L'Heure des Pros Week-End (Émission du 10/05/2025)

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Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver pour l'heure des pro à la une.

00:00:04Ce matin, le week-end pascal, la mort de François, ses funérailles, le conclave, l'arrivée de Léon XIV à la Loggia.

00:00:11Voilà trois semaines que le monde vit au rythme de l'église de Rome.

00:00:14L'histoire frappée d'un H majuscule s'écrit sous nos yeux émerveillés.

00:00:19Les rédactions bousculent leur programme.

00:00:20En France, plus de 10 millions de téléspectateurs ont découvert le visage du nouveau pape.

00:00:25Certains les contestent, d'autres les combattent, mais nos racines chrétiennes esplendissent depuis la basilique Saint-Pierre

00:00:31et nous rappellent à quel point une société a besoin de repères.

00:00:35Le beau, le sacré, l'espérance apaise en ces temps de tempête, même si certains discours déboussoles.

00:00:41En décembre, sous la nef de Notre-Dame, plus belle que jamais, Emmanuel Macron disait

00:00:45« Nous sommes les héritiers d'un passé plus grand que nous ».

00:00:47Notre cathédrale nous dit combien le sens et la transcendance nous aident à vivre dans ce monde.

00:00:53Cinq mois plus tard, devant la grande loge de France, le cardinal Emmanuel change de costume, il devient frère.

00:01:00La France laïque est la fille aînée de la République, applaudissant l'action des francs-maçons concernant la loi sur la fin de vie.

00:01:06Pas certain que ces mots soient léon compatibles, pas certain qu'il les prononce si le Saint-Père venait à Paris.

00:01:13Ces routes changeantes en fonction de l'auditoire ne nous aident pas à y voir plus clair.

00:01:17À l'heure où l'on envisage des référendums, parmi les nombreuses questions, pourquoi ne pas demander aux Français si nos racines chrétiennes doivent être inscrites dans la Constitution ?

00:01:27Est-ce que je m'aventure en disant qu'on en sait un peu plus sur Léon en 48 heures qu'Emmanuel Macron en 8 ans ?

00:01:33On va se poser la question dans un instant, mais avant cela, c'est le point sur l'information.

00:01:37Avec Marine Sabourin. Bonjour Marine.

00:01:39Frédéric Schmerz et Kirstarmer sont arrivés à Kiev ce matin.

00:01:45Objectif de ce sommet, réafficher le soutien de l'Europe à l'Ukraine.

00:01:49Les dirigeants français, allemands, britanniques et polonais réclament de concert avec les Etats-Unis un cessez-le-feu complet de 30 jours à Moscou.

00:01:57La rive partie illégale organisée à Rocamadour et Mont-Vallant dans le Lot se poursuit ce samedi.

00:02:01Près de 9000 personnes occupaient le terrain, selon la préfète du département.

00:02:06Les participants sont français, mais aussi espagnols et italiens.

00:02:09Des équipes de secours et des pompiers sont présents sur site.

00:02:13Et puis l'espace aérien pakistanais fermé jusqu'à demain, 9h, heure française.

00:02:17Le pays a lancé ce matin une riposte contre l'Inde après des frappes visant trois de ses bases aériennes cette nuit.

00:02:23Les pays membres du G7 appellent à une désescalade immédiate et les Etats-Unis se proposent comme médiateurs.

00:02:28Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Eliott.

00:02:30Merci Marine Sabourin.

00:02:32Et on dit bonjour à Gabriel Cluzel, Muriel Wagnin-Malki, Alexandre Devecchio, Almin Elbaï.

00:02:38Oui, Alice Sommerer, bonjour à tous les cinq.

00:02:40Bonjour à l'heure du référendum.

00:02:42Peut-être que mardi, visiblement il y a une grande messe, il y a une grande émission mardi.

00:02:48À l'heure où on va se poser les questions du référendum.

00:02:50Tiens, faut-il inscrire les racines chrétiennes dans la Constitution ?

00:02:53Ça peut être une question parmi tant d'autres d'ailleurs.

00:02:55Oui ou non ?

00:02:56Oui, moi je pense que ça serait bien utile pour contrer certaines velléités conquérantes.

00:03:03Alexandre Devecchio, oui ou non ?

00:03:05Moi je crois qu'on peut faire vivre la culture française de manière concrète.

00:03:09Je ne suis pas sûr que ce soit à la place dans une Constitution.

00:03:11Donc vous dites non si demain vous êtes amené à voter ?

00:03:13On l'avait refusé.

00:03:14Oui ou non ?

00:03:15Je ne l'aurais pas refusé dans la Constitution européenne.

00:03:18Mais je dirais que ce n'est pas la priorité.

00:03:21C'est parce que je vous demande oui, si demain vous êtes amené à voter, oui ou non ?

00:03:25Ça ne me choquerait pas.

00:03:27Je ne comprends rien à ce que vous dites.

00:03:28La question d'un référendum, c'est oui ou non ?

00:03:31Si j'avais à répondre à un référendum, je dirais oui.

00:03:34Mais je pense qu'il y a d'autres référendums à lancer en priorité avant ça.

00:03:39C'est exactement ce que j'ai dit.

00:03:40Il y a de nombreuses questions.

00:03:42Et parmi, si on a une journée référendum, il peut y avoir plusieurs questions.

00:03:46Charles Tornela, ce n'est pas là, donc permettez-moi.

00:03:48Il peut y avoir plusieurs questions parmi lesquelles

00:03:52faut-il inscrire une racine chrétienne dans la Constitution ?

00:03:55Je ne suis pas si sûre que ce soit accessoire.

00:03:57Alors, Amine Elbaï, oui ou non ?

00:03:58Oui, je l'ai mis dans mon livre.

00:04:00Une racine culturelle chrétienne de la France.

00:04:02Culturelle et pas culturelle.

00:04:04Parce qu'une église est détruite ou abandonnée tous les 15 jours en France.

00:04:08Oui ou non, Muriel Wagnin-Malki ?

00:04:10Clairement, oui.

00:04:11Oui, clairement.

00:04:11Ça fait qu'à dire.

00:04:12Alice Omeura ?

00:04:14Oui ou non ?

00:04:15J'ai le droit de me prononcer ?

00:04:16Pourquoi pas, évidemment.

00:04:17Oui, oui, tout à fait.

00:04:18Eh bien, ça fait cinq oui.

00:04:20Et moi, je ne vous dirai pas ce que j'en pense, bien évidemment.

00:04:23Du reste, on va poser la question par sondage, vous savez, la réponse est positive.

00:04:29Les amis, vous savez qu'on a une règle, c'est de parler du réel dans cette émission.

00:04:34Et depuis quelques années, les pays étrangers, vous le savez, alertent leurs ressortissants

00:04:38en cas de, pas de tous les pays, mais certains en cas de visite en France.

00:04:41Ils disent, faites attention, il y a quelques précautions à prendre,

00:04:44notamment des questions de sécurité, ça peut être des vols.

00:04:47Il y a évidemment la menace terroriste.

00:04:49On avait fait un sujet sur les Etats-Unis qui considèrent que le Salvador est des armées

00:04:53plus sûres que la France.

00:04:56Et je suis surpris que personne ne s'arrête ce matin sur cette vidéo qui circule des dizaines

00:05:03de milliers, des centaines de milliers de fois partout dans le monde,

00:05:07après cette agression filmée en direct de ce qu'on appelle une streameuse.

00:05:12Une streameuse, c'est une personne qui va se filmer, publier des vidéos sur les réseaux sociaux.

00:05:18Elle est sud-coréenne, elle s'appelle Jiniti.

00:05:22Elle est suivie par plus d'un million de personnes.

00:05:24Plus d'un million, d'accord ?

00:05:26Alors, il y a une enquête qui est ouverte, on va évidemment rester très prudent,

00:05:28mais je vous invite à regarder ce qui s'est passé lorsqu'elle se filmait en direct

00:05:31dans les rues de Toulouse. Alors, on est loin, très loin d'Émilie in Paris, là.

00:05:35Ok ? Regardez.

00:05:36Alors, une enquête, selon nos confrères du Figaro, est ouverte,

00:06:02mais cette séquence est sidérante.

00:06:06Et même elle, elle se dit, mais qu'est-ce qui se passe ?

00:06:08Qu'est-ce qui vient de se passer ?

00:06:10Murielle Wagnin-Malky ?

00:06:11Elle est en train de prendre de plein fouet une agression à caractère raciste.

00:06:15Voilà ce qui est en train de se passer.

00:06:16Et elle ne comprend pas. Elle est en total décalage parce qu'elle fait son film.

00:06:19Alors, on ne sait pas ce qu'elle filme, effectivement.

00:06:21Bon, c'est souvent des... Alors, les streameuses, ils se filment dans la rue,

00:06:24voilà, au quotidien.

00:06:26Peut-être qu'elle dérange, effectivement, dit Gabriel, un trafic.

00:06:29L'enquête le déterminera, mais c'est l'image que ça renvoie dans le monde entier sur les réseaux sociaux.

00:06:36Et c'est ce que ça dit de l'État, de la société, à Toulouse, à Paris aussi,

00:06:40parce que la même scène aurait pu se produire à Paris également,

00:06:43mais là, on est à Toulouse, et ça dit le racisme qui monte dans les rues de France

00:06:48avec une violence, parce qu'elle a pris quand même une baffe, c'est ça ?

00:06:52Une gifle en direct, ou en tout cas, elle a pris un coup au visage.

00:06:56Trappée au visage par un individu, puis traitée, je ne vais pas prononcer les mots,

00:07:00mais vous les avez tous compris, et puis elle-même est sous le choc, quoi.

00:07:04Elle s'est dit, mais qu'est-ce qui se passe, Gabriel Cluzel ?

00:07:06C'est vrai que Paris, et vous avez parlé d'Émilie de Paris,

00:07:09véhicule l'image de la capitale du romantisme par excellence,

00:07:13et nous, Français, savons bien qu'hélas, ce n'est pas la réalité de Paris aujourd'hui.

00:07:17C'est aussi une omerta, d'une certaine façon, parce que, de fait, personne n'en parle.

00:07:23Heureusement qu'il y a les réseaux sociaux, une fois de plus.

00:07:25Moi, je trouve qu'on charge beaucoup les réseaux sociaux, mais ils ont leur vertu.

00:07:28Personne n'en aurait entendu parler sans cette vidéo et sans vous, Eliott.

00:07:33Il y a plusieurs médias web qui en ont parlé. Le Figaro a fait un article.

00:07:36Oui, mais vous noterez bien que ça ne fait quand même pas les grands titres,

00:07:39parce que ce racisme-là n'intéresse pas.

00:07:41Vous voyez, cette forme d'agression à caractère raciste.

00:07:47Imaginez une autre configuration, un scout versaillais qui aurait dit

00:07:53« T'es africain, toi, je fais de la science-fiction. »

00:07:57Alors là, je pense qu'il y aurait quasiment une marche dans la rue.

00:08:01C'est vrai que cela met le doigt sur des tensions du reste à caractère raciste qui existent,

00:08:08c'est qu'on ne parle pas, parce qu'il y a juste un narratif sur le racisme qui est autorisé.

00:08:14C'est celui des Blancs contre les racisés, des Français de souche contre les personnes issues de la diversité,

00:08:21et le reste, finalement, importe peu.

00:08:23Alors, moi, quand je vois cette séquence, et encore une fois, je préfère rester très prudent,

00:08:27puisque l'enquête est ouverte et qu'on aura les éléments dans les heures ou les jours à venir,

00:08:32mais j'ai tout de suite pensé à la déclaration de Gérald Darmanin cette semaine,

00:08:36qui disait « En fait, il n'y a plus d'endroit safe en France, Alexandre Devecchio. »

00:08:41Là, on est à Toulouse, mais ça aurait pu très bien se passer à Paris,

00:08:45ça aurait pu se passer à Nantes, à Marseille, Rennes, ou même dans un petit patelin.

00:08:49Et vous imaginez l'image que ça renvoie sur les réseaux sociaux pour cette jeunesse,

00:08:55qui parfois se dit « Moi, mon rêve, c'est d'aller en France. »

00:08:57C'est de découvrir la France, parce que les Français sont sympas,

00:09:01ils sont comme Alexandre Devecchio, ils ont une belle cravate, ils ont le sourire.

00:09:05C'est un peu plus complexe que ça, parce que malheureusement,

00:09:08il n'y a plus d'endroit safe en France, comme dit Gérald Darmanin.

00:09:10Alors, il reste des Français sympas, heureusement,

00:09:13mais il y a une banalisation totale de la violence.

00:09:18Moi, je crois que c'est ce que ça montre, une violence décomplexée.

00:09:21Et justement, des Français qui sont obligés de faire preuve de prudence,

00:09:27en réalité, dans la rue, dans le moindre de leurs déplacements.

00:09:32Et on voit bien, comme d'habitude, ça a été dit,

00:09:34une indignation à géométrie variable.

00:09:36Pas de féminisme non plus pour la soutenir.

00:09:41On voit les mots de celui qui l'agresse.

00:09:44Et pas de féminisme pour dénoncer cette forme de...

00:09:47Je ne sais pas comment l'appeler, le sexisme, le mot est trop faible.

00:09:51Mais enfin, de haine des femmes, de brutalité à l'égard des femmes.

00:09:56Donc, malheureusement, oui, c'est la réalité de ce pays

00:10:00qui n'est plus un pays paisible et sûr.

00:10:04Alors, vraiment, la question que je me...

00:10:05Moi, je trouve cette séquence tellement folle

00:10:08que je me demande si ce n'est pas un fake, en fait.

00:10:10Vous vous rendez compte à tel point que...

00:10:11Non, mais c'est tellement fou de voir ça.

00:10:15Je me dis, mais cette jeune femme qui vient justement,

00:10:19qui peut être aussi un relais du plaisir qu'elle a à venir en France,

00:10:24en se filmant, qui peut-être a aussi énormément de monde.

00:10:28Je te dis, elle est suivie par un million de personnes sur les réseaux sociaux.

00:10:32Imaginez les Sud-Coréens, Sud-Coréennes qui rêvent de venir en France.

00:10:35Allez, moi, je vais venir ailleurs.

00:10:36Je vais aller en Suisse.

00:10:37Je trouve que nous faisons bien de parler de l'impression

00:10:43que peuvent avoir les touristes en France.

00:10:45Gabriel a raison.

00:10:46Il pensait découvrir le romantisme à la française

00:10:48et puis ils ont découvert sur place les agressions,

00:10:51l'immigration de masse, les vols, la délinquance.

00:10:54Vous savez, ce matin, quand j'ai vu les sujets,

00:10:57quand j'ai vu cette vidéo, tout de suite,

00:10:59à la place d'un touriste français, je suis parti sur Google

00:11:01et j'ai tapé le nom de la ministre en charge du tourisme.

00:11:03Je l'ai découvert ce matin.

00:11:05Je ne savais pas qu'elle n'existait dans le giron politique.

00:11:08C'est madame Nathalie Delattre.

00:11:09C'est pour vous dire à quel point je trouve que les touristes

00:11:14sont un peu abandonnés aussi.

00:11:17Alors, on ne va pas accuser Nathalie Delattre de ne pas intervenir.

00:11:21Peut-être que Nathalie Delattre, que je ne connaissais pas moi non plus,

00:11:23va attendre que l'enquête confirme effectivement

00:11:28que les faits sont avérés,

00:11:31et qu'il y a évidemment l'image qui est produite

00:11:34montre effectivement un caractère raciste

00:11:37et qu'elle condamnera vivement ce qui s'est passé dans les rimes de l'eau.

