Les 4 vérités - Clément Beaune - Vidéo Dailymotion

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Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jean-Baptiste Marteau revient sur les questions qui font l’actualité avec Clément Beaune, haut commissaire au Plan.

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00:00Et bonjour Clément Beaune, bienvenue dans les 4V, vous êtes un homme heureux ce matin ?

00:04Oui, j'ai effectivement fait partie de ceux qui ont vibré, éveillé un petit peu.

00:08Quand on est élu de Paris, on est forcément fan du PSG ?

00:11On est fan du PSG et puis on se dit que quelques décennies après la victoire de Marseille,

00:16contre une autre équipe milanaise, peut-être que ça peut bien se passer en finale.

00:20Donc pronostic pour la finale ?

00:21La victoire bien sûr, 2-0 !

00:24On suivra ça à la fin du mois de mai.

00:30Vous êtes ancien ministre délégué chargé de l'Europe Clément Beaune,

00:32conseiller d'Emmanuel Macron également sur les questions européennes pendant plusieurs années.

00:35La venue de Paris du nouveau chancelier allemand hier, Friedrich Merckx,

00:38c'est une bonne nouvelle pour la France, l'arrivée au pouvoir de ce chancelier ?

00:42Oui, c'est une très bonne nouvelle.

00:43Quand on regarde bien sûr les premiers pas de Friedrich Merckx,

00:46il y a eu quelques déboires au Parlement allemand,

00:49mais il y a une vraie volonté d'engagement européen.

00:52Ça a été vu même avant que Friedrich Merckx soit élu comme chancelier à quelques jours.

00:56Il avait échangé avec le Président de la République, c'était aussi un signe.

00:59Ils ont publié, Friedrich Merckx et Emmanuel Macron, une tribune hier.

01:02Quand on regarde les mots de cette tribune, moi je suis très frappé,

01:05j'ai travaillé sur les questions européennes il y a quelques années,

01:07le logiciel allemand a complètement changé.

01:09On parle de défense, on parle d'investir massivement la défense au niveau européen.

01:12Pour vous, c'est un vrai tournant ?

01:14C'est un vrai tournant, bien sûr, il y aura des sujets sur lesquels on ne sera pas d'accord,

01:17c'est ça le franco-allemand.

01:18Mais il y a une volonté sur la question géopolitique, sur la question énergétique.

01:21Les Allemands, par exemple, contestaient le nucléaire en France,

01:24ce qui est si important pour nous.

01:25Et on voit bien dans cette tribune commune que Friedrich Merckx,

01:28que le nouveau chancelier, dit qu'on respecte la neutralité,

01:32donc les choix souverains français en la matière.

01:34Il y a une coopération, un état d'esprit, une volonté de l'avant,

01:37qui, je crois, sont beaucoup plus forts.

01:38Et désormais, Friedrich Merckx est dit favorable pour placer son pays,

01:41qui était jusque-là dépendant du parapluie nucléaire américain,

01:44sous plutôt la protection britannique et française.

01:46C'est une nouvelle responsabilité pour la France ?

01:49Oui, ça traduit le moment de défense qu'on vit.

01:50Alors après, sur ces sujets, on entend beaucoup de bêtises et beaucoup d'approximations.

01:54Il est évidemment hors de question pour un pays souverain comme le nôtre,

01:58qui a sa dissuasion nucléaire depuis les années 60 et le général de Gaulle,

02:01de transférer, comme on l'entend parfois dans des polémiques vaines,

02:05la responsabilité, la décision souveraine de recourir à la dissuasion

02:10qui est entre les mains du président de la République française,

02:12et ça restera comme ça.

02:14Après, la question, c'est de savoir quels sont nos intérêts,

02:16quels sont nos intérêts vitaux.

02:17Ça aussi, ça dépend d'une seule personne, toujours, soit la Ve République,

02:21le président de la République française, lui seul, pas le chancelier allemand,

02:24pas la Commission européenne ou que sais-je.

02:26Se demander en revanche ce que sont nos intérêts vitaux,

02:29est-ce que les menaces, les attaques sur d'autres pays,

02:32c'est une réflexion ancienne que le président avait ouverte,

02:34mais que l'Allemagne est prête à ouvrir avec nous.

