gauche
40:35et de l'extrême gauche,
40:36soit de manière assumée
40:38et évidente,
40:39soit de manière allusive.
40:42Précisément,
40:42quand vous accablez
40:43systématiquement
40:44le gouvernement d'Israël,
40:47démocratiquement élu,
40:48et que vous trouvez
40:48toutes les excuses au Hamas,
40:50il faut assumer,
40:51c'est donc que vous êtes
40:52dans le camp du Hamas.
40:53Et le Hamas,
40:54c'est prône
40:55la destruction d'Israël.
40:56Et l'Iran prône
40:58la destruction d'Israël.
40:59Et quand on veut
40:59vous faire croire
41:00que c'est parce qu'Israël
41:02ne veut pas s'asseoir
41:02à la table des négociations
41:03qu'il y a une tension
41:04dans la région,
41:05alors que c'est le contraire,
41:06quand vous dites ça,
41:08vous colportez manifestement
41:10un mensonge,
41:11un mensonge de propagande.
41:12Et cette propagande,
41:13elle vient effectivement
41:14de djihadistes
41:15qui sont,
41:16ce sont eux
41:16les génocidaires.
41:17Clément Velrenal,
41:18vous êtes un avocat passionné
41:20et ça s'entend
41:21et vous avez tout à fait
41:22le droit de l'être.
41:24On reprend juste
41:24après cette petite pause.
41:27Sud Radio Bercoff
41:28dans tous ses états
41:29midi 14h.
41:30André Bercoff.
41:32Un livre,
41:33un livre à lire
41:33qui contient
41:34beaucoup d'informations,
41:36qui fera beaucoup parler,
41:37qui fait déjà
41:38beaucoup parler.
41:39Clément Velrenal,
41:40la gauche antisémite,
41:41une haine qui vient de loin
41:43aux éditions de l'Artilleur.
41:46Et nous avons
41:47Maud Hanoliteur.
41:48On a qu'un Didier
41:48de Châteauroux.
41:50Bonjour Didier.
41:51Oui, bonjour.
41:53Donc j'aimerais d'abord dire
41:55que sur le terme antisémite,
41:57je trouve que le terme
42:00n'est pas bien employé.
42:01Les sémites,
42:02les Palestiniens
42:03sont des sémites,
42:04certains Israéliens
42:05sont des sémites,
42:07d'autres ne le sont pas.
42:08Bon, peu importe.
42:10Après, moi,
42:10je ne nie pas du tout
42:11ce qui s'est passé
42:11le 7 octobre.
42:13C'est un massacre,
42:14etc.
42:15Il n'y a pas de souci
42:16là-dessus.
42:17À côté de cela,
42:18on pourrait dire aussi
42:19quand même que
42:20Benjamin Netanyahou,
42:22qui s'appelle Benjamin
42:23Lewickowski,
42:24je crois,
42:25d'origine polonaise,
42:26si je ne me trompe pas,
42:29il a dit à plusieurs reprises
42:30que le Hamas
42:31était un
42:33un petit pain béni,
42:35enfin,
42:35une belle opportunité
42:36pour lui.
42:37À plusieurs reprises,
42:38donc on peut se poser
42:38des questions là-dessus.
42:40Après,
42:41je trouve que
42:42le discours de votre invité
42:43est vraiment très manichéen,
42:45très, très manichéen.
42:46Alors moi,
42:46je ne suis pas du tout
42:47anti-sioniste,
42:49anti-juif
42:49ou tout ce que vous voulez,
42:51mais malgré tout,
42:52si on regarde la carte
42:54de 1948 ou 1947
42:56de l'Israël
42:57et celle qui est aujourd'hui,
42:59l'Israël
43:00était un pays
43:01colonisateur
43:04et ça,
43:05c'est indéniable.
43:07Benjamin Netanyahou,
43:09le journaliste
43:09de France Inter,
43:10il en a parlé tout à l'heure,
43:12écoutez,
43:12qu'il dise
43:12que c'est un fasciste,
43:14pour moi,
43:15c'est certain.