00:11:40Simplement, je ne la connaissais pas.

00:11:42J'ai découvert qu'il y avait un ministère en charge du tourisme.

00:11:43Vous ne pouvez pas connaître tout le monde, Amine.

00:11:47Parler du romantisme à la française,

00:11:49Alexandre Devecchio ne peut pas être partout là aussi.

00:11:52Le problème est tellement lourd

00:11:55que je ne suis pas sûr que la ministre du tourisme puisse y faire grand-chose.

00:12:00Elle peut s'indigner,

00:12:01mais à un moment donné,

00:12:03il faut agir et agir en profondeur.

00:12:07Et ça ne suffit pas.

00:12:10Il faudra du temps en fait.

00:12:12En réalité,

00:12:13du temps et un peu de courage aussi.

00:12:15Maintenant, vous avez raison, sur le tourisme,

00:12:18pas pour vous raconter ma vie,

00:12:19mais il se trouve que j'ai de la famille au Brésil.

00:12:21Et ça fait déjà longtemps que cette famille

00:12:23est surpris de la violence quand elle vient en France,

00:12:26de l'immigration de masse

00:12:27et s'est fait voler dans le métro, etc.

00:12:30Donc ça montre aussi le basculement.

00:12:33C'est-à-dire des gens qui viennent...

00:12:34Je pourrais vous répondre que vous n'allez pas en costard-cravate dans les favelas.

00:12:37De quoi ?

00:12:37À Rio, vous n'allez pas en costard-cravate dans les favelas.

00:12:39Oui, c'est mieux ça.

00:12:41Je ne dis pas que Rio est parfait.

00:12:44Mais ils étaient surpris de se faire voler dans le métro français.

00:12:49Donc le métro français commence à ressembler au métro de Rio.

00:12:54D'ailleurs, pensez à ces agents de la RATP,

00:12:58ces deux femmes qui ont été agressées.

00:12:59Dont une enceinte.

00:13:00Dont une enceinte.

00:13:00Une femme enceinte de trois mois.

00:13:02Alors que j'ai cru comprendre...

00:13:03Mais là aussi, on a pas entendu beaucoup les féministes.

00:13:05Vous noterez.

00:13:06C'est des causes.

00:13:07Non, mais j'ai cru comprendre qu'à l'Assemblée nationale,

00:13:09ils étaient contre.

00:13:10Ils ont retoqué une proposition

00:13:12qui aurait permis aux agents de la SNCF de la Sûreté

00:13:15d'avoir plus de moyens pour contrôler, appréhender les délinquants.

00:13:20Voilà.

00:13:21Donc en fait, aujourd'hui, on se retrouve avec des agents qui sont victimes.

00:13:24Un dernier mot, Gabriel.

00:13:25Mais on a tellement de sujets ce matin, je le dis aux téléspectateurs.

00:13:28Il y a aussi un coût économique lié à un déficit de tourisme.

00:13:31Parce qu'aujourd'hui, c'est une réputation

00:13:33qui se répand comme une traînée de poudre.

00:13:35Il y a des quartiers dans lesquels on ne va plus.

00:13:36Et c'est dans les guides touristiques.

00:13:38Et la France devient une destination

00:13:39qui n'est pas safe, comme dit pudiquement Gérald Darmanin.

00:13:43Je ne vais pas citer la chaîne d'information.

00:13:47Je regardais un peu, vous savez, le matin,

00:13:48j'essayais de voir un peu tout ce qui se passe.

00:13:50Ce matin, il y avait un grand dossier sur le tourisme

00:13:53qui explose en France, les beaux chiffres du tourisme.

00:13:56Et ils ont raison.

00:13:57Tant mieux, les chiffres à l'appui, il y a beaucoup plus de touristes.

00:14:00Tant mieux.

00:14:00Peut-être aussi l'effet JO.

00:14:02Mais il peut être aussi intéressant

00:14:04de creuser cette affaire

00:14:07avec cette sud-coréenne

00:14:09donc influenceuse,

00:14:11un million d'abonnés

00:14:12qui est agressé

00:14:14en plein tourisme.

00:14:16Autre sujet, s'il vous plaît.

00:14:18Et c'est pour ça que vous êtes avec nous,

00:14:19chère Alice Sommer,

00:14:20parce qu'on a besoin

00:14:21d'y voir un peu plus clair.

00:14:23Personne n'en avait parlé.

00:14:25Et pourtant, ça s'est passé en 2023.

00:14:27Il y a eu une condamnation cette semaine.

00:14:29Un homme a été condamné

00:14:30à 7 ans de prison,

00:14:31dont une année avec sursis

00:14:33pour avoir poignardé un jeune homme.

00:14:35Les faits se sont déroulés lors des émeutes

00:14:37liées à la mort de Naël en 2023.

00:14:38La victime raconte avoir été la cible

00:14:41de plusieurs insultes

00:14:42à caractère raciste.

00:14:43Que s'est-il passé exactement,

00:14:45chère Alice ?

00:14:45Vous l'avez rappelé,

00:14:46il a été poignardé

00:14:47de quatre coups de couteau

00:14:48dont l'un a perforé son poumon

00:14:50alors que la victime

00:14:51se trouvait au milieu

00:14:52d'un groupe de jeunes femmes

00:14:54qui l'avaient pris à partie

00:14:55en raison, selon ses dires,

00:14:56de son origine.

00:14:57C'est ce que nous ont révélé

00:14:58nos confrères du progrès.

00:14:59Il aurait été insulté,

00:15:00je cite,

00:15:01Surtout que cet homme

00:15:24a un lourd casier judiciaire.

00:15:26Oui, il a été condamné

00:15:27à quatre reprises

00:15:28et cette fois-ci,

00:15:29c'est grâce aux vidéos

00:15:30de réseaux sociaux

00:15:30qu'il a pu être arrêté.

00:15:32Il avait de son côté

00:15:33gardé le silence

00:15:34durant des mois.

00:15:35Selon nos confrères,

00:15:36à nouveau du progrès,

00:15:37l'un de ses amis

00:15:38a même été incarcéré

00:15:39à sa place.

00:15:40Je voulais me rendre

00:15:41mais je venais de sortir

00:15:42de 18 mois de prison,

00:15:43a-t-il déclaré.

00:15:44J'ai préféré

00:15:44que les policiers

00:15:46viennent me chercher

00:15:47et en effet,

00:15:48une fois arrêté,

00:15:49il a immédiatement

00:15:49reconnu les faits, Elliot.

00:15:51Merci pour les informations,

00:15:52Alissa Meurer.

00:15:53On salue un nouveau recordman,

00:15:55habituellement c'est Jean-Sébastien Ferjoux

00:15:56qui explose les records

00:15:58des retards.

00:15:59Maxime Thibault

00:15:59fait mieux

00:16:00que Jean-Sébastien Ferjoux.

00:16:02J'en connais un

00:16:03qui sera heureux.

00:16:05On est heureux

00:16:05de vous retrouver

00:16:07ce samedi matin,

00:16:08cher Maxime.

00:16:10Moi, ce qui me surprend

00:16:11dans cette affaire,

00:16:13c'est évidemment

00:16:14l'absence

00:16:15de relais médiatiques

00:16:16depuis 2023.

00:16:18Gabriel Cluzel,

00:16:18personne n'en avait parlé,

00:16:20nous les premiers d'ailleurs,

00:16:23au moment des émeutes,

00:16:25juillet 2023.

00:16:26On est en avril 2025.

00:16:27Il faut attendre le procès.

00:16:28On sait très bien

00:16:29que c'est un sujet tabou.

00:16:31D'ailleurs,

00:16:32il est réputé

00:16:32de ne pas y avoir

00:16:33de racisme anti-blanc.

00:16:34Si vous dites

00:16:35qu'il y a du racisme anti-blanc,

00:16:36c'est que déjà,

00:16:36vous êtes suspect,

00:16:37vous êtes d'extrême droite,

00:16:38voire fasciste.

00:16:40Il y a un excellent

00:16:41bouquin de François Bousquet

00:16:43sur le sujet

00:16:44où il fait témoigner

00:16:45un certain nombre de personnes.

00:16:47Et c'est vrai.

00:16:47Alors, il y a eu quand même

00:16:48des condamnations en justice

00:16:49pour racisme anti-blanc

00:16:50et du reste,

00:16:52c'est quand même documenté.

00:16:55Je crois que c'est un fantasme.

00:16:56C'est quelque chose

00:16:57de complètement occulté.

00:16:59Moi, ça me paraît fou

00:17:00qu'on le nie

00:17:00parce qu'on pourrait dire

00:17:01que c'est le parallélisme

00:17:03des formes.

00:17:04C'est normal.

00:17:04À partir du moment

00:17:05où il y a du racisme,

00:17:05il y a du racisme

00:17:06de toutes sortes.

00:17:08Ce n'est pas possible autrement.

00:17:09Intellectuellement,

00:17:10on n'arrive pas

00:17:10à le concevoir autrement.

00:17:11Et pourtant,

00:17:12on nous explique que non

00:17:13puisque le racisme

00:17:16ne peut pas être un blanc.

00:17:22Donc, toute cette actualité

00:17:24qui a trait au racisme anti-blanc,

00:17:25le racisme,

00:17:25c'est comme le cholestérol.

00:17:26Il y a le bon et le mauvais.

00:17:27Eh bien, on n'en parle pas.

00:17:28Je suis surpris aussi

00:17:29de la faiblesse de la peine.

00:17:30Pardonnez-moi,

00:17:31vous plantez une personne

00:17:32de quatre coups de couteau

00:17:34et vous écopez

00:17:35de sept ans de prison

00:17:36dont un avec sursis

00:17:36pour avoir poignardé

00:17:37ce jeune homme

00:17:38qui circulait à vélo

00:17:39lors des émeutes.

00:17:40Sept ans de prison

00:17:41seulement pour ça ?

00:17:42Ce qui est important

00:17:43ici, Elliot,

00:17:45c'est que historiquement,

00:17:47et je prends à témoin ici

00:17:48cette affaire,

00:17:49c'est extrêmement intéressant,

00:17:49ça s'est produit

00:17:50pendant des émeutes

00:17:51dans les quartiers populaires

00:17:52à l'issue de l'affaire Naël.

00:17:54On n'en parle pas pourquoi ?

00:17:55Parce que historiquement,

00:17:56le blanc dans les pays

00:17:58dits décoloniaux

00:17:59était le dominant.

00:18:01Et aujourd'hui,

00:18:02dans un certain nombre

00:18:03de quartiers populaires,

00:18:04se pose la question

00:18:05d'une nombre,

00:18:06la question du poids

00:18:07de la démographie

00:18:09dans un contexte

00:18:10où effectivement,

00:18:11les Français ne font pas

00:18:12assez d'enfants

00:18:12pendant que notre pays

00:18:13accueille des chiffres

00:18:15records au titre

00:18:16de l'immigration légale

00:18:17et illégale.

00:18:18Donc,

00:18:19le vrai sujet est là.

00:18:20On a dénié ce racisme

00:18:22anti-blanc,

00:18:23alors qu'il faut le condamner

00:18:25comme toute forme

00:18:25de racisme,

00:18:26mais on l'a dénié

00:18:27parce que...

00:18:28Les auteurs du livre

00:18:29sur l'affaire Crépole,

00:18:31ce qu'ils appellent

00:18:32un quick book,

00:18:33une élégance d'ailleurs

00:18:34absolue,

00:18:35le quick book,

00:18:36là,

00:18:37c'est un fantasme

00:18:37alors le racisme

00:18:38anti-blanc.

00:18:39C'est l'extrême droite

00:18:40qui a relayé

00:18:42l'information

00:18:43qui était présente

00:18:44à ce procès

00:18:45pendant deux ans,

00:18:46Maxime Thibault.

00:18:46Personne n'en a parlé.

00:18:48Silence médiatique

00:18:49absolu,

00:18:50Maxime Thibault.

00:18:50Alors,

00:18:50il peut y avoir

00:18:51plusieurs raisons

00:18:51à ce silence.

00:18:52Peut-être tout simplement

00:18:53qu'on n'avait pas

00:18:53l'information non plus.

00:18:55Après,

00:18:56vous savez,

00:18:56dans les prétoires,

00:18:57le racisme anti-blanc,

00:18:58moi,

00:18:58je l'ai déjà vu condamné.

00:18:59J'ai vu des tribunaux

00:19:00correctionnels condamner

00:19:01des personnes

00:19:02parce qu'elles tenaient

00:19:02des propos racistes.

00:19:04Il n'y a pas

00:19:04de difficultés particulières.

00:19:06Après,

00:19:06le vrai problème,

00:19:07il est surtout

00:19:07dans le petit milieu

00:19:08bobo parisien

00:19:09qui ne veut pas voir

00:19:10ce racisme

00:19:11parce que,

00:19:12comme vous l'avez

00:19:12très bien expliqué,

00:19:13nous avons une logique

00:19:14wokiste

00:19:15qui a emprisonné

00:19:16une grande partie

00:19:17de notre élite

00:19:18qui considère aujourd'hui

00:19:19que le blanc

00:19:20est par domination

00:19:21et par essence

00:19:23un dominateur

00:19:24et qu'il ne peut donc

00:19:25pas être victime

00:19:26de racisme.

00:19:27Et c'est ça

00:19:28qui est scandaleux.

00:19:28Et en fait,

00:19:29cette pensée même

00:19:30qui voudrait

00:19:30que la personne

00:19:31de couleur blanche

00:19:32ne peut pas subir

00:19:33le racisme

00:19:34est en fait raciste

00:19:35tout simplement

00:19:35parce qu'elle suppose

00:19:36que cette personne

00:19:37a une race différente

00:19:38et que cette race

00:19:39par essence

00:19:40la rend dominateur.

00:19:41Avançons

00:19:41et je voudrais

00:19:42qu'on revienne

00:19:42sur les déclarations

00:19:43hier du ministre

00:19:44de l'Intérieur

00:19:45Bruno Rotaillot

00:19:45après la qualification

00:19:48du Paris Saint-Germain

00:19:49en finale

00:19:50de Ligue des Champions.

00:19:51Ça s'est passé

00:19:52mercredi soir

00:19:53dans la nuit

00:19:53à mercredi

00:19:54à jeudi.

00:19:55Vous avez pu découvrir

00:19:56ces images

00:19:57de violences

00:19:58avec des dizaines

00:20:00de racailles

00:20:01qui sont venues

00:20:01comme à chaque fois.

00:20:02C'est le sport national

00:20:03quand il y a un événement

00:20:04footballistique heureux

00:20:06pillé,

00:20:07saccagé.

00:20:09Bruno Rotaillot

00:20:09très en colère

00:20:10il dit

00:20:10c'est toujours

00:20:10la même chose.

00:20:11il parle d'hyper-violence

00:20:13et ce n'est pas seulement

00:20:14une violence post-match

00:20:15puisque les premiers faits

00:20:16ont démarré

00:20:17avant la rencontre.

00:20:19Je précise

00:20:20qu'étant allé

00:20:22et ayant eu la chance

00:20:23comme Alexandre Devecchio

00:20:23d'ailleurs

00:20:24d'être au Parc des Princes

00:20:25vous êtes d'accord avec moi ?

00:20:26Ceux qui ont cassé

00:20:27pillé

00:20:27n'avaient absolument

00:20:29pas de ticket

00:20:29pour le match.

