DUPONT DE LIGONNÈS - Daniel Zagury, expert psychiatre, est l'invité de Amandine Bégot - Vidéo Dailymotion

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La psychologie de Xavier Dupont De Ligonnès est dévoilée au grand jour grâce à une nouvelle expertise. Daniel Zagury publie  "L'énigme publique n°1" au Seuil. Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 06 mai 2025.

Transcript

00:00RTL Matin

00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto

00:04Il est 8h15 à l'interview d'Amandine Bégaud

00:06et on va entrer dans la tête du tueur

00:08le plus fascinant de ces dernières années

00:10c'est Xavier Dupont de Ligonnès

00:11évaporé après avoir massacré sa famille

00:13il est l'énigme public numéro 1

00:15pour reprendre le titre du livre que l'expert psychiatre

00:18Daniel Zaguri publiera vendredi

00:20Daniel Zaguri qui a choisi RTL

00:22et Amandine Bégaud donc pour sa toute première interview

00:24bonjour et bienvenue à vous

00:25Bonjour Daniel Zaguri, merci beaucoup d'être là ce matin

00:28l'affaire Dupont de Ligonnès et sans aucun doute

00:30l'affaire qui ces 20 ou 30 dernières années

00:33fascine le plus les français

00:34il y a eu des dizaines de livres, des séries télé

00:36des forums de discussion

00:37comment d'abord expliquez-vous, vous, cette fascination ?