43:16D'ailleurs,
43:16son père ou son grand-père
43:18était un adorateur
43:19d'Étter,
43:19il faut le savoir.
43:20Comme bien d'autres,
43:21d'ailleurs.
43:22Vous êtes sûr de ça ?
43:24Lui est sûr de ça,
43:25mais je pense que ce n'est pas vrai.
43:26Je ne donne aucune certitude,
43:28vous pouvez vérifier,
43:29d'accord ?
43:29Vous vérifierez après.
43:30D'accord.
43:31Non,
43:32parce qu'un adorateur d'Hitler,
43:33enfin c'est possible,
43:34bon,
43:34mais je ne sais pas.
43:35Non,
43:35non,
43:35mais vous pouvez vérifier,
43:37attendez,
43:37moi,
43:38tous les jours,
43:39ce ne sont pas bonnes.
43:40Non,
43:40non,
43:40non,
43:41mais je comprends bien ce que,
43:43oui.
43:44Mais moi,
43:44je suis un peu attristé du discours,
43:46quand même,
43:46ça met un peu les juifs contre les arabes,
43:49alors que ces juifs et ces arabes
43:50vivaient ensemble
43:51avant que ce pays soit créé.
43:55Oui,
43:55écoutez,
43:57il va vous répondre,
43:58mais je vais vous dire,
43:59l'affaire est toujours pareille,
44:00c'est toujours plus compliqué,
44:02et vous savez,
44:03les schémas,
44:03d'un côté comme d'un autre,
44:05les schémas binaires,
44:06malheureusement,
44:07ont peu de choses à faire
44:08dans cette histoire.
44:09Je vous le dis,
44:11Didier,
44:12mais je voudrais laisser la parole
44:14à Clément Vellrenal,
44:16mais je crois que c'est une histoire
44:18qui va, hélas,
44:18durer longtemps,
44:19et c'est ça le plus triste.
44:20C'est le général de Gaulle
44:21qui disait,
44:22vers l'Orient compliqué,
44:23je volais avec des idées simples.
44:25Mais,
44:25monsieur,
44:26je vous parle avec beaucoup de respect,
44:27mais vos idées,
44:28elles ne sont pas seulement simples,
44:29elles sont,
44:30j'ai quand même entendu,
44:32en quelques minutes,
44:33un tissu d'inexactitude,
44:36tant sur la jeunesse,
44:39du conflit,
44:40que sur les dirigeants.
44:41Alors, bon,
44:42vous qualifiez
44:42Benjamin Netanyahou
44:45de fasciste,
44:46c'est le seul
44:48chef de gouvernement
44:50élu démocratiquement
44:51dans l'ensemble
44:52du Moyen-Orient.
44:54Donc, voilà,
44:54ce n'est pas sérieux.
44:56En fait,
44:57je voudrais juste
44:57vous poser une question
44:58parce que vous avez dit,
44:59pour moi,
44:59il est fasciste.
45:00Vous êtes déjà allé en Israël,
45:01monsieur ?
45:03Je ne suis pas allé après.
45:04Allez-y, allez voir.
45:05C'est un pays très,
45:06vous y rentrez sans visa.
45:07Monsieur,
45:07est-ce que vous avez vu
45:08aux Irlandes ?
45:09Monsieur,
45:10est-ce que vous avez
45:10regardé ce film-là ?
45:12Et après,
45:12si vous voulez,
45:13vous pouvez prendre
45:13mon numéro de téléphone
45:14et on en discute.
45:15Eh bien, écoutez,
45:16on le fera,
45:16on va en discuter avec vous,
45:18nous arrivons en fin d'émission
45:19et c'est très intéressant.
45:21Vous voyez,
45:21tout le monde a la parole
45:22à Sud.
45:24Donc,
45:25je rappelle
45:25le livre
45:26de Clément Vellrenal,
45:28La gauche antisémite,
45:29une haine qui vient de loin,
45:31à lire,
45:32même et surtout
45:33pour en discuter
45:33et même pour le contester.
45:35C'est parti.
45:36C'est parti.
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