02:36Ça, c'est un enjeu de sécurité de défense majeure.

02:39Il n'y a pas que ça, il y a aussi tout simplement le fait

02:41d'augmenter notre effort de défense.

02:43Les Allemands ont fait des gestes ces dernières années

02:44avec le chancelier Scholz, et on voit bien que Friedrich Merz

02:47a donné des signaux très clairs d'investissement allemand dans la défense,

02:50et c'est bon pour notre sécurité collective.

02:52Cette situation internationale, et particulièrement ce jour du 8 mai,

02:55on commémore la fin de cette guerre en 1945.

02:58Vous êtes donc désormais haut-commissaire au plan,

03:00et vous venez de publier cette note qui, effectivement, fait beaucoup réagir.

03:02Dans cette note, vous présentez plusieurs pistes pour accroître

03:04les formes d'engagement civile et militaire pour les jeunes français.

03:07Déjà, premier constat, pas question pour vous de ressusciter le vieux service militaire,

03:12ça coûterait beaucoup trop cher.

03:13Nous, notre boulot, ce n'est pas d'être un décideur public,

03:16je ne suis pas un décideur public aujourd'hui,

03:17un éclaireur public en revanche, pour que le débat,

03:20puisque beaucoup de gens en parlent dans le contexte actuel de sécurité,

03:22de menaces, de ces options.

03:24On fait des recommandations.

03:25On fait des recommandations, et surtout, on les éclaire, on les chiffre,

03:28parce que c'est mieux quand même, avant de prendre des décisions,

03:30de savoir de quoi on parle. Ce qu'on dit sur le service militaire obligatoire,

03:34on regarde là aussi ce que font les autres Européens.

03:36Il y a une dizaine de pays en Europe qui ont un service militaire obligatoire.

03:39En pratique, il y a souvent une assez faible participation,

03:42il y a beaucoup de dérogations, beaucoup d'exonérations.

03:44Mais si on le rétablissait en France pour tous les jeunes,

03:48y compris les filles,

03:49filles et garçons, ça serait logique,

03:51ça coûterait environ 15 milliards d'euros par an,

03:53sans même compter les infrastructures,

03:55c'est-à-dire l'accueil par nos armées,

03:56l'hébergement d'un certain nombre de jeunes.

03:58Donc ce n'est pas ce que vous préconisez prioritairement ?

04:00On dit simplement que quand on dit ça,

04:01il faut savoir que ça coûte extrêmement cher,

04:03que c'est extrêmement compliqué à organiser,

04:05les armées le disent elles-mêmes,

04:06que probablement ça déstabiliserait aussi notre armée de métiers,

04:09qui est une armée professionnelle,

04:10qui n'est plus une armée d'appelés,

04:12comme on l'a connue depuis le passé.

04:13Depuis la décision de Jacques Chirac en 1995.

04:14Vous préconisez donc d'autres choix,

04:16notamment peut-être d'accroître le SNU,

04:18ce service national universel,

04:20mais toujours sur la base du volontariat ?

04:22Alors ce qu'on dit,

04:23c'est qu'il y a des options volontaires

04:24qu'on pourrait un peu doper en quelque sorte,

04:26pour faire appel à plus de jeunes,

04:27soit dans le service national universel,

04:29qui a été créé par le Président de la République en 2019.

04:32Ce n'est pas un grand succès pour l'instant.

04:33C'est 40 000 jeunes par an,

04:34ce n'est pas complètement négligeable.

04:35On pourrait imaginer,

04:36on fait cette hypothèse,

04:37qu'en communiquant davantage,

04:39en accueillant mieux,

04:40on pourrait passer peut-être jusqu'à 200 000 jeunes.

04:42Juste en communiquant mieux ?

04:43Et puis en développant les capacités d'accueil,

04:45en mobilisant l'éducation nationale, etc.

04:48On prend cette hypothèse,

04:48on pourrait aussi imaginer des services civiques.

04:51Ça, ça marche vraiment bien.