00:42L'affaire Dupont de Ligonnès

00:44c'est

00:45comment dire

00:46c'est des poupées russes qui s'emboîtent

00:48c'est des histoires avec plein d'histoires

00:51ça va du sinistre

00:53du lugubre

00:54de l'horreur du massacre

00:56jusqu'à des spéculations

00:58et même des effets comiques

01:01comme l'arrestation de Guy Joao

01:04ou le tournage actuel du film de Gérard Juniau

01:08donc c'est

01:09l'affaire Dupont de Ligonnès

01:11c'est l'auberge espagnole de nos fantasmes

01:14et je pense que c'est devenu une véritable légende française

01:19un peu comme Jack Léventreur est une légende

01:22un mythe anglais

01:24et il suffit de voir le succès prodigieux

01:27du magazine Society

01:28le

01:29l'influenceur

01:33qui a eu

01:33Oui, Aquabébé

01:34ou pas comment on dit Aquabèbe

01:36enfin bon

01:36Peu importe son nom

01:37Aquabèbe

01:38qui avait annoncé

01:40donc sur les réseaux sociaux

01:41avoir mis la main

01:42sur Xavier Dupont de Ligonnès

01:43et qui a eu 350 000 followers dans la foulée

01:48ou encore une fois

01:50l'arrestation de Guy Joao

01:52avec cette espèce de flambée collective

01:53Mais c'est d'autant plus surprenant

01:55Daniel Zaguri

01:56que cet homme a priori

01:57il a commis l'horreur

01:58il a tué sa femme

01:59ses enfants

02:00on devrait le détester

02:01On devrait le détester

02:02c'est pour ça que

02:03j'ai appelé ce livre

02:05l'énigme public numéro 1

02:08parce que je me suis

02:09sans arrêt demandé

02:10mais pourquoi

02:11est-ce qu'il n'est pas l'ennemi public numéro 1

02:13après toutes ses horreurs

02:14et bien

02:15parce que son image

02:17elle est complexe

02:19elle est multiple

02:21il est à la fois celui

02:23qui a défié la police

02:24et il est je pense

02:26et c'est ça si vous voulez

02:27qui est au coeur

02:28de nos attentes

02:31il est celui qu'on attend

02:32il y a à la fois

02:33une dimension religieuse

02:35presque mystique

02:36voilà

02:37de résurrection

02:38de retour

02:39c'est le retour de Martin Guerre

02:41c'est Ulysse après un long voyage

02:43c'est

02:44j'attendrai le jour et la nuit

02:48il y a cette dimension

02:50de la foule

02:52qui attend

02:53alors ce livre

02:55l'ennemi public numéro 1

02:56c'est une enquête psychique

02:57vous vous mettez

02:58dans la tête

02:59de Xavier Dupont de Ligonnès

03:00pour tenter de répondre

03:01à deux questions

03:02qui est cet homme

03:03et comment

03:04en est-il arrivé là

03:05quelle différence

03:06avec les expertises

03:07que vous avez

03:08l'habitude de nommer

03:10vous avez eu face à vous

03:10les plus grands criminels

03:11je pense à Guy Georges

03:13ou encore à Michel Fourniret

03:14là vous ne l'avez pas vu

03:16alors c'est pas une expertise

03:17mais c'est le livre d'un expert

03:19mais c'est le livre d'un expert

03:21qui dépasse un peu

03:22sa spécialité

03:23pour s'aventurer

03:25et poser la question

03:27mais vous savez

03:28il y a quelques jours

03:29j'ai vu un homme

03:30pour une expertise

03:32ses avocats l'avaient briefé

03:34qu'il ne fallait pas beaucoup

03:35parler à l'expert

03:36donc il est resté

03:37très à distance

03:38j'en sais mille fois moins

03:39sur lui

03:40que sur Xavier Dupont de Ligonnès

03:42Xavier Dupont de Ligonnès

03:43c'était un grand bavard

03:44il écrivait beaucoup

03:45alors autant

03:46il a tout gommé

03:48par la suite

03:48et il a tout effacé

03:49autant

03:50avant il s'est exposé

03:52dans les réseaux sociaux

03:54sur les sites catholiques

03:56j'ai rencontré

03:57ses proches

03:58et j'ai lu

04:00les livres

04:00qui lui ont été consacrés

04:01je suis allé

04:03sur les réseaux

04:04où j'ai trouvé

04:05effectivement

04:05ses échanges

04:06et j'ai

04:07beaucoup plus

04:09d'informations

04:10sur lui

04:11que je ne pourrais en avoir

04:12si je l'avais rencontré

04:13et qu'il avait été

04:14un peu réservé

04:15bon et le bilan

04:16de ce travail colossal

04:17pour vous

04:18Xavier Dupont de Ligonnès

04:19est un être

04:20coupé en deux

04:21compartimenté

04:22c'est-à-dire qu'il y a deux

04:23Xavier Dupont de Ligonnès

04:24alors

04:25il y en a deux

04:26et puis il y en a plus que deux

04:27mais pour ce qui concerne

04:28ce clivage

04:30absolument sidérant

04:31voilà

04:31voilà un homme

04:32qui fait coucou

04:33après avoir tué

04:36voilà un homme

04:38qui est

04:39la nuit

04:42a des cauchemars

04:43se réveille

04:45avec une boule

04:45dans la gorge

04:46la gorge sèche

04:47et le coeur qui bat

04:49avec des envies de suicide

04:50et puis le jour

04:51il est tout guilléré

04:52voilà un homme

04:54qui vient désastre

04:55dans son couple

04:56et qui tient

04:57la main de sa femme

04:58et ils sont beaux

04:59tous les deux

04:59sur les photos

05:00il n'y a rien de gens

05:01comme ça

05:01qui ont deux facettes

05:02et c'est pas pour ça

05:03qu'il bascule

05:03absolument

05:05mais lui

05:06c'est quand même

05:07très singulier

05:09et j'ai surtout insisté

05:10sur le fait

05:11qu'il n'a jamais marié

05:12en lui son père

05:13et sa mère

05:13c'est à dire que

05:14d'un côté

05:14vous avez

05:15l'ambiance sinistre

05:17de l'appartement

05:18de Versailles

05:19avec la mère

05:20prédicatrice

05:21la menace

05:23la menace

05:23des pluies de sang

05:24des colères divines

05:26et de l'autre côté

05:27l'adolescent

05:28avec des Ray-Ban

05:29et puis

05:30qui rêve