00:20:31Ils n'avaient pas

00:20:31de maillot

00:20:32du Paris Saint-Germain.

00:20:33Ils étaient là

00:20:33parce qu'ils étaient

00:20:34bien heureux

00:20:34de tout casser

00:20:35parce qu'ils savaient

00:20:36que l'événement

00:20:36c'est un aimant

00:20:38en fait à voyous.

00:20:38C'est la voyoucratie

00:20:40qui est très heureuse

00:20:40d'avoir cet événement.

00:20:42Ils n'ont même pas vu le match

00:20:42d'ailleurs.

00:20:43À l'intérieur du stade

00:20:45c'était assez bon enfant.

00:20:47Effectivement

00:20:47avant même le match

00:20:48à l'extérieur

00:20:49on a vu

00:20:50les premiers échauffourés

00:20:52et je pense que

00:20:53les personnes sont restées

00:20:54à l'extérieur

00:20:54effectivement

00:20:55pour casser.

00:20:56Le match a été

00:20:57un prétexte

00:20:58et on voit bien que

00:20:58dans bien des cas en France

00:21:00la violence est un prétexte.

00:21:01On voit bien

00:21:02qu'on a des individus

00:21:03qui viennent simplement

00:21:04pour s'adonner

00:21:04à leurs activités favorites.

00:21:06le trouble à l'ordre public

00:21:07j'espère que la justice

00:21:08sera très très ferme

00:21:10pour les fautifs

00:21:10et il ne faut montrer

00:21:12aucune sorte de faiblesse

00:21:13et Laurent Nouniez

00:21:13qui a assuré

00:21:15il a dit

00:21:16le 31 mai

00:21:16ça ne se passera pas

00:21:17comme ça

00:21:17Amin Albeil.

00:21:18Heureusement

00:21:18et vous avez oublié

00:21:19quelque chose

00:21:19de très important

00:21:20dans la description

00:21:21du profil des casseurs

00:21:22c'est que ce n'était

00:21:23pas des anglais.

00:21:27Vous voulez dire

00:21:28ce n'est pas

00:21:29des hooligans anglais

00:21:30et pourtant

00:21:30c'était Arsenal

00:21:31qui jouait

00:21:31vous avez raison

00:21:32Gabriel Cluzel.

00:21:34Maxime Thiebaud

00:21:35en quelques secondes

00:21:36parce qu'on va faire

00:21:37une courte pause

00:21:38et on reviendra

00:21:38en longueur après

00:21:39sur la polémique

00:21:40Alain Jakubowicz

00:21:41Jean-Luc Mélenchon

00:21:43Jean-Luc Mélenchon

00:21:44qui a décidé

00:21:44de porter plainte

00:21:45mais vous qui êtes

00:21:45gendarme de réserve

00:21:47Je ne peux pas

00:21:48m'exprimer à ce titre-là

00:21:49Vous qui êtes avocat

00:21:51pardonnez-moi

00:21:51vous qui êtes avocat

00:21:53on oublie ce que j'ai dit

00:21:54pardon au généraux

00:21:55Ça a été de haute intensité

00:21:58cette soirée

00:21:58parce que pour le coup

00:21:59n'ayant pas le droit

00:22:00d'en parler

00:22:00j'ai eu quelques retours

00:22:01du terrain

00:22:02notamment par des

00:22:03pour le coup

00:22:03des gendarmes

00:22:05pas des gendarmes

00:22:05des policiers

00:22:06de la Bravem

00:22:07qui m'ont dit

00:22:07qu'ils ont eu affaire

00:22:08à des violences

00:22:09qui étaient assez impressionnantes

00:22:11avec notamment

00:22:12des jeunes personnes

00:22:13qui ont fait usage

00:22:14de mortiers

00:22:15à proximité

00:22:16des Champs-Elysées

00:22:17avec des tirs

00:22:18directs

00:22:19horizontaux

00:22:20en direction

00:22:21des policiers

00:22:21et que ces derniers

00:22:22ont été dans l'obligation

00:22:23de reculer

00:22:23donc c'est dire

00:22:24la très très haute intensité

00:22:26et en fait

00:22:27il n'y avait aucune motivation

00:22:28footballistique

00:22:29il n'y avait aucune motivation

00:22:30celle de Pouca

00:22:31et d'ailleurs

00:22:32c'est tellement insupportable

00:22:33c'est que maintenant

00:22:34il y a une jurisprudence

00:22:35de la voyousocratie

00:22:37c'est-à-dire qu'au lieu

00:22:38quand vous êtes supporter

00:22:39du Paris Saint-Germain

00:22:40et j'invite tous les Français

00:22:41à l'être

00:22:42bien évidemment

00:22:42le 31 mai

00:22:43c'est que vous vous dites

00:22:44je ne vais pas aller célébrer

00:22:45sur les Champs-Elysées

00:22:46c'est fini

00:22:46je ne vais pas faire

00:22:47la même erreur

00:22:47qu'en 2013-2014

00:22:49je ne vais pas faire

00:22:49la même erreur

00:22:50qu'à la finale

00:22:50de la Coupe du Monde

00:22:512018

00:22:52c'est des territoires

00:22:53même les Champs-Elysées

00:22:54donc les voyous ont gagné

00:22:561 pour les voyous

00:22:570 pour les supporters

00:23:00du PSG

00:23:00ou les supporters du foot

00:23:01peut-être une confidence

00:23:02pour avoir été

00:23:03pour avoir été dirigeant

00:23:05pendant 8 ans

00:23:06dans un club de football

00:23:07professionnel

00:23:08à Lille

00:23:08et bien

00:23:09je peux vous dire

00:23:11qu'il y a 30 ans

00:23:11les hooligans

00:23:13c'était

00:23:14ce qu'on appelait

00:23:15les chauvins

00:23:15les crânes chauves

00:23:16dans les tribunes

00:23:17aujourd'hui

00:23:18les divisions entières

00:23:20de lutte contre le hooliganisme

00:23:21dans les forces de l'ordre

00:23:22puisque la police

00:23:23est composée de divisions

00:23:24de lutte contre le hooliganisme

00:23:25tiennent compte

00:23:26effectivement

00:23:26des informations

00:23:28émises par le renseignement local

00:23:29pourquoi ?

00:23:30parce qu'aujourd'hui

00:23:30un certain nombre

00:23:31de quartiers populaires

00:23:32font de certaines équipes de foot

00:23:33Marseille, Lille, Paris

00:23:35une façon de revendiquer

00:23:37leur appartenance communautaire

00:23:39elle a la double pression

00:23:40sur les joueurs de foot

00:23:41et on ne parle jamais

00:23:42de ces sujets tabous

00:23:43de la radicalisation

00:23:43dans le sport

00:23:44du sujet

00:23:46du communautarisme

00:23:47du sujet

00:23:47la une de ce foot

00:23:48cette semaine

00:23:49c'était l'extrême droite

00:23:50la menace extrême droite

00:23:51et qui confondait

00:23:53la croix de Lorraine

00:23:54avec une croix gammée

00:23:55c'est vrai que

00:23:55c'est une façon

00:23:56de concevoir les choses

00:23:57en remontant les branches

00:23:58de fait on arrive

00:23:59à une croix de Lorraine

00:24:00merci Alice Sommerer

00:24:00pour les précisions

00:24:01concernant ce dossier

00:24:03présenté par nos confrères

00:24:04du JDD

00:24:05sur Saint-Etienne

00:24:06on revient dans un instant

00:24:08on reviendra aussi

00:24:08en longueur

00:24:09sur votre tribune

00:24:09Muriel-Aknin-Mouelki

00:24:11qui revient

00:24:13sur l'antisémitisme

00:24:14qui ne sera

00:24:15vous titrer

00:24:15ne sera jamais

00:24:16un sujet de débat

00:24:17en réponse à une autre

00:24:18tribune d'avocats

00:24:19qui explique qu'on ne lutte

00:24:20pas contre le racisme

00:24:21et l'antisémitisme

00:24:22en portant atteinte

00:24:23à une loi fondamentale

00:24:24sur la liberté d'expression

00:24:26tiens tiens

00:24:26surprenant

00:24:27on va en parler juste

00:24:28après la pub

00:24:28vous restez avec nous

00:24:29on a encore

00:24:29beaucoup de choses

00:24:30à voir ce matin

00:24:31dans l'heure des pros

00:24:31à tout de suite

00:24:32il est 9h30 sur CNews

00:24:36et on poursuit

00:24:37l'heure des pros

00:24:38je vous fais une promesse

00:24:40à tous les cinq

00:24:40parce que je sais que

00:24:41tous les médias

00:24:42sont braqués

00:24:43sur Kiev

00:24:44je ne vous

00:24:45Macronerai pas

00:24:46ce matin

00:24:47c'est-à-dire que

00:24:48vous connaissez

00:24:49l'expression

00:24:49d'ailleurs

00:24:50ça a été une expression

00:24:50inventée par

00:24:52néologisme

00:24:53ukrainien

00:24:54le verbe

00:24:55Macroner

00:24:55qui signifie

00:24:57se montrer inquiet

00:24:57d'une situation

00:24:58mais ne rien faire

00:24:59c'est-à-dire là

00:24:59tout le monde est à Kiev

00:25:00on vous promet la paix

00:25:02les chefs de guerre

00:25:03sont à Kiev

00:25:04pour vous promettre la paix

00:25:05mais bon

00:25:05les choses n'avancent pas trop

00:25:07je n'ose imaginer

00:25:08que les trois semaines

00:25:09on a beaucoup parlé

00:25:10du pape

00:25:11beaucoup parlé de Rome

00:25:12et qu'il faut rentrer

00:25:13dans un nouveau temps

00:25:14évidemment

00:25:15et revenir sur la question

00:25:17ukrainienne

00:25:18qui est une question

00:25:18évidemment

00:25:19combien sérieuse

00:25:20sujet très intéressant

00:25:21on va parler d'Alain Jakubowicz

00:25:22et la polémique

00:25:24avec Jean-Luc Mélenchon

00:25:26il a été interrogé

00:25:27il y a 48 heures

00:25:28sur le livre enquête

00:25:29La Meute

00:25:30et il a comparé

00:25:30Jean-Luc Mélenchon

00:25:31à Joseph Goebbels

00:25:32le député LFI

00:25:33a annoncé

00:25:33ancien député d'ailleurs

00:25:34sur les réseaux sociaux

00:25:36porter plainte

00:25:37contre le président d'honneur

00:25:39de l'Alicra

00:25:40qu'a dit Alain Jakubowicz

00:25:42ça raconte l'histoire

00:25:43d'un mouvement fasciste

00:25:44le livre enquête

00:25:45La Meute

00:25:45je ne sais que je vais me faire

00:25:47rentrer dedans

00:25:48mais ce n'est pas grave

00:25:49d'ailleurs il a vu juste

00:25:51puisqu'il a décidé

00:25:51de porter plainte

00:25:52je vois un parallèle

00:25:53entre Mélenchon et Goebbels

00:25:55le ministre de l'éducation

00:25:56du peuple

00:25:57et de la propagande

00:25:58l'homme tout puissant

00:25:59que le peuple doit suivre

00:26:00c'est fascinant

00:26:01et en même temps

00:26:02ça fait froid dans le dos

00:26:04alors j'ai vu la SDJ

00:26:05de BFM condamnée

00:26:07il y a Pauline de Malerme

00:26:08qui a fait un message

00:26:09pour dire qu'elle

00:26:10évidemment

00:26:11ne souscrivait pas

00:26:12aux paroles

00:26:13de son invité

00:26:15je voudrais juste

00:26:16qu'on ait une toute petite

00:26:17piqûre de rappel

00:26:17donc c'est

00:26:19Jean-Luc Mélenchon

00:26:20qui va porter plainte

00:26:21parce qu'il a été comparé

00:26:22à Goebbels

00:26:23et la même personne

00:26:24qui le 24 avril 2024

00:26:26en avril 2024

00:26:28qui comparait

00:26:29le président

00:26:30de l'université

00:26:32de Lille

00:26:32si je ne m'abuse

00:26:33à Eichmann

00:26:34qui est un haut fonctionnaire

00:26:36nazi

00:26:37principalement connu

00:26:38pour avoir été

00:26:38l'un des principaux organisateurs

00:26:40de la départation des juifs

00:26:41vers les camps d'extermination

00:26:42pendant la Shoah

00:26:42il a joué un rôle central

00:26:44dans la mise en oeuvre

00:26:45de la solution finale

00:26:46le plan nazi

00:26:46visant à exterminer

00:26:48les juifs d'Europe

00:26:49Jean-Luc Mélenchon

00:26:49avril 2024

00:26:50Nous connaissons

00:26:53les bassesses

00:26:54qui ont conduit

00:26:55la police française

00:26:57à faire la rafle

00:26:58du Veldiv

00:26:59sur les ordres

00:27:00des capitulards

00:27:01de l'époque

00:27:02qui étaient déjà

00:27:03couchés

00:27:03comme des chiens

00:27:04gémissants

00:27:05après avoir capitulé

00:27:06sans condition

00:27:07devant l'envahisseur

00:27:09nazi

00:27:09nous connaissons

00:27:11l'histoire

00:27:12de notre pays

00:27:12et c'est parce que

00:27:14nous la connaissons

00:27:15que nous nous méfions

00:27:16pas seulement

00:27:18des fascistes

00:27:19mais plus encore

00:27:20peut-être des lâches

00:27:22des faibles

00:27:23ceux qui dans la chaîne

00:27:24interminable du mal

00:27:25signent un papier

00:27:27pour organiser

00:27:28un convoi SNCF

00:27:29qui signent des papiers

00:27:31pour donner des ordres

00:27:32à la police

00:27:33moi je n'ai rien fait

00:27:34disait Eichmann

00:27:35je n'ai fait qu'obéir

00:27:36à la loi

00:27:37telle qu'elle était

00:27:37dans mon pays

00:27:38alors ils disent

00:27:40qu'ils obéissent

00:27:40à la loi

00:27:41et ils mettent en oeuvre

00:27:42des mesures immorales

00:27:43qui ne sont justifiées

00:27:44par rien ni personne

00:27:45celui qui a cédé

00:27:48président de l'université

00:27:50dont on me dit

00:27:50que par ailleurs

00:27:51c'est un brave homme

00:27:52ce que je veux bien croire

00:27:54mais à l'instant

00:27:55où il avait à décider

00:27:56il n'était plus

00:27:57un brave homme singulier

00:27:59il était le président

00:28:00d'une université

00:28:01c'est-à-dire

00:28:02d'un lieu

00:28:03de la liberté de l'esprit

00:28:04où il faut

00:28:05quoi qu'il en coûte

00:28:06tenir bon

00:28:07pour la liberté

00:28:08Vous avez dit

00:28:09Amine Elbaillé

00:28:10incroyable

00:28:11en réécoutant

00:28:11Jean-Luc Mélenchon

00:28:12c'est vrai qu'on peut avoir

00:28:13au gré des provocations

00:28:15des attaques

00:28:16des procès

00:28:17ad literum

00:28:18la mémoire courte

00:28:19je vous propose

00:28:19d'écouter

00:28:20Charlotte Belaïch

00:28:21qui est l'une des auteurs

00:28:22du livre

00:28:23La Meute

00:28:24qui était l'invité

00:28:24de cet avou hier

00:28:25et qui revient

00:28:26non pas sur la déclaration

00:28:27de Jean-Luc Mélenchon

00:28:28mais celle

00:28:29de Madame Chikirou

00:28:30à propos

00:28:31de Fabien Roussel

00:28:32Elle se présente

00:28:34elle-même

00:28:34comme la femme du chef

00:28:35et c'est ça

00:28:36qui lui autorise

00:28:37tant d'outrance

00:28:38tant de violence

00:28:38on parle de propos

00:28:40à caractère homophobe

00:28:41antisémite

00:28:42et qu'ils ne sont

00:28:43jamais punis

00:28:44Olivier tout à l'heure

00:28:45parlait de la comparaison

00:28:46à Goebbels

00:28:46Sophia Chikirou

00:28:47elle-même

00:28:48il y a peut-être deux ans

00:28:49a comparé

00:28:50Fabien Roussel

00:28:51à Doriot

00:28:52et à l'époque

00:28:54ça crée un malaise

00:28:55en interne

00:28:56il y a beaucoup de gens

00:28:56qui trouvent que c'est outrancier

00:28:58que c'est choquant

00:28:58que ce n'est pas à propos

00:29:00et pourtant

00:29:01elle ne sera jamais punie

00:29:02Alors on se pose la question

00:29:04est-ce que c'est l'arroseur

00:29:05à arroser

00:29:05on devrait mettre

00:29:06un point de interrogation

00:29:07d'ailleurs

00:29:07parce que c'est le premier

00:29:08qui nazifie ses adversaires

00:29:11qui aujourd'hui

00:29:12est comparé

00:29:12à Goebbels

00:29:13moi je ne vais même pas aller

00:29:14sur le terrain

00:29:15de comparaison

00:29:16entre Goebbels

00:29:17et Jean-Luc Mélenchon

00:29:20mais ce qui peut être intéressant

00:29:21c'est de voir

00:29:21que l'aujourd'hui

00:29:22c'est lui qui crie au loup

00:29:24en quelque sorte

00:29:25Muriel

00:29:25Oui alors

00:29:26c'est intéressant

00:29:27et ce n'est pas surprenant

00:29:28en même temps

00:29:28Pourquoi ce n'est pas surprenant ?