04:52Il y a à peu près presque 100 000 jeunes par an

04:54qui font un service civique.

04:56C'est un jeune sur 7, un jeune sur 8,

04:58donc c'est beaucoup.

04:58On pourrait imaginer que ce service civique,

05:00il soit plus important, mieux financé,

05:02parce qu'on voit qu'il y a quelques difficultés budgétaires en ce moment,

05:05voire obligatoire.

05:05Alors, vous allez jusqu'à cette hypothèse.

05:07Qu'il soit obligatoire,

05:08notamment pour les 15, 17 ans ou 18, 25 ans,

05:10il y a plusieurs hypothèses,

05:11ça changerait quoi ?

05:12Vraiment, tous les jeunes seraient contraints

05:14d'aller donner quelques mois pour ce service civique ?

05:17Oui, c'est une contrainte citoyenne, civique,

05:19qui est importante.

05:19Il y a des pays aussi qui réfléchissent,

05:21voire qui basculent dans un service civique obligatoire en Europe.

05:23C'est un débat qu'on voit partout.

05:25Pas seulement pour des questions de défense,

05:26là on est plutôt dans le civil, l'engagement civique,

05:29mais aussi pour des questions de cohésion.

05:30Parce que quand on parle de service,

05:31du service pour tous,

05:33c'est aussi l'idée d'avoir un moment commun

05:34ou un moment qu'on donne à la société

05:36quand on a 18, 20 ou 25 ans.

05:38Les Français n'aiment pas beaucoup les choses obligatoires,

05:40généralement.

05:41On pourrait réussir à convaincre les Français,

05:42les jeunes Français de s'engager.

05:43Les Français ont l'esprit civique,

05:44on le voit dans leur engagement associatif,

05:46on le voit dans tous ces dispositifs volontaires

05:47qui mobilisent quand même beaucoup de jeunes aujourd'hui.

05:50Et c'est une réflexion qui, je pense, est importante.

05:53Moi, ma conviction personnelle,

05:55c'est qu'avoir un service civique à caractère obligatoire,

05:59ce serait important.

06:00Et après, une fois qu'on dit obligatoire,

06:02il peut y avoir beaucoup de choix.

06:03On peut faire un engagement plutôt écologique,

06:05plutôt pour des personnes âgées,

06:06plutôt dans le domaine social.

06:08Il y a plein associatif,

06:09dans les collectivités locales,

06:10à l'étranger.

06:11Les Allemands réfléchissent aussi à la même chose.

06:13Pourquoi pas imaginer un système franco-allemand

06:16où il y a des engagements ailleurs en Europe aussi ?

06:18On comprend bien que vous penchez plutôt

06:19pour quelque chose d'obligatoire,

06:20d'assez universel.

06:21Oui, ce n'est pas moi qui vais le décider,

06:23mais on éclaire toutes ces options.

06:24Et puis, on dit aussi qu'il y a des options

06:26qu'on pourrait appeler hybrides,

06:27parce qu'on ne peut pas caricaturer

06:29ou simplifier ce débat,

06:30avec, par exemple, du civil

06:32et puis du militaire volontaire après.

06:34Vous faites donc des propositions

06:35en tant que haut-commissaire au plan.

06:36Vous avez peut-être une idée

06:37de ce qu'en pense Emmanuel Macron,

06:38que vous connaissez bien.

06:39Vous avez dû en parler avec lui.

06:41Vous sentez un intérêt ?

06:42Il est ouvert à ces questions-là ?

06:45Président, ça a beaucoup réfléchi

06:46à ces questions-là,

06:46puisque le SNU,

06:47le Service National Universel,

06:48c'était une de ses promesses

06:49dès son premier mandat

06:50et on l'a mis en place

06:51à partir de 2019.

06:52Mais il comprendrait

06:53qu'il va falloir changer

06:53et faire évoluer peut-être ce dispositif.

06:55Je ne le préjugerai pas,

06:55parce que je ne le sais pas

06:56et je ne le dirai pas de toute façon,

06:58mais des décisions qui relèvent

06:59du président et du gouvernement,

07:00nous, on a apporté un certain nombre

07:01de briques, en quelque sorte,

07:02pour construire le puzzle ou le mur

07:04et c'est le président qui décidera.