05:31de Cadillac

05:32d'Amérique

05:33de voyage

05:34de grands espaces

05:36qui aime

05:36la bonne chair

05:38la cigarette

05:40l'alcool

05:41donc

05:42vous avez

05:42ces deux

05:43ces deux

05:44Xavier

05:44qui ne se sont

05:45jamais rencontrés

05:46et qui

05:48effectivement

05:49surprennent

05:50par cette espèce

05:52de contraste

05:54entre

05:54les deux

05:55personnages

05:55mais là encore

05:56vous écrivez

05:57son parcours

05:58est une suite

05:58de désillusions

05:59il y a beaucoup

06:01de gens

06:01qui ont deux facettes

06:02qui échouent

06:03qui vont

06:03d'échec

06:04en échec

06:05mais c'est pas pour ça

06:05qu'ils tuent

06:06toute leur famille

06:07bien entendu

06:08et c'est pour ça

06:09que quand on veut

06:10comprendre

06:11ce qui se passe

06:12dans la tête

06:13de quelqu'un

06:14il faut sortir

06:15des théories faciles

06:16si vous voulez

06:16des causes

06:18qui pourraient

06:18tout expliquer

06:19vous dites

06:20c'est un crime

06:20sacrificiel

06:21alors

06:22Xavier Dupont

06:23de Ligonès

06:24était devant

06:25une équation

06:27si on raisonne

06:28de façon cynique

06:28le suicide

06:30était devenu

06:31inéluctable

06:32parce qu'il ne pouvait

06:33plus souffrir autant

06:34il ne pouvait pas

06:35abandonner les siens

06:36donc ça ne pouvait

06:37être qu'un suicide

06:38collectif

06:38il ne pouvait pas

06:40laisser sa famille

06:43savoir

06:44que c'était

06:45un suicide

06:45et que c'était

06:46un crime

06:46donc il fallait

06:47maquiller tout ça

06:48et il fallait

06:49donner du sens

06:50et donner du sens

06:52ça a été

06:53le sacrifice

06:54parce que

06:55pour comprendre

06:56cette affaire

06:57il faut comprendre

06:58les millions

06:58d'allées-lumière

06:59qui séparent

07:00le sordide

07:01l'horreur

07:02de ses actes

07:03et l'idée sublime

07:05que lui

07:06avait dans sa tête

07:08et on le suit

07:09sur les sites catholiques

07:10on voit à quel point

07:11cette idée

07:12de sacrifice

07:13va faire son chemin

07:14et au fond

07:16il n'a pas massacré

07:17les siens

07:17il les a offerts

07:19au divin

07:20avec l'idée

07:22d'une non-séparation

07:23pour l'éternité

07:24et bien entendu

07:26tout le monde

07:26allait se retrouver

07:27là-haut

07:28Daniel Zaguri

07:29depuis le début

07:30vous en parlez

07:30au passé

07:31de Xavier Dupont

07:33de Ligonnès

07:33pour vous

07:34il n'y a aucun doute

07:34il est mort

07:35il s'est suicidé ?

07:37je ne dirais pas

07:38qu'il n'y a aucun doute

07:38parce que comme je suis

07:39un peu sérieux

07:40je dirais que

07:42selon toute probabilité

07:44il s'est suicidé

07:45voilà

07:45parce qu'un homme

07:47qui chérissait

07:48sa mère

07:49et ses soeurs

07:49tout d'un coup

07:50serait aux abonnés

07:51absents

07:52ne leur donnerait pas

07:52signe de vie

07:53un homme

07:54qui protégeait

07:56les siens

07:57qui ne supportait pas

07:58l'idée de l'abandon

07:59comme lui-même

08:00avait été abandonné

08:01par son père

08:02donc

08:03cet homme-là

08:04tout d'un coup

08:05serait à l'aise

08:06avec cette idée

08:06d'abandon

08:07un homme qui était bavard

08:08serait devenu silencieux

08:10un homme

08:10qui était incapable

08:11de gagner de l'argent

08:12tout d'un coup

08:13il aurait trouvé

08:13un métier stable

08:14un homme qui était écorché

08:17serait devenu un monolithe

08:19si vous voulez

08:20tout ça

08:21est théoriquement possible

08:23mais au prix

08:24d'une telle mutation

08:25de la personnalité

08:26que

08:26très franchement

08:28je n'y crois pas

08:29alors comme je suis sérieux

08:31et comme je suis expert

08:32j'ai mis une réserve théorique

08:34je ne peux pas vous affirmer

08:36qu'il est mort

08:37mais selon toute probabilité

08:39oui

08:39Daniel Zaguri

08:40j'ai une dernière question

08:41si vous l'aviez en face de vous

08:43là ce matin

08:43Xavier Dupont-Légonès

08:45qu'est-ce que vous lui poseriez

08:46comme question ?

08:48alors si je l'avais en face de moi

08:49ce ne serait pas du tout

08:50ce que vous imaginez

08:50ce serait une broderuche

08:52qui se dégonflerait

08:53ce serait

08:54un individu pathétique

08:56nous lui avons accordé

08:58une toute puissance

08:58un défi à la police

09:00un crime presque parfait

09:01nous lui avons accordé

09:03des tas de choses

09:03nous en avons fait un mythe

09:04mais si

09:05mais s'il était appréhendé

09:07par la police

09:07on aurait un individu

09:09pitoyable

09:10pathétique

09:10qui

09:11dirait quelques bribes

09:14de paroles

09:15absolument

09:16insignifiantes

09:18donc

09:19je crains

09:21que si je l'avais

09:21en face de moi

09:22comme ça m'est arrivé

09:23parfois

09:24dans des situations

09:25un peu comparables

09:26je crains

09:27qu'il n'ait pas grand chose

09:28à me dire

09:28merci beaucoup

09:29en tout cas

09:30Daniel Zaguri

09:31ce livre

09:31il faut le lire

09:32dans la tête

09:33on est vraiment

09:33dans la tête

09:34du pont de Ligonnès

09:35l'énigme public

09:37numéro 1

09:38c'est publié

09:39au seuil

09:39et ça sort

09:40vendredi

09:41l'affaire

09:42Xavier Dupont-Ligonnès

09:43c'est l'auberge espagnole

09:44de nos fantasmes

09:45la phrase est

09:46magique

09:47voilà

09:47dans un instant

09:47un autre magicien

09:48dans un autre

09:49c'est l'auberge espagnole

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