00:29:30Parce que ça fait partie

00:29:31du personnage

00:29:32qui est dans une mauvaise foi

00:29:33extraordinaire

00:29:34qui pense avoir lui

00:29:36tous les droits

00:29:36finalement pour

00:29:37insulter

00:29:38injurier

00:29:39calomnier

00:29:39mettre de l'huile

00:29:41sur le feu

00:29:42sur tous les sujets

00:29:43dont il s'est emparé

00:29:44depuis maintenant

00:29:45trois bonnes années

00:29:46et puis lorsque

00:29:48Alain Jakubowicz

00:29:50qui vient expliquer

00:29:52un petit peu

00:29:52sa position

00:29:53et qui s'en porte

00:29:54peut-être dans ses propos

00:29:55peut-être qu'effectivement

00:29:57il a été un peu loin

00:29:58ce n'est pas impossible

00:29:59il le reconnaît lui-même

00:30:00puisqu'il propose ensuite

00:30:01un débat

00:30:02à Jean-Luc Mélenchon

00:30:03et que celui-ci

00:30:03va le refuser

00:30:04C'est intéressant d'ailleurs

00:30:06c'est intéressant de savoir

00:30:07qu'Alain Jakubowicz

00:30:09a sollicité

00:30:10Jean-Luc Mélenchon

00:30:11pour un débat

00:30:11Il l'a sollicité

00:30:12il l'a proposé

00:30:13il a compris

00:30:13que son propos

00:30:14avait peut-être

00:30:15Je ne conseillerais pas

00:30:15à Jean-Luc Mélenchon

00:30:16d'aller débattre

00:30:17sur ce terrain-là

00:30:17avec Alain Jakubowicz

00:30:18Mais il va y avoir un débat

00:30:20Si Jean-Luc Mélenchon

00:30:21maintient cette plainte

00:30:23ce débat aura lieu

00:30:24devant le tribunal correctionnel

00:30:26à la fameuse chambre

00:30:26correctionnelle

00:30:27de la presse

00:30:29la 17ème chambre correctionnelle

00:30:30qui va s'emparer

00:30:31de ce dossier

00:30:31et on aura ce débat

00:30:32à l'audience

00:30:33donc il y aura bien ce débat

00:30:34à un moment donné

00:30:34Ce sera très intéressant

00:30:36de voir les arguments

00:30:36Il y a des juristes

00:30:37Je crois que c'était Guy Bedos

00:30:38qui avait comparé

00:30:39Marine Le Pen

00:30:40à des nazis

00:30:42ou à Hitler

00:30:42si je ne m'abuse

00:30:43et qui n'avait pas été condamné

00:30:44en faisant cette comparaison

00:30:46Je crois que c'était

00:30:46plus une insulte

00:30:48de genre

00:30:48C'est un étron

00:30:49Faudrait que je le regarde

00:30:52Faudrait que je le regarde

00:30:52En l'occurrence

00:30:53des gens du Front National

00:30:55ou du Rassemblement National

00:30:56traité de nazi

00:30:57Je crois que là

00:30:57il y a une encyclopédie

00:30:58là pour le coup

00:30:59Sur le propos

00:31:00qui a été tenu

00:31:01par Alain Jakubovic

00:31:03à l'encontre

00:31:04de M. Mélenchon

00:31:05Moi je ne suis pas certaine

00:31:07que la 17ème chambre

00:31:08correctionnelle de Paris

00:31:09rentrera en vote

00:31:09de la nation

00:31:10J'en suis pas certaine du tout

00:31:11parce qu'en fait

00:31:11quand vous reprenez le propos

00:31:13exactement

00:31:14et en le lisant

00:31:16de manière objective

00:31:18Il dit bien

00:31:19Je ne suis pas fou

00:31:20Article du Figaro

00:31:22Marine Le Pen

00:31:23perd son procès

00:31:24contre Guy Bedos

00:31:25Le tribunal correctionnel

00:31:26de Paris

00:31:26a rendu son verdict

00:31:27le 14 octobre 2016

00:31:28sur l'affaire

00:31:29qui oppose la présidente

00:31:30du Front National

00:31:31à l'époque

00:31:31et l'humoriste

00:31:32interviewée en marche

00:31:32d'un gala

00:31:33contre le racisme en 2013

00:31:34ce dernier avait comparé

00:31:35la femme politique

00:31:36à Hitler

00:31:36Ah d'accord

00:31:37C'est vrai qu'on pourra

00:31:39en faire un livre

00:31:39mais d'ailleurs

00:31:40pardonnez-moi

00:31:42je défends

00:31:43Alain Jakubovic

00:31:45là-dessus

00:31:45je trouve que c'était ridicule

00:31:46de s'excuser

00:31:48même de la part

00:31:48de la chaîne

00:31:50mais cette banalisation

00:31:52de la réduction

00:31:53à Hitlerum

00:31:54date pas

00:31:55de Jean-Luc Mélenchon

00:31:56toute une partie

00:31:57de la gauche

00:31:57y a cédé

00:31:58et toute une partie

00:31:59des associations

00:31:59antiracistes

00:32:00y ont cédé

00:32:01en usant

00:32:02et en amusant

00:32:03de comparaisons

00:32:03qui n'avaient pas lieu d'être

00:32:05et je crois que tous

00:32:05même si aujourd'hui

00:32:07Mélenchon a une responsabilité

00:32:09particulière

00:32:09ont banalisé

00:32:11je crois

00:32:11le mal absolu

00:32:12qui a été la Shoah

00:32:12Oui

00:32:13moi je pense que

00:32:14ça c'est une réalité

00:32:15c'est que

00:32:16cette réduction

00:32:17à Hitlerum

00:32:18que la gauche

00:32:19prend pour un privilège

00:32:21personnel

00:32:22c'est pour ça que d'ailleurs

00:32:23ça vexe Jean-Luc Mélenchon

00:32:24normalement

00:32:24il se dit

00:32:24mais non mais c'est nous

00:32:25qui utilisons ça

00:32:26mais qui est dégainé

00:32:28à tout va

00:32:28non seulement ça banalise

00:32:30le nazisme

00:32:31si tout le monde est nazi

00:32:32personne n'est nazi

00:32:32enfin c'est vrai

00:32:33que ça ne me paraît pas ajusté

00:32:36et par ailleurs

00:32:37ça empêche de voir

00:32:38la politique aujourd'hui

00:32:39telle qu'elle est

00:32:40c'est à dire que

00:32:40nous voyons tout

00:32:41à travers le prisme

00:32:42et la grille de lecture

00:32:43de la deuxième guerre mondiale

00:32:45et c'est bien commode

00:32:46pour la France insoumise

00:32:47parce qu'en matière

00:32:47d'antisémitisme

00:32:48ça leur permet de garder

00:32:50leur propre récit

00:32:51c'est à dire que

00:32:51eux

00:32:51oh là non

00:32:52ils ne font pas partie

00:32:54de tout ça

00:32:55donc

00:32:55ça me paraît

00:32:57proprement dangereux

00:32:58pour analyser

00:32:58la situation aujourd'hui

00:32:59et puis ça peut être

00:33:00certains diraient

00:33:01un contrefeu

00:33:02alors là magistral

00:33:03puisqu'il attaque

00:33:05Alain Jakubowicz

00:33:06sur cette comparaison

00:33:08avec Goebbels

00:33:09et donc

00:33:10on ne parle plus

00:33:11du livre

00:33:12qui est une bombe

00:33:13journalistique

00:33:14et médiatique

00:33:15avec des dizaines

00:33:16et des dizaines

00:33:17de témoignages

00:33:18présentant

00:33:19la France insoumise

00:33:20comme un mouvement

00:33:22avec effectivement

00:33:23des chefs

00:33:23qui peuvent être

00:33:24ultra violents

00:33:25dans leurs mots

00:33:26avec des purges

00:33:27et donc on ne parle plus

00:33:28de ce sujet là

00:33:29mais on en vient

00:33:30sur le terrain

00:33:31de la victime

00:33:31entre guillemets

00:33:32Jean-Luc Mélenchon

00:33:34Maxime Thibault

00:33:35non mais effectivement

00:33:36parce que le livre

00:33:36La Meute

00:33:37est très très intéressant

00:33:38sur les différents exemples

00:33:39qu'il donne

00:33:40mais M. Mélenchon

00:33:41est très malin

00:33:41il avait besoin

00:33:42de ce contrefeu

00:33:43il l'a utilisé à propos

00:33:44il est vrai que

00:33:45cette comparaison

00:33:46ce point Godwin

00:33:47permanent

00:33:47c'est insupportable

00:33:48et il n'y avait pas

00:33:49lieu de le faire

00:33:50et puis pour le coup

00:33:50notre confrère

00:33:51il a quand même l'habitude

00:33:51d'avoir des comparaisons

00:33:52un peu plus hautes

00:33:53parce que c'est quelqu'un

00:33:54de très cultivé

00:33:55donc j'étais un petit peu déçu

00:33:56qu'il fasse ce type

00:33:57de comparaison

00:33:58qui n'avait pas trop

00:33:58lieu d'être

00:33:59mais effectivement

00:34:00vous savez

00:34:01M. Mélenchon

00:34:02c'est un saint

00:34:03et Saint Mélenchon

00:34:04ne touche pas

00:34:04à son corps sacré

00:34:05il nous l'avait rappelé

00:34:06la République c'est moi

00:34:07donc surtout

00:34:09n'allez pas le préparer

00:34:09et les accusations

00:34:10à l'Ivlerum

00:34:11c'est moi qui les donne

00:34:12voilà

00:34:12d'accord

00:34:13pas vous

00:34:14pas pour moi

00:34:15mais peut-être vous

00:34:16et c'est vraiment

00:34:17la psychologie aussi

00:34:18du personnage

00:34:18qui se révèle

00:34:19depuis le 7 octobre 2023

00:34:21c'est lui

00:34:22qui détourne en fait

00:34:24le langage lié

00:34:25à la seconde guerre mondiale

00:34:26le terme de génocide

00:34:27le terme de nazi

00:34:28qui utilise en fait

00:34:30toute cette terminologie

00:34:31là pour tous ses détracteurs

00:34:33et évidemment

00:34:34y compris pour le conflit

00:34:36israélo-palestinien

00:34:37donc c'est aussi ça

00:34:39je pense

00:34:40qu'Alain Jakubowicz

00:34:41a pointé

00:34:41je ne sais pas

00:34:43s'il a fait

00:34:43à Essien

00:34:44volontairement ou pas

00:34:45mais en tout cas

00:34:45c'est peut-être aussi

00:34:46un ras-le-bol

00:34:48en fait

00:34:48de l'utilisation

00:34:49de toute cette symbolique

00:34:51qui est lourde

00:34:51lourde de sens

00:34:52et puis on en a marre

00:34:53en fait

00:34:54d'entendre

00:34:54les députés

00:34:55de la France insoumise

00:34:56utiliser ces termes

00:34:57de nazi

00:34:57de génocide

00:34:58à tout bout de champ

00:35:00pour tout

00:35:00pour rien

00:35:01et là

00:35:02moi je serais bien curieuse

00:35:03de savoir

00:35:04si monsieur Mélenchon

00:35:05va maintenir sa plainte

00:35:06à la 17ème correctionnelle

00:35:07je suis convaincue

00:35:08qu'il perdra

00:35:08il le sait

00:35:08ses avocats lui diront

00:35:09mais est-ce qu'il aura

00:35:10le cran d'y aller

00:35:11tout de même

00:35:11le débat

00:35:12sera sans doute

00:35:14très intéressant

00:35:14je voulais juste faire

00:35:15un petit état des lieux

00:35:16pour préciser

00:35:17parce que nous avons eu

00:35:18un petit débat là-dessus

00:35:18donc Marine Le Pen

00:35:20elle a été caricaturée

00:35:21en étrompe

00:35:22dans Charlie Hebdo

00:35:22donc vous voyez

00:35:23c'était une autre histoire

00:35:23et Nadine Morano

00:35:24a été traitée de conne

00:35:25de connasse

00:35:26de salope

00:35:26par Guy Bedos

00:35:30des femmes qui sont

00:35:31assez peu défendues

00:35:31par certaines féministes

00:35:32voilà c'était pour faire

00:35:33un point de situation

00:35:33Alors envoyer ces propos-là

00:35:34à 9h41

00:35:35ça peut me poser problème

00:35:37avec l'ARCOM

00:35:37je présente mes excuses

00:35:38à l'ARCOM

00:35:39bien évidemment

00:35:40l'ARCOM

00:35:41l'ARCOM

00:35:41tiens parlons de l'ARCOM

00:35:43et je vais vous résumer

00:35:44ce qui s'est passé

00:35:44après l'affaire

00:35:45puisqu'on parle

00:35:46du relativisme

00:35:46la relativisation

00:35:48du nazisme

00:35:48l'ARCOM

00:35:49a réagi

00:35:51après les propos

00:35:52de Jean-Michel Apathy

00:35:53l'ARCOM a dit

00:35:54c'est pas bien

00:35:55et puis c'est tout

00:35:56voilà

00:35:56c'est pas bien

00:35:57franchement

00:35:58monsieur Apathy

00:35:59c'est pas bien

00:36:00c'est vraiment pas bien

00:36:02Très honnêtement moi

00:36:02alors j'explique

00:36:03au téléspectateur

00:36:04il est fou

00:36:05Eliott Deval

00:36:07une forme de relativisation

00:36:08du nazisme

00:36:09l'ARCOM intervient

00:36:10après les propos

00:36:11de l'éditorialiste

00:36:12Jean-Michel Apathy

00:36:13sur RTL

00:36:13l'ARCOM intervient

00:36:15c'est une intervention

00:36:18plutôt soft

00:36:19en février

00:36:20le journaliste

00:36:20avait comparé

00:36:21les actes commis

00:36:21par les nazis

00:36:22et ceux de l'armée française

00:36:23durant la colonisation

00:36:25en Algérie

00:36:26regardons ce qu'il avait dit

00:36:28à l'époque

00:36:30Jean-Michel Apathy

00:36:31chaque année en France

00:36:33on commémore

00:36:34ce qui s'est passé

00:36:34à Oradour-sur-Glane

00:36:36c'est-à-dire le massacre

00:36:36de tout un village

00:36:37mais on en a fait

00:36:39des centaines

00:36:39nous en Algérie

00:36:40est-ce qu'on en a conscience ?

