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🟡 EXPECTATIVAS POR LA PRIMERA FUMATA: "FRANCISCO FUE UN PAPA REFORMADOR" - Agustín Podestá
A24
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7/5/2025
🗣 "Va a apasar a la historia de la iglesia en uno de los papas más informantes en camino de la reforma" - Agustín Podestá, teólogo USAL.
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Tomamos unos minutos a Agustín Podestá, que es teólogo, es de la USAL.
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¿Cómo estás Agustín? Bienvenido.
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Queremos preguntarte si es posible, si hay alguna explicación por esta demora.
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Que a nosotros nos tienen ansiosos, obviamente los periodistas y acostumbrados a algún tipo de cobertura.
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Decimos, bueno, estarán demorando porque hay una sorpresa, porque pasará algo inesperado.
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Como por ejemplo, que se pueda elegir o que ya tengamos nombre del sucesor de Francisco.
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¿O es una demora que es normal? Te preguntamos esto. ¿Cómo estás?
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Gracias. Perdón si hay ruido de fondo, que estoy en el colectivo.
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Así que estoy escuchando y viendo lo que sucede por ustedes.
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Bueno, no, en principio no. Si habían dicho que iba a haber fumata, seguramente la haya.
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Es cuestión de esperar. También hay que recordar que son muchos los cardenales.
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Y esto no ha sucedido nunca, que sean tantos.
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De modo tal que es posible que todavía un poco se demore, porque llevará tiempo, ¿no?
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Son elecciones que van a llevar tiempo.
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Sí, se espera. ¿Qué tal, Agustín? Cecilia, te saluda.
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El Bergoglio eligió 149 de los cardenales que hoy están eligiendo al nuevo papa.
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¿Se espera que esto incline la balanza hacia un papa con una ideología similar?
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¿O una manera de ver a la iglesia?
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Claro, al principio de entrada no, porque todo puede pasar, digamos, ¿no?
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La gente puede cambiar, puede tener ideas distintas, puede disentir.
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Yo creo que más que ver un papado en línea o no al de Francisco,
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si más o menos conservador, lo que hay que ver es un papa que esté en diálogo con los problemas del mundo, ¿no?
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Un papa que salga del encuentro de la paz, por ejemplo, en un mundo que está marcado por las guerras, ¿no?
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Lo que está pasando, las guerras que ya conocemos, lo que está sucediendo ahora en India, digo.
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Evidentemente es un papa que va a tener que responder más a los problemas afuera de la iglesia
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y no tanto a los problemas adentro, porque Francisco ya ha desorganizado una reforma,
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una iglesia ordenada, reformada y legislada para la reforma por los próximos 50, 100 años.
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Más bien hay que pensar en un papa que pueda dialogar con los problemas del mundo,
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siendo una voz autorizada para la paz.
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Claro. Agustín, nos preguntábamos más temprano si esta voz autorizada
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seguiría los lineamientos del espíritu de lo que fue el papado de Francisco
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o si hay algún riesgo de un retroceso en una serie de avances que por lo menos uno advierte
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desde lo personal como muy positivo, como su apertura hacia las personas
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que están unidas con otras del mismo género, su apertura hacia todo lo que tiene que ver
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con la problemática de la violencia de género, su lucha contra la pedofilia,
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contra la protección que en algún momento se le ha dado desde algunos sectores
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de la iglesia a los sacerdotes sospechados.
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Uno piensa, ¿esto puede retroceder? Porque, por supuesto, Francisco hizo todo lo que pudo
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para que su legado se extienda, pero un cambio en el papado, ¿podría también traer retrocesos
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en estos aspectos?
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Es muy difícil porque, Francisco, muchas de estas cuestiones, además de ser gestos,
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también las dejó institucionalizadas. Entonces es muy difícil que el próximo papa pueda
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hacer borrón y cuenta nueva. Puede sí tener estilos distintos, venimos de una vara muy alta,
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digamos, es muy difícil. El próximo papa la tiene difícil en ese sentido, es un papa
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que tiene que levantar el guante que dejó Francisco, pero creo que tiene que ver más
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con una cuestión de estilos, ¿no? Es decir, si quiere ir por un determinado lugar u otro,
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darle más ponderancia a una cuestión que la otra, pero la reforma de Francisco fue
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en línea a cómo se organiza la iglesia en cada territorio, ¿no? Recién escuchaba
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las preguntas que estaban haciendo ahí en el piso al colega que está en Roma
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y mucho va en esta línea, ¿no? Es decir, Francisco le devolvió mucha autoridad
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a los obispos. Entonces, a partir de ahora hay muchas cuestiones que ya no hay que esperarlas
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del papa, sino de los obispos en cada diócesis.