07:05Il doit s'exprimer mardi prochain

07:06à la télévision.

07:08Vous pensez qu'ils peuvent

07:08faire peut-être une annonce

07:09sur les référendums ?

07:10Ce serait quelque chose

07:11d'important aussi

07:11pour engager les Français

07:13et prendre des décisions

07:14sur des sujets importants ?

07:15Le président a déjà fait

07:16en quelque sorte des annonces

07:17sur ce sujet,

07:17puisqu'il a dit qu'il fallait

07:18des modes de consultation,

07:20d'association des Français

07:21qui soient plus fréquents

07:22et plus participatifs,

07:23en quelque sorte.

07:24Et préciser les thèmes.

07:25Et le thème,

07:26je pense qu'il les précidera bientôt.

07:27Ce n'est pas à moi de le dire.

07:28Mais il n'y a pas que le référendum,

07:30il y a par exemple

07:31la Convention citoyenne

07:32sur les temps scolaires,

07:33sur l'école,

07:34que le président a souhaité.

07:35Tout ce qui permet aux Français,

07:37au-delà des élections,

07:38de respirer démocratiquement,

07:40de s'exprimer,

07:41de participer,

07:41y compris par le référendum,

07:43c'est bon pour notre société.

07:44Clément Bonne,

07:44vous avez également

07:45ministre en charge des Transports.

07:46La grève à la SNCF

07:47qui assure que 90% des trains

07:49seront assurés ce week-end.

07:50Il y a des cadres

07:51qui ont été mobilisés

07:51par la SNCF

07:52pour tenter justement

07:53de pallier aux absences

07:54de certains grévistes.

07:55Est-ce que c'est une victoire

07:57pour la direction

07:57qui en quelque sorte

07:58a réussi à casser cette grève ?

08:00Je n'aime pas ces termes-là.

08:01Ce n'est pas les uns

08:02contre les autres.

08:02Il faut d'abord

08:03du dialogue social.

08:04J'ai été confronté

08:05à une grève sauvage

08:06ou surprise,

08:07malheureusement,

08:07aux vacances de Noël 2022.

08:09C'est à cette époque

08:09que j'avais demandé à la SNCF,

08:11je le revendique,

08:12de multiplier ces possibilités

08:14d'avoir des personnes formées,

08:16homologuées,

08:17parce qu'il faut évidemment

08:17un certain nombre

08:18d'habilitation de sécurité

08:19pour monter à bord d'un train,

08:20pour que quand il y a des grèves,

08:21il y ait moins d'impact.

08:22Ça n'empêche pas

08:23qu'il y ait des impacts.

08:24Je pense à des gens...

08:25C'est donc une bonne décision

08:26de la part de la direction.

08:26C'est une bonne chose,

08:27évidemment,

08:27parce que c'est un service public,

08:28la SNCF,

08:29et sa mission,

08:30c'est d'assurer

08:30qu'il y ait des trains

08:31pour les Français.

08:32Si on veut la transition écologique,

08:33il le faut aussi.

08:34Ça n'empêche pas

08:35qu'il y ait des revendications

08:35qu'on peut comprendre

08:36et un dialogue social

08:37qui doit se développer.

08:38En quelques secondes,

08:39on a parlé de Paris

08:39au début de cette interview,

08:40municipal 2026.

08:42Vous avez été élu de Paris.

08:43Vous jouerez un rôle

08:43dans cette municipale,

08:44quel qu'il soit ?

08:45Je l'ai dit,

08:46je l'assume complètement.

08:47Je jouerai un rôle,

08:48on verra lequel,

08:48mais l'engagement que j'ai,

08:50pas seulement pour le foot

08:51et dans les moments heureux,

08:52mais pour Paris,

08:53il est intact

08:54et il demeure.

08:55Clément Beaune,

08:56haut-commissaire au plan,

08:57était l'invité des 4 mai ce matin.

08:59Merci, bonne journée.

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