00:36:42Alors qu'a dit

00:36:43l'ARCOM

00:36:44à RTL ?

00:36:45Je résume

00:36:46en trois mots

00:36:47c'est pas bien

00:36:48voilà c'est pas bien

00:36:49ce qu'il a dit

00:36:50Jean-Michel Apathy

00:36:51il n'y aura pas de sanctions

00:36:52visiblement financières

00:36:54l'ARCOM a fait part

00:36:55de la station

00:36:55de l'émoi

00:36:56suscité par cette analogie

00:36:57que nombre de téléspectateurs

00:36:59ont estimé choquante

00:37:01en ce qu'elle mettait

00:37:02sur un même plan

00:37:03des événements

00:37:03s'inscrivant

00:37:04dans des contextes historiques

00:37:05radicalement différents

00:37:06les propos tenus

00:37:06ont en outre

00:37:08pu être perçus

00:37:08comme susceptibles

00:37:10de contribuer

00:37:10à une forme

00:37:10de relativisation

00:37:11du nazisme

00:37:12et un peu plus loin

00:37:13ils expliquent

00:37:14qu'ils appellent

00:37:15l'éditeur

00:37:16du service

00:37:17à une particulière vigilance

00:37:18lors de la diffusion

00:37:18des débats

00:37:19portant sur des sujets

00:37:21d'une telle sensibilité

00:37:22tout particulièrement

00:37:23lorsqu'ils font intervenir

00:37:25des chroniqueurs réguliers

00:37:26pardonnez-moi

00:37:27on a vu des sanctions

00:37:28je crois

00:37:29de centaines de milliers d'euros

00:37:30parce qu'il y avait une marque

00:37:31en direct

00:37:32sur C8

00:37:33et là

00:37:34vous faites

00:37:34la comparaison

00:37:35entre Radour sur Glan

00:37:37et l'armée française

00:37:40et il n'y a rien

00:37:41oui et puis

00:37:42bon bah écoutez

00:37:43non non mais

00:37:43Cyril Hanouna

00:37:44j'ai rien à dire

00:37:45parce que j'ai tellement peur

00:37:46de l'ARCOM

00:37:46Cyril Hanouna

00:37:47était condamné

00:37:48à des lourdes sommes

00:37:49pour beaucoup

00:37:51beaucoup moins que ça

00:37:51donc ce qui choque

00:37:52c'est le côté géométrie variable

00:37:53bah évidemment

00:37:54après moi

00:37:55j'ai déjà dit

00:37:56je suis pour la liberté d'expression

00:37:57je pense que

00:37:58Jean-Michel Apathie

00:38:00a dit

00:38:00une connerie

00:38:01qu'il faut lui rentrer dedans

00:38:02du reste

00:38:03il a été sanctionné

00:38:04par

00:38:05mais lui il ne pense pas

00:38:06avoir dit une connerie

00:38:07par RTL

00:38:07mais il a le droit

00:38:08ça s'appelle

00:38:08le débat public

00:38:10oui mais il avait été suspendu

00:38:12il avait été suspendu avant

00:38:13une semaine

00:38:14non mais

00:38:15je pense que

00:38:16mon point de vue

00:38:17c'est que le problème

00:38:18c'est l'ARCOM

00:38:19c'est pas Jean-Michel Apathie

00:38:20on peut être très contre

00:38:21Jean-Michel Apathie

00:38:21Dieu sait que je ne partage pas

00:38:23ses idées

00:38:24et donc

00:38:26c'est l'ARCOM

00:38:27et c'est le deux poids

00:38:28deux mesures

00:38:29si vous voulez

00:38:30mais Jean-Michel Apathie

00:38:31on a encore le droit

00:38:32de dire des conneries

00:38:33et de toute manière

00:38:33je vais vous dire

00:38:34moi je suis contre

00:38:34la judiciarisation

00:38:36en général

00:38:37du débat public

00:38:38tout ce que ça a conduit

00:38:39à faire si vous voulez

00:38:40c'est qu'on ne pouvait plus

00:38:42parler d'immigration

00:38:43de racisme anti-blanc

00:38:44ça a créé des tabous

00:38:45et ça a créé même

00:38:46le retour

00:38:47de l'antisémitisme

00:38:48en France

00:38:49parce que

00:38:50parce que dénoncer

00:38:52l'antisémitisme

00:38:53par exemple

00:38:54musulman

00:38:54c'était être raciste

00:38:55donc je crois que

00:38:57ces lois ont été

00:38:58contre-productives

00:38:58je sais que

00:38:59tout le monde sera pas d'accord

00:39:00sur ce plateau

00:39:02de même que l'ARCOM

00:39:03est contre-productive

00:39:04et aujourd'hui

00:39:05c'est sans doute un outil

00:39:06politique de censure

00:39:07je dis simplement

00:39:09et les téléspectateurs

00:39:10pensent peut-être ça

00:39:12que simplement

00:39:12si un jour

00:39:14vous êtes amené

00:39:14à faire des comparaisons

00:39:16qui ont provoqué

00:39:17un scandale

00:39:18sur ce plateau

00:39:19il est possible

00:39:21qu'on ait besoin

00:39:24de sortir le chéquier

00:39:25oui c'est ça

00:39:26je suis d'accord

00:39:26Jean-Michel Apathy

00:39:27c'est vraiment

00:39:28Jean-Michel

00:39:29j'ai commencé par là

00:39:30j'ai commencé par là

00:39:31c'est vraiment pas bien

00:39:32allez on passe à autre chose

00:39:34sur le fait que l'ARCOM

00:39:39ne respecte pas

00:39:40le principe d'égalité

00:39:41et qu'elle a une logique

00:39:42de traitement différentielle

00:39:43en fonction des chaînes

00:39:44et des acteurs

00:39:45et ça le problème

00:39:47c'est qu'on l'a vu

00:39:47je ne suis pas d'accord avec

00:39:48non mais je dis ça

00:39:50pour l'ARCOM

00:39:50je dis ça

00:39:54évidemment pour l'ARCOM

00:39:55mais la vraie difficulté

00:39:56c'est que le législateur

00:39:57ne s'est pas saisi

00:39:58de cette question

00:39:59alors qu'on a eu

00:39:59une alerte fondamentale

00:40:01avec ce qui s'est passé

00:40:02avec C8

00:40:03avec M. Anouna

00:40:04et Muriel

00:40:05la difficulté en fait

00:40:06et moi ce qui me choque

00:40:07c'est effectivement

00:40:08on ne va pas partager

00:40:09le même point de vue

00:40:09que M. Devecchio

00:40:10mais en fait

00:40:13la limite

00:40:15à la liberté d'expression

00:40:16elle est sous nos yeux

00:40:18vous vous êtes choqué

00:40:19par ces propos

00:40:20je suis choqué

00:40:21par ces propos

00:40:21je considère

00:40:22que ce sont des propos

00:40:23qui ne devraient pas

00:40:24être tenus

00:40:24devant un public

00:40:26vous pouvez les avoir

00:40:26quand vous êtes

00:40:28dans un cercle privé

00:40:29dans un salon

00:40:29vous pouvez en débattre

00:40:30mais lorsque vous venez

00:40:31relativiser

00:40:32les crimes

00:40:33qui ont été commis

00:40:35à Oradour-sur-Glane

00:40:36parce que c'est ce qui se passe

00:40:37c'est une relativisation

00:40:38c'est une mise en perspective

00:40:40de deux événements historiques

00:40:41qui n'ont absolument rien à voir

00:40:43qui n'ont pas la même dimension

00:40:44qui n'ont pas la même envergure

00:40:45qui ne considèrent pas

00:40:46les mêmes faits

00:40:48lorsque vous présentez ça

00:40:49et lorsque vous êtes un journaliste

00:40:50et que vous le faites

00:40:51sur une chaîne

00:40:52une chaîne publique

00:40:53je crois

00:40:53c'est RTL

00:40:54c'est une chaîne radio

00:40:55je ne sais pas pourquoi

00:40:56il parle de téléspectateurs

00:40:57lorsque vous tenez

00:40:58ces propos précisément

00:40:59et bien vous êtes susceptibles

00:41:00effectivement

00:41:01de tronquer

00:41:01la réalité historique

00:41:03et pour moi

00:41:04il faut véritablement

00:41:06rentrer en voie de sanction

00:41:07et on entre dans un débat

00:41:08absolument passionnant

00:41:09sur la liberté d'expression

00:41:10vous voyez bien

00:41:10que c'est infini

00:41:11parce que dans ce cas-là

00:41:12il faudra

00:41:12je suis désolé

00:41:13dans ce cas-là

00:41:13il faudra

00:41:15dans ce cas-là

00:41:16il faudra punir

00:41:18Alain Jakubovic

00:41:19en vérité

00:41:20on peut très bien

00:41:20c'est ce qu'on a fait

00:41:21sur ce plateau

00:41:22dire que ses propos

00:41:23étaient absurdes

00:41:24expliquer pourquoi

00:41:24faire confiance

00:41:26à l'intelligence

00:41:26du téléspectateur

00:41:27je crois que c'est préférable

00:41:29plutôt que

00:41:30que la sanction

00:41:31Jakubovic

00:41:31il n'a pas

00:41:32relativisé

00:41:33c'est pire

00:41:33la comparaison

00:41:34est pire

00:41:34si parce que

00:41:36Jean-Luc Mélenchon

00:41:37qui est dangereux

00:41:38n'a mis personne

00:41:39dans les chambres à gaz

00:41:40pour l'instant

00:41:40vous vous trompez

00:41:41de fondement

00:41:42Jakubovic

00:41:43il fait une comparaison

00:41:44entre un acteur historique

00:41:45du nazisme

00:41:46et un homme politique

00:41:47actuel

00:41:48ce qu'a fait

00:41:48monsieur Apathy

00:41:49c'est qu'il a relativisé

00:41:50le nazisme

00:41:51en faisant une comparaison

00:41:52qui était complètement

00:41:52infondée

00:41:53entre l'action militaire

00:41:54de la France

00:41:55en Algérie

00:41:55et ce qui s'est passé

00:41:56sur le sol français

00:41:57par les nazis

00:41:57donc la comparaison

00:41:58n'avait pas lieu d'être

00:41:59et il a relativisé

00:42:00donc on n'est pas

00:42:01sur le même fondement

00:42:02et c'est là où je suis d'accord

00:42:03sur la circonstance

00:42:04que d'une part

00:42:06vous pouvez rentrer

00:42:06en voie de condamnation

00:42:07contre monsieur Apathy

00:42:08et vous ne rentrez pas

00:42:08en voie de condamnation

00:42:10concernant notre confrère

00:42:12parce qu'on n'est pas

00:42:12du tout sur la même chose

00:42:14mais on en vient

00:42:15à la liberté d'expression

00:42:16et si vous êtes avec nous

00:42:17ce matin

00:42:17Muriel Ouaknin-Melki

00:42:19c'est que vous avez publié

00:42:20une tribune

00:42:21chez nos confrères

00:42:21du journal du dimanche

00:42:23l'antisémitisme

00:42:24ne sera jamais

00:42:25un sujet de débat

00:42:26c'est une tribune

00:42:28en réponse

00:42:29d'une autre tribune

00:42:30et d'un texte publié

00:42:31chez nos confrères

00:42:32du monde

00:42:33qui dénonce

00:42:33la proposition

00:42:34d'Aurore Berger

00:42:35de sortir du droit

00:42:36de la presse

00:42:37les infractions

00:42:38à caractère

00:42:38raciste et antisémite

00:42:40une quarantaine

00:42:41d'avocats

00:42:42s'unissent

00:42:43pour soutenir

00:42:43la proposition

00:42:44de la ministre chargée

00:42:48de la lutte

00:42:49contre les discriminations

00:42:50expliquez-nous

00:42:51tout cela

00:42:52alors en fait

00:42:54à l'organisation juive européenne

00:42:55ça fait une dizaine

00:42:56d'années maintenant

00:42:57que nous sommes

00:42:58plus que convaincus

00:42:59qu'il faut sortir

00:43:00les infractions de haine

00:43:01de la loi

00:43:02dite de la presse

00:43:03loi d'expression

00:43:04qui date de 1881

00:43:05alors qui a certes

00:43:06été toilettée depuis

00:43:08mais qui reste

00:43:09dans le giron

00:43:10de la loi de la presse

00:43:11et le fait

00:43:13que ces infractions

00:43:14soient dans le droit

00:43:15de la presse

00:43:16les prive

00:43:17d'une part

00:43:18d'un caractère coercitif

00:43:19parce que les peines

00:43:20qui sont prévues

00:43:21sont des peines

00:43:22maximales de un an

00:43:23deuxièmement

00:43:24comme on se trouve

00:43:25en droit de la presse