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Bueno, hizo un sistema como, si se quiere, más democrático, me parece como que una división
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de poderes interesante. Igual, no sé si compartís, Agustín, hay que ver, para nosotros, para
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nuestras generaciones, la verdad que Francisco fue un papa revolucionario, nos encantó lo
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que hizo, era impensado que se toquen algunos temas en la iglesia y él se atrevió a tocarlos,
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pero hay que ver qué piensa la iglesia más ortodoxa. Quizás dicen, sí, buenísimo todo
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lo que hizo, pero vamos a pegar un volantazo y volver a nuestros orígenes porque ese es el
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camino que queremos seguir. Por eso yo preguntaba si se eligen personas o se eligen rutas y
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de acuerdo a la elección de la ruta, ¿quién se acomoda más en esa ruta?
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Claro, la reforma que hizo Francisco, yo me dedico dentro de la teología a la historia
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de la iglesia y Francisco fue un papa reformador, ¿no? Va a pasar a la historia de la iglesia
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como uno de los papas más importantes en caminos de la reforma, ¿no? En cómo se reformó
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la iglesia en todas sus estructuras. Entonces, en ese sentido hay muchas cuestiones que ya
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no pueden correrse, ¿no? Por más ultraconservador que sea, mucho no se va a poder correr.
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En muchas cosas no, en alguna cuestión más de estilo, pero en una institución, ¿no?
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Francisco dejó una iglesia ordenada, muy poco parecida a la que recibió.
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Claro. Agustín, te cambio levemente de tema, pero era una duda que teníamos al principio,
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te lo planteo ahora, si es una cuestión habitual, inédita o pasó alguna vez que el primer día
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se pueda llegar a elegir a un nuevo papa, digo, en la primera reunión de los cardenales.
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Esto ha ocurrido alguna vez, hablábamos de 150 años para atrás, de un tiempo quizás más prolongado.
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Vos, como estudioso, decías, soy historiador de todo lo que tiene que ver con el Vaticano.
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¿En cuántas oportunidades se ha producido que el primer día hubo un resultado concreto?
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Ha habido en la historia alguno, pero con este sistema más actual, por lo menos un día se espera.
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La primera votación es casi de oficio. No es que no se puede llegar a los números,
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llegar a los números y listo, ¿no?
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Pero la primera es casi de oficio, como para ver un poco cómo se tantea lo general, ¿no?
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Ahí aparecen como los grandes nombres que ya se estaban manejando
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y es muy posible que aparezca en la primera elección,
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pero que no les dé los dos tercios suficientes que necesitan.
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Por eso más bien hay que ver cómo se ordena con los que más votos tienen,
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los que empiezan a tener más relevancia
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y que terminan siendo elegidos en los próximos días, quizás mañana.
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Y haciendo un poco de historia, digo, pensando en nuestro Francisco,
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uno tiene presente, fue hace 12 años, por supuesto, de elección,
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pero ¿cuántas reuniones, cuántos conclades hubo antes de que saliera el nombre de Francisco
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o de Bergoglio como el elegido para ser el nuevo Papa?
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Y también te quería preguntar si esa elección, el primer día ya estaba anunciada,
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digamos, si el nombre de Francisco estaba entre los candidatos del primer día,
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¿era el favorito o surgió con el correr de los días?
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Yo ahí no me caso, digamos, con ninguna de las teorías,
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porque hay algunos que dicen, sí, ya estaba todo resuelto,
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y no es tan así, porque de hecho había otras internas en ese momento.
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Sí es cierto que Bergoglio era conocido, sobre todo en América Latina,
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era muy reconocido, Ratzinger lo tenía muy reconocido,
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de hecho no le aceptó las renuncias cuando se le cumplió el plazo de renuncia por obispo.
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Entonces, quiero decir, de alguna forma lo tenía ahí como cercano, ¿no?
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Pero no sé si es tan claro que era totalmente papable,
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inclusive cuando fue elegido Ratzinger.
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Yo creo que sí era reconocido, sí era importante,
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más o menos era conocido por el colegio cardenalicio,
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pero no creo que sea tan determinante como algunos sostienen.
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Bien, Agustín, seguramente te estemos convocando cuando tengamos el nombre
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para interiorizarnos sobre quién es el nuevo elegido.
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Te agradecemos estos minutos.
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No, por favor, a ustedes, un saludo.
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