00:43:26et bien il n'y a pas

00:43:27de possibilité

00:43:28de décerner

00:43:28des mandats de dépôt

00:43:29donc quand bien même

00:43:30un jour une juridiction

00:43:31aurait la folle idée

00:43:32de condamner à un an ferme

00:43:33et c'est arrivé

00:43:34je pense deux ou trois fois

00:43:35depuis les 30 dernières années

00:43:38et bien on ne peut pas

00:43:40appliquer cette peine là

00:43:41parce qu'on est justement

00:43:43encore dans le droit

00:43:44de la presse

00:43:45et enfin

00:43:45nous expliquons que

00:43:47du fait de ce quantum

00:43:49de peine

00:43:49c'est-à-dire une année

00:43:50maximale

00:43:50il y a quantité d'actes

00:43:52d'investigation

00:43:52qui ne peuvent pas

00:43:53être faits par les enquêteurs

00:43:55ou demandés par les magistrats

00:43:57comme les perquisitions

00:43:58comme la saisie

00:43:59des téléphones portables

00:44:00pour vérifier

00:44:00ce qui s'est dit

00:44:01ou pas sur ces points là

00:44:03et

00:44:04je veux juste comprendre

00:44:06Muriel

00:44:07pardonnez-moi

00:44:08la tribune

00:44:09que vous avez publiée

00:44:10elle est soutenue

00:44:11par une quarantaine

00:44:12d'avocats

00:44:12si j'ai bien compris

00:44:13donc revoyons les deux tribunes

00:44:14et puis à gauche

00:44:15c'est aussi une autre tribune

00:44:16mais qui est contre

00:44:17la proposition d'Aurore Berger

00:44:18la tribune du monde

00:44:19c'est une fausse bonne idée

00:44:21c'est une fausse bonne idée

00:44:22alors il faut savoir

00:44:23qu'Aurore Berger

00:44:24prend cette proposition

00:44:26et porte cette proposition là

00:44:27suite aux assises

00:44:29de lutte contre l'antisémitisme

00:44:31qui se sont tenues

00:44:31en février

00:44:32dans lesquelles

00:44:32j'avais pris la parole

00:44:33pour expliquer

00:44:34un petit peu

00:44:34notre vision

00:44:35de la lutte contre l'antisémitisme

00:44:37et les outils juridiques

00:44:38dont nous avions besoin

00:44:39à l'issue de ces assises

00:44:41Aurore Berger

00:44:42a formé deux groupes

00:44:43de travail

00:44:44je faisais partie

00:44:45de l'un des deux groupes

00:44:46ces deux groupes de travail

00:44:47étaient constitués

00:44:47de magistrats

00:44:48d'avocats

00:44:48de professeurs de droit

00:44:49après plus d'une trentaine

00:44:51d'heures de travail

00:44:52on a émis

00:44:53des préconisations

00:44:54j'ai moi porté

00:44:56une proposition

00:44:57avec mon confrère

00:44:58de la LICRA

00:44:59qui faisait partie

00:44:59de ce groupe de travail là

00:45:00qui n'a pas emporté

00:45:01l'approbation

00:45:02de tout le groupe

00:45:03donc Aurore Berger

00:45:04a eu les deux propositions

00:45:05et elle a choisi la nôtre

00:45:07et donc

00:45:07les autres avocats

00:45:08sont à contraire

00:45:09mais par exemple

00:45:09dans les avocats

00:45:10qui sont contre

00:45:11rapidement

00:45:12le problème

00:45:13c'est que les avocats

00:45:13qui sont en face

00:45:14ce sont des avocats

00:45:15qui ne travaillent pas

00:45:15en matière de lutte

00:45:16contre l'antisémitisme

00:45:17ce sont des avocats

00:45:17qu'on ne croise jamais

00:45:19c'est un débat intéressant

00:45:20non pardon

00:45:21oui mais il y a la publicité

00:45:22Alexandre Devecchio

00:45:23j'aimerais bien vous en parler

00:45:24après parce que c'est

00:45:25une proposition dangereuse

00:45:26qui va conduire

00:45:27à faire flamber

00:45:28les problèmes

00:45:28que vous essayez

00:45:29de combattre

00:45:31on en reparle peut-être

00:45:31après la publicité

00:45:32parce que là

00:45:32on est obligé contraint

00:45:33par la publicité

00:45:34vous êtes un homme

00:45:35de télévision

00:45:35Alexandre Devecchio

00:45:36si vous venez

00:45:38pro bono

00:45:39le sujet est trop important

00:45:40parce que

00:45:41qui veut faire l'ange

00:45:42c'est la vie

00:45:42si vous venez pro bono

00:45:43comme on dit

00:45:43mais ne vous inquiétez pas

00:45:44on a la publicité

00:45:45alors on vient de perdre

00:45:45deux minutes

00:45:46donc lancez la pub

00:45:46et on n'a rien

00:45:47mais vous avez un côté

00:45:50un peu extrême gauche

00:45:51c'est mon côté Mélenchon

00:45:53je suis autour

00:45:53faites attention

00:45:54ici ça n'est pas une zade

00:45:57d'accord

00:45:57on peut en discuter

00:45:58calmement

00:45:58Alexandre Devecchio

00:45:59on en parle juste après

00:46:00la publicité

00:46:00on a encore beaucoup

00:46:01de choses à traiter ensemble

00:46:02il est quasiment 10h

00:46:08sur CNews

00:46:09pour la suite

00:46:09de l'heure des pro 2

00:46:10on fait le point

00:46:11sur l'information

00:46:11avec Marine Sabourin

00:46:12bonjour Marine

00:46:13re bonjour Elliot

00:46:14bonjour à tous

00:46:15en déplacement à Kiev

00:46:16Emmanuel Macron

00:46:17appelle à des discussions

00:46:18directes entre Kiev

00:46:19et Moscou

00:46:20le président français

00:46:21est arrivé sur place

00:46:22ce matin

00:46:23avec les dirigeants allemands

00:46:24britanniques et polonais

00:46:25ils participeront

00:46:26à une réunion virtuelle

00:46:27aujourd'hui

00:46:27avec plusieurs autres

00:46:28chefs d'état

00:46:29de pays occidentaux

00:46:30ils réclament de concert

00:46:31avec les Etats-Unis

00:46:32un cessez-le-feu

00:46:33complet de 30 jours

00:46:34à Moscou

00:46:35la rave partie illégale

00:46:37organisée à Rocamadour

00:46:38et Mont-Vallant

00:46:39dans le Lot

00:46:39se poursuit ce samedi

00:46:40près de 9000 personnes

00:46:42occupées hier

00:46:42le terrain

00:46:43selon la préfète

00:46:43du département

00:46:44les participants sont français

00:46:46mais aussi espagnols

00:46:47et italiens

00:46:48des équipes de secours

00:46:49et des pompiers

00:46:50sont présents sur site

00:46:51et puis direction

00:46:53Saint-Tropez

00:46:54ou plus

00:46:54de 40 000 bikers

00:46:56se réunissent ce week-end

00:46:57pour l'Euro Festival

00:46:59le plus grand rassemblement

00:47:00de motos d'Europe

00:47:02la plupart seront à bord

00:47:03de leur mythique

00:47:03Harley Davidson

00:47:04un moment

00:47:05on l'imagine

00:47:06au combien agréable

00:47:07surtout

00:47:07que le thermomètre

00:47:08affiche près de 20 degrés

00:47:10aujourd'hui

00:47:11c'est vous qui chantez

00:47:13Marine Sabourin

00:47:13ou c'est un fond musical

00:47:16pardonnez-moi

00:47:16j'ai du mal

00:47:18vous ne le voyez pas

00:47:20mais c'est Alexandre Devecchio

00:47:21sur une des motos

00:47:24Alexandre Devecchio

00:47:24qui prend la main

00:47:25sur l'éditorialisation

00:47:26de l'émission

00:47:27demande un droit de réponse

00:47:29sur le sujet

00:47:30si vous nous rejoignez

00:47:30à 10h sur CNews

00:47:33nous parlions d'un sujet

00:47:34ô combien important

00:47:35Muriel Watnine-Metki

00:47:36vous avez publié une tribune

00:47:37sur la question

00:47:38de l'antisémitisme

00:47:39qui ne doit jamais

00:47:41être un sujet de débat

00:47:42une tribune

00:47:43que vous avez publiée

00:47:44dans les colonnes

00:47:44du JDD

00:47:45en réponse

00:47:46à la tribune

00:47:47à gauche

00:47:47de certains

00:47:50de vos confrères

00:47:50avocats dans le monde

00:47:52qui considèrent

00:47:52que la proposition

00:47:53d'Aurore Berger

00:47:54est une fausse bonne idée

00:47:55Aurore Berger

00:47:56qui souhaite sortir

00:47:57du droit de la presse

00:47:58les infractions

00:47:59à caractère raciste

00:48:00et antisémite

00:48:02le droit de la presse

00:48:03qui est un droit

00:48:04disons exceptionnel

00:48:05entre guillemets

00:48:06exceptionnel

00:48:07et en fait

00:48:08nous nous considérons

00:48:09que cette loi

00:48:10dite de la presse

00:48:11la loi dite

00:48:11qui protège

00:48:12la liberté d'expression

00:48:13n'a pas à connaître

00:48:15des délits

00:48:16de provocation

00:48:17à la haine

00:48:17antisémite

00:48:18raciste

00:48:19ou discriminant

00:48:20ou des injures

00:48:21tout ce contentieux-là

00:48:23n'a plus rien à faire

00:48:24aujourd'hui

00:48:25en 2025

00:48:25dans le spectre

00:48:27de la loi

00:48:28sur la liberté

00:48:29d'expression

00:48:30mais elle a tout à voir

00:48:31au contraire

00:48:31avec le droit pénal général

00:48:32au milieu

00:48:34des atteintes

00:48:35faites aux personnes

00:48:36il s'agit de délinquants

00:48:37et non pas

00:48:38d'intellectuels

00:48:39lorsque l'on injurie

00:48:40ou lorsqu'on provoque

00:48:41à la haine antisémite

00:48:42on se comporte

00:48:43comme un délinquant

00:48:43En un mot

00:48:44Alexandre Devecchio

00:48:44vous vouliez

00:48:45un droit de réponse

00:48:47Non, moi je pense

00:48:48que votre proposition

00:48:49et celle d'Aurore Berger

00:48:50est extrêmement dangereuse

00:48:51en un mot

00:48:51parce qu'il y a

00:48:52une extension

00:48:52de la définition

00:48:54du racisme

00:48:55on voit bien

00:48:57que ces dernières années

00:48:58des historiens

00:48:58comme Georges Bensousson

00:48:59ont été attaqués

00:49:00d'ailleurs par la LICRA

00:49:01tout simplement

00:49:02d'ailleurs

00:49:02parce qu'ils dénonçaient

00:49:03l'antisémitisme

00:49:04des banlieues

00:49:05et qu'ils faisaient le lien

00:49:07Donc si vous commencez

00:49:09comme ça

00:49:10on va voir

00:49:11que ça va limiter

00:49:12le champ du débat

00:49:12et que ceux

00:49:14qui voudront parler

00:49:15d'immigration

00:49:15ceux qui voudront

00:49:16dénoncer les excès

00:49:17de la France insoumise

00:49:18ceux qui pointeront

00:49:19le lien entre

00:49:20l'islam radical

00:49:21et l'immigration

00:49:21vont être les premiers

00:49:22à être censurés

00:49:23les premiers

00:49:23à en pâtir

00:49:25vont être finalement

00:49:26les juifs

00:49:27que vous voulez défendre

00:49:29ou les blancs

00:49:30qui sont victimes

00:49:30de racisme

00:49:31Je crois qu'on ne combat

00:49:32pas le racisme

00:49:32en combattant les mots

00:49:34en combattant

00:49:35en limitant

00:49:37le débat public

00:49:38Au contraire

00:49:38je crois qu'il faut

00:49:40poser toutes les questions

00:49:41lever tous les tabous

00:49:43et les gens sont

00:49:43suffisamment intelligents

00:49:45je crois

00:49:45pour faire preuve

00:49:47de discernement

00:49:47et d'esprit critique

00:49:48Non les gens

00:49:49ne sont pas suffisamment

00:49:50d'esprit critique

00:49:50C'est ce qui nous oppose

00:49:52C'est parce qu'en fait

00:49:54depuis le 7 octobre 2023

00:49:56on est sous les plaintes

00:49:58il y a 16 000 plaintes

00:49:59aujourd'hui en France

00:50:00Vous voyez bien

00:50:01que ça ne résout rien ?

00:50:02Non non non

00:50:02ça ne résout rien

00:50:03donc il ne faudrait pas

00:50:04déposer le problème

00:50:04ça fait des décennies

00:50:06qu'SOS Raciste

00:50:07que la LICRA

00:50:07que les associations

00:50:08antiracistes

00:50:09prétendent combattre

00:50:10le racisme

00:50:11et l'antisémitisme

00:50:12Résultat

00:50:12au bout

00:50:13depuis les années 80

00:50:15ça n'a fait

00:50:16la réponse en 1981

00:50:18Alexandre

00:50:19Regardez votre bilan

00:50:19C'est justement

00:50:20Ah mais moi

00:50:21ce n'est pas mon bilan

00:50:22justement

00:50:22parce que moi

00:50:23depuis que je suis arrivée

00:50:23C'est le bilan de la LICRA

00:50:24des SOS Raciste

00:50:25du CRIF

00:50:25Et c'est le bilan

00:50:26de la LICRA

00:50:27des SOS Raciste

00:50:28mais des d'autres

00:50:29associations antiracistes

00:50:30avec comme outil juridique

00:50:31la loi de 1881

00:50:34qui considère

00:50:34que lorsque vous injuriez

00:50:36quelqu'un

00:50:36en raison de son appartenance

00:50:37à une religion

00:50:38cela relèverait

00:50:40de la liberté d'expression

00:50:41et ça doit être tranché

00:50:42par une loi

00:50:42dite de la liberté d'expression

00:50:44Nous ce que nous considérons

00:50:46c'est que justement

00:50:46vous faites un constat

00:50:47qui est le bon

00:50:48on n'a pas réussi

00:50:49avec cette loi

00:50:49à avoir des résultats efficaces

00:50:51et depuis le 7 octobre

00:50:52il y a des gens en France

00:50:53qui se font tuer

00:50:54qui se font violer

00:50:55qui se font agresser

00:50:56parce que

00:50:57les mots de haine

00:50:58Je ne pense pas

00:50:59que c'est parce qu'ils disent

00:50:59le monde ou le cigaro

00:51:00Qu'il ne faudrait pas

00:51:02qu'il ne faudrait pas

00:51:04pénaliser

00:51:04et correctionnaliser

00:51:05ces mots de haine là

00:51:06ils s'impriment dans des esprits

00:51:07et je le répète suffisamment ici

00:51:09je le répète suffisamment

00:51:10dans les audiences

00:51:10pour savoir de quoi je parle

00:51:12et ça fait peut-être aussi

00:51:13la différence

00:51:14Elliot avec les personnes

00:51:16qui sont signataires

00:51:16nous on est dans ces procès-là

00:51:18on y est au quotidien

00:51:19on est confronté

00:51:20à cette haine anti-juive

00:51:22on est confronté

00:51:22à ce racisme

00:51:23Mais je ne vous dis pas

00:51:23qu'elle n'existe pas

00:51:24et on le combat

00:51:24Je vous dis que ce n'est pas

00:51:25parce que les gens

00:51:26lisent le monde

00:51:27que les gens deviennent racistes

00:51:28et qu'ensuite

00:51:28si vous faites ça

00:51:29vous allez avoir

00:51:30une pluie de plaintes

00:51:32pour islamophobie

00:51:33à chaque fois

00:51:34absolument pas

00:51:35ça ne va pas augmenter

00:51:37ce contentieux

00:51:37ça va permettre

00:51:38de le traiter

00:51:38et de le traiter

00:51:39plus rapidement

00:51:39au lieu de passer

00:51:40deux ans

00:51:41ou trois ans

00:51:41sur une plainte

00:51:42où l'on vient dire

00:51:43la chasse au sioniste

00:51:44est ouverte

00:51:44et que pour ces mots-là

00:51:46on attend un an

00:51:48pour juger la personne

00:51:49on lui donne

00:51:49une audience

00:51:50de 13h30

00:51:51à presque minuit

00:51:52avec des magistrats

00:51:53spécialisés

00:51:54simplement pour savoir

00:51:55si ces mots

00:51:56sont constitutifs

00:51:57d'une provocation

00:51:58à la haine

00:51:58parce qu'on est

00:51:59sous l'empire

00:52:00de la loi de 1881

00:52:01à quel moment

00:52:02on se réveille

00:52:02à quel moment

00:52:03on réagit

00:52:04Muriel

00:52:05pour préciser

00:52:06dites-moi si je me trompe

00:52:07mais certains spécialistes

00:52:09disaient

00:52:09je ne sais pas

00:52:10s'ils ont tort

00:52:10ou raison

00:52:10et je ne me permettrai

00:52:11pas d'avoir

00:52:12une analyse là-dessus

00:52:12puisque

00:52:13je n'y ai jamais été confronté

00:52:14mais que la 17ème chambre

00:52:15qui gère ce sujet

00:52:16est souvent préemptée

00:52:18par des magistrats

00:52:20certains diraient

00:52:21des magistrats rouges

00:52:21est-ce que c'est une fausse

00:52:23idée qu'on peut se faire

00:52:25c'est-à-dire

00:52:25qu'ils ont une certaine idéologie

00:52:26c'est la position

00:52:27de notre confrère

00:52:29Gilles-William Gagnadel

00:52:30qui l'a expliqué

00:52:31dans les tribunes du JDD

00:52:32dans un article

00:52:33que nous avons écrit

00:52:33tous les deux

00:52:34il va jusque-là

00:52:35moi je dis simplement

00:52:36qu'on a

00:52:37effectivement

00:52:38certaines personnes

00:52:39qui sont empreintes

00:52:40de cette idéologie-là

00:52:41et qui vont considérer

00:52:42que les propos

00:52:44à caractère antisémite

00:52:45pourraient faire partie

00:52:46d'un débat d'idées

00:52:46d'un débat d'opinion

00:52:48et donc continuer

00:52:49à faire l'objet

00:52:49de longs débats

00:52:50et de longues audiences

00:52:51et moi je dis ces propos-là

00:52:52il faut les juger

00:52:52en 48 heures

00:52:53dans la chambre

00:52:54des comparutions immédiates

00:52:55décerner des mandats

00:52:56de dépôt

00:52:56et je me permets

00:52:57Eliott

00:52:58de rappeler à vos téléspectateurs

00:52:59que cette semaine

00:53:01nous avons obtenu

00:53:03une condamnation

00:53:04pour un provocateur

00:53:05à la haine

00:53:06et quelqu'un

00:53:07qui tenait des propos

00:53:08d'une violence

00:53:08extraordinairement violent

00:53:10on a obtenu

00:53:11son placement en détention

00:53:12dans l'attente

00:53:13de son jugement

00:53:13ce placement en détention

00:53:15n'aurait jamais pu

00:53:15être obtenu

00:53:16si on avait agi

00:53:17sous l'empire

00:53:18de la loi 1880

00:53:19c'est parce qu'il y avait

00:53:20une infraction connexe

00:53:21et qu'on était

00:53:22dans le droit pénal général

00:53:23que les magistrats

00:53:24ont pu décerner

00:53:27un mandat de dépôt

00:53:28et envoyer cette personne

00:53:29en détention

00:53:30ce qui n'a jamais été

00:53:31le cas de Soral

00:53:32de Dieudonné

00:53:33de Ryssen

00:53:33qui ont des condamnations

00:53:34avec des casiers judiciaires

00:53:36à plus de 30 condamnations

00:53:37et que ces condamnations-là

00:53:38n'ont jamais permis

00:53:40à un seul de ses auteurs

00:53:41de passer une seule journée

00:53:42en prison

00:53:42autre sujet à présent

00:53:43mais c'était intéressant

00:53:44d'avoir aussi ce débat

00:53:45sur la liberté d'expression

00:53:47et à savoir

00:53:47quelle est la limite

00:53:48et le spectre

00:53:49de la liberté d'expression

00:53:50à travers ce qu'on appelle

00:53:51le droit de la presse

00:53:53qui est un droit dit

00:53:54exceptionnel

00:53:55parlons

00:53:56alors ça c'est un sujet

00:53:57qui va vous plaire

00:53:59et je me tourne vers vous

00:54:00Maxime Thiebaud

00:54:01le port de l'uniforme militaire

00:54:04qui est autorisé

00:54:05dans Paris

00:54:06et en banlieue

00:54:07c'est un revirement

00:54:09un revirement complet

00:54:10puisqu'après les attentats

00:54:11de 2015

00:54:12le port de l'uniforme

00:54:13en région parisienne

00:54:14mais aussi partout

00:54:15sur le territoire

00:54:16avait été strictement interdit

00:54:17à l'extérieur

00:54:18des enceintes militaires

00:54:19et spécialement

00:54:20dans les transports en commun

00:54:21en dehors

00:54:21des strictes exigences

00:54:23de services

00:54:24évidemment

00:54:25c'était une question

00:54:26de sécurité

00:54:26et les services

00:54:28pensaient que

00:54:29c'était mettre en danger

00:54:30le militaire

00:54:32que de le voir

00:54:32porter l'uniforme

00:54:34dans la rue

00:54:35face à l'évolution rapide

00:54:36de notre environnement

00:54:37stratégique

00:54:38et aux manœuvres

00:54:38de déstabilisation

00:54:39de nos compétiteurs

00:54:40le renforcement

00:54:42de la cohésion nationale

00:54:43est crucial

00:54:43c'est une note

00:54:44du ministère des armées

00:54:45la visibilité des armées

00:54:47en Ile-de-France

00:54:47est donc primordiale

00:54:48et passe aussi

00:54:49par le port

00:54:50de la tenue militaire

00:54:52hors des enceintes

00:54:53militaires

00:54:53on a posé la question

00:54:54aux français

00:54:54qu'est-ce qu'ils en pensent

00:54:55et ensuite

00:54:55j'ai hâte d'avoir

00:54:56votre avis là-dessus

00:54:57moi étant d'une famille

00:55:00de militaires

00:55:00j'aime assez

00:55:01que les militaires

00:55:03puissent se promener

00:55:03dans la rue en militaire

00:55:04personnellement

00:55:05moi ça ne me dérange pas du tout

00:55:06je trouve ça justement

00:55:07que c'est même plus

00:55:07rassurant que autre chose

00:55:08quand je vois des militaires

00:55:09dans la rue

00:55:10etc

00:55:10ce serait assez surprenant

00:55:12étant donné que

00:55:13ça voudrait dire

00:55:15que ils auraient

00:55:16toute leur identité

00:55:18ce serait d'être militaire

00:55:19je ne vois pas trop

00:55:20l'intérêt

00:55:20de maintenir

00:55:23l'uniforme

00:55:24au moment

00:55:25de la vie civile

00:55:27de la vie privée

00:55:27donc non

00:55:29c'est un peu

00:55:30un mélange des genres

00:55:31en fait

00:55:31c'est un mélange

00:55:32des genres

00:55:33porter l'uniforme

00:55:34c'est aussi une fierté

00:55:35avant c'était

00:55:36cachez-vous

00:55:37maintenant c'est

00:55:38montrez-vous

00:55:38déclare un officier

00:55:40supérieur

00:55:40Amin Elbaï

00:55:41mais ça fait du bien

00:55:42aussi pour les voyageurs

00:55:44notamment dans les transports

00:55:45publics

00:55:46et j'ajoute à cela

00:55:47que effectivement

00:55:48l'état voulait protéger

00:55:49ceux qui nous protègent

00:55:50en leur interdisant

00:55:51le port de l'uniforme

00:55:52en dehors des ordres de service

00:55:53désormais

00:55:54c'est autorisé

00:55:55pourquoi ?

00:55:56parce que

00:55:56depuis les attentats

00:55:57souvenez-vous

00:55:58on a autorisé

00:56:00aux forces de l'ordre

00:56:01de porter leur arme de service

00:56:02avec eux

00:56:02donc désormais

00:56:03ils ne sont plus en danger

00:56:04non seulement

00:56:05ils ne sont plus en danger

00:56:06mais en plus

00:56:07leur présence

00:56:07le simple port de l'uniforme

00:56:09permet de rassurer aussi

00:56:11l'environnement

00:56:11je ne suis même pas sûr

00:56:12que ce soit qu'une question

00:56:13de rassurer

00:56:14moi c'est une question

00:56:14de symbolique

00:56:15c'est-à-dire qu'il y a

00:56:16une fierté à porter l'uniforme

00:56:17il y a une fierté

00:56:18quand vous êtes dans la rue

00:56:19de croiser un officier

00:56:21Maxime

00:56:22de croiser un militaire

00:56:25et de pouvoir peut-être

00:56:26même échanger avec lui

00:56:27vous en pensez quoi

00:56:28de cette proposition ?

00:56:29c'est beau

00:56:30et c'est courageux

00:56:31de la part de ce général

00:56:32que d'autoriser ces militaires

00:56:34à pouvoir aller dans la rue

00:56:35en uniforme

00:56:35et de pouvoir porter

00:56:36fièrement l'uniforme

00:56:37après effectivement

00:56:38il y a une question

00:56:38de sécurité

00:56:39quand on porte un uniforme

00:56:40on a une cible

00:56:41et si on n'est pas armé

00:56:43on ne peut pas

00:56:44se défendre correctement

00:56:45si malheureusement

00:56:46la cible vient

00:56:47à faire l'objet d'attaque

00:56:48donc la question

00:56:50qui pourrait se poser derrière

00:56:51c'est effectivement

00:56:51de pouvoir permettre

00:56:52le port de l'arme

00:56:54pour les éventuels militaires

00:56:55qui seraient

00:56:56sur la voie publique

00:56:57en uniforme

00:56:58et je pense

00:56:59sincèrement

00:57:00que de toute façon

00:57:00il y a beaucoup de militaires

00:57:01qui ne porteront pas

00:57:02leur uniforme

00:57:03pendant leur période

00:57:05civile

00:57:06ou hors service

00:57:07je voulais dire

00:57:07pardon

00:57:08parce qu'ils savent très bien

00:57:09que c'est risqué aujourd'hui

00:57:10oui mais il y en a qui ont envie

00:57:12de le poser

00:57:12sauf que c'était interdit

00:57:14à partir de 2015

00:57:14en sachant qu'ils étaient

00:57:16une cible

00:57:16quand on voit marqué

00:57:18alors je le dis

00:57:19aux téléspectateurs

00:57:20qui doivent peut-être

00:57:20préparer son petit déj

00:57:22la tête

00:57:23il va marquer

00:57:23armé

00:57:23le port de l'uniforme

00:57:24encouragé

00:57:25ça va plus loin

00:57:26c'est autorisé

00:57:27dans Paris

00:57:28et en banlieue

00:57:29c'est pour l'unité nationale

00:57:30je vais juste

00:57:32finir

00:57:33parce que c'est vraiment

00:57:33un sujet que je maîtrise bien

00:57:34alors il faut savoir

00:57:36deux choses

00:57:36la première

00:57:37c'est qu'effectivement

00:57:38c'était interdit

00:57:38il y avait des exceptions

00:57:40pour ceux qui sont allés

00:57:41au 8 mai

00:57:42avant-hier

00:57:44vous aviez

00:57:44beaucoup de militaires

00:57:45qui étaient présents

00:57:46au 8 mai

00:57:46en uniforme

00:57:47parce qu'on leur a permis

00:57:48de venir au 8 mai

00:57:49et qu'on avait un dispositif

00:57:50de sécurité

00:57:50mais moi ce qui me dérange

00:57:52c'est que d'une part

00:57:52par exemple

00:57:53vous reprenez la gendarmerie

00:57:54la gendarmerie encourage

00:57:55et est dit à ces militaires

00:57:56si vous allez sur le terrain

00:57:58et que vous êtes identifié gendarme

00:57:59vous êtes armé

00:58:00parce que

00:58:00vous êtes une cible

00:58:01je suis choqué

00:58:03et on est beaucoup

00:58:04à partager cette position

00:58:05pour ceux qui défendons

00:58:06les forces de l'ordre

00:58:06de voir des policiers municipaux

00:58:08ne pas être armés

00:58:09parce que ce sont des cibles

00:58:10et c'est complètement

00:58:11ubuesque

00:58:12de voir à Paris

00:58:13des policiers municipaux

00:58:14qui ne seront pas armés

00:58:15on a de la chance

00:58:15et je touche de l'âne

00:58:17qu'on n'ait pas encore eu

00:58:18aujourd'hui

00:58:18un policier municipal

00:58:19qui soit attaqué

00:58:20et qui soit tué

00:58:20dans les rues de Paris

00:58:21parce qu'il n'avait pas d'armes

00:58:22donc en même temps

00:58:24de voir des militaires

00:58:26qui soient autorisés

00:58:27ok c'est très bien

00:58:28et on peut leur faire confiance

00:58:29mais je leur dis

00:58:30faites quand même attention

00:58:31vous deviendriez des cibles

00:58:33Gabriel

00:58:34oui moi je trouve ça très beau

00:58:36ça va être magnifique

00:58:37de voir des militaires

00:58:38moi je suis toujours contente

00:58:39de voir des soldats de sentinelle

00:58:40d'ailleurs je les remercie

00:58:40parce que je trouve

00:58:41que c'est important de penser

00:58:42qu'ils sont loin de leur famille

00:58:44et que souvent

00:58:45par exemple quand ils gardent

00:58:46les églises

00:58:46la nuit de Noël

00:58:47ou les gares

00:58:48enfin c'est des gens

00:58:49qui donnent de leur personne

00:58:51donc je pense que c'est intéressant

00:58:52de les remercier

00:58:53ce sera beau de voir

00:58:54ces militaires sans doute

00:58:55et c'est vrai

00:58:55qu'il y a une idée de cohésion

00:58:56de la nation

00:58:57mais néanmoins

00:58:58il reste cette ambiguïté

00:58:59c'est-à-dire que

00:59:00est-ce que les gens

00:59:01ne vont pas de fait

00:59:02les considérer comme des cibles

00:59:03il y a eu déjà

00:59:04souvenons-nous

00:59:05des soldats de sentinelle

00:59:06pris pour cibles

00:59:07c'est évident

00:59:07donc voilà

00:59:09le problème c'est

00:59:10qu'ils ne seront pas en service

00:59:10mais néanmoins

00:59:11ils seront identifiés

00:59:13comme tels

00:59:13et puis deuxième point

00:59:15est-ce que le quidam moyen

00:59:16dans un pays

00:59:18en situation

00:59:19non safe

00:59:20n'est-ce pas

00:59:20puisque c'est

00:59:21le mot autorisé

00:59:24vont pas se dire

00:59:25ah ben là il y a un militaire

00:59:26je vais me diriger vers lui

00:59:27c'est lui qui va me protéger

00:59:28alors qu'ils n'en auront pas

00:59:29les outils

00:59:30donc c'est vrai

00:59:30qu'il y a peut-être

00:59:31une nécessité

00:59:32de sortir de cette ambiguïté

00:59:33maintenant

00:59:34voir

00:59:34comment dire

00:59:36visibiliser

00:59:38je ne sais pas

00:59:38comment dire

00:59:39des jeunes

00:59:41en plus

00:59:41c'est une jeunesse silencieuse

00:59:43je pense à tous

00:59:43ces jeunes soldats

00:59:44ces élèves

00:59:46des écoles militaires

00:59:47une belle jeunesse

00:59:50la voir

00:59:50ce sera magnifique

00:59:51mais il ne faut pas

00:59:51de fait que ce soit

00:59:52contre-productif

00:59:53vous avez parlé

00:59:54de visibiliser

00:59:54c'est aussi des symboles

00:59:56vous avez le drapeau

00:59:57il faudrait peut-être

00:59:57mettre plus de drapeaux

00:59:58français un peu partout

00:59:59dans les rues

01:00:00de Paris

01:00:02de banlieue

01:00:02et même de toute la France

01:00:03de voir des militaires

01:00:04dans la rue

01:00:06en uniforme

01:00:07c'est formidable

01:00:07mais en même temps

01:00:09effectivement

01:00:09il reste

01:00:10et on le sait

01:00:11des cibles privilégiées

01:00:13pour le terrorisme

01:00:14notamment

01:00:15on va parler

01:00:16d'un autre corps

01:00:17qui est menacé

01:00:18on va parler

01:00:18du corps

01:00:19non pas préfectoral

01:00:21mais enseignant

01:00:22enseignant

01:00:23les enseignants

01:00:23qui vivent évidemment

01:00:24des grandes difficultés

01:00:25au quotidien

01:00:26face à une violence

01:00:27toujours

01:00:28de plus importante

01:00:29chez les jeunes

01:00:30à Porcheville

01:00:31dans les Yvelines

01:00:32un professeur

01:00:32a été menacé de mort

01:00:33par un élève de 15 ans

01:00:34récemment

01:00:35exclu de l'établissement

01:00:36une plainte a été déposée

01:00:38l'adolescent

01:00:38a été interpellé

01:00:40une affaire

01:00:40qui relance

01:00:41la question

01:00:41de la sécurité

01:00:42des enseignants

01:00:42vous voyez le sujet

01:00:43d'Inès Alecane

01:00:44et de Pierre Emco

01:00:45j'ai dit adolescent

01:00:46mais c'est pas un adolescent

01:00:47c'est un délinquant

01:00:48à 15 ans

01:00:50voilà

01:00:50mercredi soir

01:00:53dans les Yvelines

01:00:54un élève de 15 ans

01:00:55est interpellé

01:00:56à son domicile

01:00:57après avoir proféré

01:00:58des menaces de mort

01:00:59à l'encontre

01:01:00de son professeur

01:01:01quelques jours plus tôt

01:01:03il avait été exclu

01:01:04définitivement de son lycée

01:01:06et il en tenait

01:01:07son enseignant

01:01:07pour responsable

01:01:08c'est choquant

01:01:09mais pour ce lycée

01:01:10ça me choque pas

01:01:12c'est notre lycée

01:01:13il n'a pas forcément

01:01:15une réputation

01:01:16mais là c'est la première fois

01:01:20des menaces de mort

01:01:20sur un prof

01:01:21c'est grave quand même

01:01:24c'est pas tous les jours

01:01:25qu'on entend ça

01:01:26surtout que ça peut être

01:01:27nos parents

01:01:28c'est ça le problème

01:01:28l'enseignant avait croisé

01:01:30l'adolescent devant

01:01:31l'établissement

01:01:31en fin de journée

01:01:32le ton monte

01:01:33l'élève assure

01:01:34que l'histoire

01:01:35ne s'arrêtera pas là

01:01:36des propos tenus

01:01:37devant un autre membre

01:01:38du personnel

01:01:39le nombre de demandes

01:01:40de protection fonctionnelle

01:01:42de la part des professeurs

01:01:43a augmenté de 30%

01:01:45l'année dernière

01:01:46ce qui montre quand même

01:01:47qu'il y a un sentiment

01:01:48d'insécurité

01:01:49qui infuse

01:01:50dans les établissements scolaires

01:01:53puis les assassinats

01:01:55de Samuel Paty

01:01:56et de Dominique Bernard

01:01:57par exemple

01:01:58rien n'a été

01:02:01véritablement fait

01:02:02pour protéger

01:02:04les personnels

01:02:05et les élèves

01:02:05dans les établissements scolaires

01:02:07le parquet de Versailles

01:02:08a reconnu les menaces

01:02:09une plainte a été déposée

01:02:11par l'enseignant

01:02:12l'adolescent devra suivre

01:02:13un stage de citoyenneté

01:02:15et n'a plus le droit

01:02:16de contacter son professeur

01:02:18c'est incroyable

01:02:19on a tous eu

01:02:20la même sensation

01:02:20c'est une réaction

01:02:22un stage de citoyenneté

01:02:24Amine Elbaï

01:02:24mais ça vous fait rire ?

01:02:25non ça me fait pas rire

01:02:26disons que c'est un rire nerveux

01:02:30parce qu'on fait face

01:02:31une fois de plus

01:02:32à un sentiment

01:02:33d'impunité

01:02:34souvenez-vous

01:02:35de Samuel Paty

01:02:36du professeur

01:02:38Bernard

01:02:38à Arras

01:02:39tous ont été

01:02:41attaqués

01:02:42d'ailleurs

01:02:42au nom d'une idéologie

01:02:43au nom de l'islamisme

01:02:44tous ont été

01:02:45attaqués

01:02:46avec ce

01:02:47cri

01:02:48à l'Akbar

01:02:49vous savez

01:02:50j'ai peur

01:02:53moi pour nos enseignants

01:02:53j'ai peur

01:02:54parce qu'en fait

01:02:55on met sous le tapis

01:02:55d'année en année

01:02:56tout ce que

01:02:58la société a accepté

01:03:00de renoncer

01:03:01d'abord l'islamisme

01:03:02mais aussi

01:03:03les revendications

01:03:04communautaires

01:03:05et tout ça

01:03:06ce sont nos enseignants

01:03:07qui payent les frais

01:03:08donc un stage de citoyenneté

01:03:09d'abord ça ne réglera rien

01:03:10responsabiliser les parents

01:03:12mais c'est peut-être

01:03:14dans l'attente du procès

01:03:15il faut nous rassurer

01:03:16il n'y a pas que le côté judiciaire

01:03:18il y a aussi le côté administratif

01:03:18on va verser des bourses

01:03:20on va verser des allocations

01:03:22parce que c'est pas possible

01:03:23menacer de mort

01:03:24ou menacer son enseignant

01:03:26déjà exclu

01:03:27et on lui demande

01:03:28un stage de citoyenneté

01:03:31j'y crois pas

01:03:31c'est pas possible

01:03:32un stage de citoyenneté

01:03:33c'est pas une mesure

01:03:34préalable en fait

01:03:35ça fait partie

01:03:36d'une condamnation

01:03:37donc c'est peut-être

01:03:37effectivement une alternative

01:03:38aux poursuites

01:03:39mais c'est pareil

01:03:40c'est une certaine forme

01:03:42de naïveté

01:03:43moi j'aurais dit l'acheté

01:03:44mais si vous voulez

01:03:45naïveté

01:03:46il y a aussi naïveté

01:03:47quand on pense

01:03:47qu'un stage de citoyenneté

01:03:48pour ce type d'acte

01:03:49va permettre

01:03:50de rééduquer

01:03:52ou de sanctionner

01:03:53valablement

01:03:54le passage à l'acte

01:03:55mais c'est toujours pareil

01:03:56il a des parents

01:03:57enfin je sais pas

01:03:57moi j'ai un fils de 15 ans

01:03:58je me sens un peu responsable

01:03:59de ces actes

01:03:59non

01:03:59s'il menace de mort

01:04:00un type de professeur

01:04:01il y a des allocations

01:04:02il y a des bourses

01:04:02il y a un certain nombre

01:04:04de mesures

01:04:05parce qu'on nous dit

01:04:05ce sont des mineurs

01:04:06on peut pas faire grand chose

01:04:07c'est encore tout jeune

01:04:07c'est vrai qu'à 15 ans

01:04:08on est jeune

01:04:08mais les parents sont quand même

01:04:11légalement responsables

01:04:16vous savez ce qui se passe

01:04:17c'est qu'aujourd'hui

01:04:17il y a plein de professeurs

01:04:18qui se retirent

01:04:19sur la pointe des pieds

01:04:19qui ne veulent plus l'être

01:04:20moi j'ai le souvenir

01:04:22d'une enseignante

01:04:23mais je vous l'ai déjà raconté

01:04:24ça m'avait frappé

01:04:24elle est en histoire

01:04:25et elle montre

01:04:26Louis XVI guillotiner

01:04:28ses élèves pendant le cours

01:04:30enfin bon

01:04:30ils lui disent

01:04:31ah c'est stylé

01:04:32c'est comme Daesh

01:04:33vous voyez

01:04:33et elle me dit

01:04:36c'était une ambiance détestable

01:04:38toute la journée

01:04:39j'ai décidé de ne plus être professeur

01:04:41combien se retirent ainsi

01:04:42sur la pointe des pieds

01:04:43ce métier est devenu infaisable

01:04:45non mais moi je pense

01:04:46parce que c'est aussi

01:04:47une question politique

01:04:48vous avez des maires

01:04:50qui appellent

01:04:51qui font des tribunes

01:04:52pour que les élections municipales

01:04:56soient accessibles

01:04:57et que les adolescents de 16 ans

01:04:59à partir de 16 ans

01:05:00puissent voter pour les municipales

01:05:02pour les responsabiliser

01:05:03donc là c'est des adultes

01:05:04mais quand il y a des délinquants

01:05:05de 16 ans

01:05:06c'est des enfants

01:05:08c'est des ados

01:05:09surtout

01:05:09quand on a 16 ans

01:05:11on fait des bêtises

01:05:11bah non en fait

01:05:12si vous êtes capable de voter

01:05:13et d'appeler à voter

01:05:15pour les municipales

01:05:16dès 16 ans

01:05:17et bah en fait

01:05:17dès 16 ans

01:05:18vous prenez les mêmes peines

01:05:19que quand vous avez 18 ans

01:05:20c'est pas une bêtise Elliot

01:05:23je pense que ces regards

01:05:24comportent aussi

01:05:25le fait de proférer

01:05:26des menaces de mort

01:05:27nous donne à penser

01:05:28que l'adolescent

01:05:29qui le fait

01:05:30n'est pas un adolescent

01:05:31c'est pas un gamin en fait

01:05:3215 ans

01:05:32qui fait des menaces de mort

01:05:33à l'encontre de son professeur

01:05:34il a déjà un certain profil

01:05:36bon

01:05:36il nous reste

01:05:37deux petites minutes 30

01:05:39j'aurais vraiment aimé

01:05:40qu'on parle d'Emmanuel Macron

01:05:41alors comme il y a plusieurs

01:05:42Emmanuel Macron

01:05:43est-ce qu'on aurait parlé

01:05:44on parlait de

01:05:45le cardinal Emmanuel

01:05:46sous la nef

01:05:48de la Catherine de Notre-Dame

01:05:49ou le frère

01:05:50Emmanuel Macron

01:05:51à la Grande Loge

01:05:52Emmanuel Macron

01:05:53c'est incroyable

01:05:54et puis là

01:05:55il change de visage

01:05:56c'est le général

01:05:57Emmanuel Macron

01:05:58qui est à Kiev

01:05:58puis mardi

01:06:00ça sera

01:06:00le passionné

01:06:01de musculation

01:06:02avec Thibaut InShape

01:06:04ça sera le cégétiste

01:06:05devant Sophie Binet

01:06:06donc il y a plusieurs

01:06:07Emmanuel Macron

01:06:08on est un peu perdu

01:06:08il y a plein de panoplies

01:06:10moi je voulais simplement

01:06:11faire une remarque

01:06:11sur ce qu'il a dit

01:06:13devant les francs-maçons

01:06:14il a dit

01:06:14la France est la fille

01:06:15naturelle

01:06:17la France laïque

01:06:18est la fille

01:06:19naturelle de la République

01:06:21ce qui voudrait dire

01:06:21que la République

01:06:22la mère a priori

01:06:23ne précédant pas la fille

01:06:25et vice versa

01:06:26et ça voudrait dire

01:06:27qu'il n'y a rien eu

01:06:29la France n'existait pas

01:06:30avant la République

01:06:31c'est absolument rien compris

01:06:32Gabriel

01:06:32non vous êtes même pas

01:06:33écoutez Emmanuel Macron

01:06:37on va l'écouter

01:06:39donc ça c'est

01:06:39vous allez entendre

01:06:40décembre

01:06:41le cardinal Emmanuel

01:06:42qui dit

01:06:43s'il vous plaît

01:06:45s'il vous plaît

01:06:45moi je n'avais pas

01:06:47je vous dis la vérité

01:06:48je n'ai pas compris

01:06:48écoutons

01:06:49on va prendre 30 secondes de plus

01:06:50on écoute Emmanuel Macron

01:06:51cardinal Emmanuel

01:06:52sous la nef

01:06:53qui dit

01:06:53nous sommes les héritiers

01:06:55d'un passé plus grand que nous

01:06:56qui parle de transcendance

01:06:57et puis quelques mois plus tard

01:06:58qui va dire justement

01:06:59la fille

01:07:02même moi je suis super

01:07:04on l'écoute

01:07:05on l'écoute

01:07:06on l'écoute

01:07:07il faut apprendre par coeur

01:07:08les déclarations

01:07:09notre cathédrale nous rappelle

01:07:10que nous sommes les héritiers

01:07:11d'un passé plus grand que nous

01:07:13qui peut chaque jour disparaître

01:07:15et les acteurs d'une époque

01:07:18que nous avons à transmettre

01:07:20notre cathédrale

01:07:24nous dit combien le sens

01:07:26la transcendance

01:07:28nous aide à vivre

01:07:30dans ce monde

01:07:30gardons-nous tout autant

01:07:32de ceux qui entendent

01:07:33faire de la laïcité

01:07:34un instrument

01:07:35de repentance

01:07:36contre la république

01:07:37ceux qui ciblent

01:07:38les excès de 1793

01:07:40pour s'attaquer

01:07:40à l'héritage de 1789

01:07:42socle de notre histoire républicaine

01:07:45la loi de séparation

01:07:46nous protège

01:07:47de tous ceux

01:07:48qui prétendent inscrire

01:07:49dans la constitution

01:07:50des prescriptions

01:07:51à vocation identitaire

01:07:53au nom d'une lecture

01:07:54univoque du passé

01:07:55la France laïque

01:07:58est la fille naturelle

01:08:00de la république

01:08:01la France laïque

01:08:03est la fille naturelle

01:08:04de la république

01:08:06voilà ce que j'avais dit

01:08:07oui non mais c'est ça

01:08:08qui me chiffonne

01:08:10parce que la France laïque

01:08:11en réalité

01:08:12ça peut paraître un oxymore

01:08:13et pourtant c'est vrai

01:08:14elle est chrétienne

01:08:15parce que la laïcité

01:08:16elle a été inventée

01:08:17par le Christ

01:08:19quand il a dit

01:08:20il faut rendre à César

01:08:21ce qui est à César

01:08:22et à Dieu ce qui est à Dieu

01:08:22donc dire que la France laïque

01:08:25est fille de la république

01:08:27non

01:08:27alors fille naturelle

01:08:28je ne sais pas ce qu'il a voulu dire

01:08:28on en a parlé

01:08:29mais ça voudrait dire

01:08:30illégitime

01:08:31donc je ne sais pas

01:08:32la fille bâtarde

01:08:33dans l'édition

01:08:35je pensais qu'il avait dit

01:08:36fille aînée

01:08:36et non fille naturelle

01:08:37enfin bref

01:08:39il avait l'habitude

01:08:40de dire fille aînée

01:08:41de l'église

01:08:42pour finir

01:08:42fille naturelle de la république

01:08:43alors fille aînée de l'église

01:08:44c'est pas lui

01:08:45c'est Jean-Paul II

01:08:45mais peut-être qu'il sera pape

01:08:47demain Emmanuel Macron

01:08:48il est déjà cardinal

01:08:51il est déjà chanoine de la tremble

01:08:53merci à tous les cinq

01:08:55c'était un plaisir

01:08:56d'être avec vous ce matin

01:08:58dans un instant

01:08:59c'est Brigitte Millot

01:09:00docteur Millot

01:09:01qui nous parlera

01:09:01des erreurs à éviter

01:09:03en médecine esthétique

01:09:04et a priori

01:09:05elles sont nombreuses

01:09:06médecine esthétique

01:09:08je regarde Alexandre de Vickman

01:09:09il est naturel

01:09:10100% naturel

01:09:11allez à ce soir

01:09:14j'ai pas besoin

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