Journaliste, auteur de "Nos élus et l'islam" paru chez Robert Laffont, Erwan Seznec publie ce jeudi dans "Le Point" son enquête exclusive sur "ce que contient le manuel confidentiel des Frères musulmans". Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 22 mai 2025.
00:00RTL Matin, 8h16 sur RTL, l'interview d'Amandine Bégaud au cœur de l'actualité.
00:07Et au lendemain donc du Conseil de défense sur le frérisme, vous recevez Amandine Erwann Seznek, journaliste au point.
00:14Et il s'est procuré le manuel secret des frères musulmans.
00:17Bonjour Erwann Seznek.
00:18Bonjour.
00:18Et merci beaucoup d'être là ce matin. C'est un document, ce manuel de formation, c'est en tout cas comme ça que vous l'appelez,
00:24un document de 177 pages qui n'avait pas vocation à être rendu public. Avant d'évoquer le fond, ce qui est écrit, comment vous l'êtes-vous procuré ?
00:32On ne sait pas. On sait qu'il vient d'un frère musulman qui a quitté la mouvance, qui est resté musulman, mais qui a tenu à le porter à notre connaissance.
00:42Donc on pense ou on espère que des gens dans le renseignement l'avaient eu avant nous.
00:46On a pu évidemment l'authentifier. On a retrouvé la trace de la matrice, c'est un texte en arabe, mais qui a été écrit pour l'Europe et qui était un petit peu plus court, 80 pages.
00:57Et alors qui l'a écrit ?
00:59Là encore, on pense que ce sont les responsables de l'UOIF, qui s'appelle aujourd'hui Musulmans de France,
01:06ou en tout cas qui ont adapté un texte en arabe à destination du public français il y a environ 7 ou 8 ans.
01:10Donc il y a ce logo sur toutes les pages de l'UOIF, c'est ce que vous expliquez ?
01:14UOIF, Académie des Talents, qui à l'époque était coordonnée par quelqu'un qui est quand même aujourd'hui principal adjoint dans un collège de la République.
01:21Ah, le...
01:23Au moment où on parle.
01:24Au moment où on parle, cet homme qui était donc président de l'Académie des Talents...
01:29En tout cas responsable de l'Académie des Talents et toujours aujourd'hui fonctionnaire de l'éducation nationale.
01:32À qui était distribué ou est distribué ce manuel ?
01:35Ça c'est le plus intéressant. Il est distribué à des gens qui ont déjà un certain niveau de formation, bac plus 2, bac plus 3 minimum,
01:40et qui sont postulants, qui ont vocation à devenir les cadres des frères musulmans en France.
01:47Donc ils rentrent dans l'organisation.
01:49Alors venons-en au fond, Erwann Seznek. Qu'est-ce qui vous, vous a le plus frappé ?
01:53La radicalité. La radicalité.
01:55Le double discours, ça on s'en doutait.
01:58On savait que les frères musulmans étaient capables de mentir effrontément, de dire qu'ils étaient républicains alors que c'est pas du tout le cas.
02:03Le manuel montre effectivement qu'ils placent le Coran au-dessus de tout.
02:09Le Coran est non négociable.
02:10Jusqu'à la moindre citation.
02:12L'adoration de Dieu s'étend à la vie toute entière et enrégit tous les aspects de la manière de boire et manger
02:17ou de faire ses besoins jusqu'à la construction de l'État, à la politique et à l'économie.
02:21Tout à fait. Le Coran est un guide de vie quotidienne et un guide politique.
02:25La constitution doit s'effacer. La réalité doit s'effacer.
02:28Si la réalité et le Coran ne sont pas raccords, c'est la réalité qui doit changer.
02:31C'est-ce que le Coran ne changera pas ? Il est immuable. Il est intemporel. Il est incréé.
02:35Et il faut croire tout ce qui est dedans.
02:37Il est écrit dans le Coran que le soleil se lèvera à l'ouest.
02:39Le manuel le rappelle.
02:41Et il faut accepter que le soleil, un jour, se lèvera à l'ouest.
02:45C'est une sorte de test de fiabilité pour savoir si on est en face de gens prêts à obéir à n'importe quel ordre, en fait.
02:50Et l'idée, c'est d'imposer tout ce qui est écrit à tout le monde, musulmans ou non-musulmans ?
02:54À tout le monde. Le Coran a une vocation universelle.
02:57Bien entendu, ça prendra du temps.
02:59Le manuel l'explique également.
03:00Les musulmans sont minoritaires dans la société actuelle.
03:04Ils doivent temporiser.
03:05Ils doivent être souples dans les modalités et inflexibles sur les principes.
03:08Et les principes, c'est le Coran qui s'applique aussi à la science.
03:11Si la science n'est pas d'accord avec le Coran, c'est que la science se trompe.
03:14On en est là.
03:15Et il y a des propos extrêmement violents concernant les homosexuels.
03:18Recommandez de les supprimer en les jetant d'une hauteur.
03:21Il faut comprendre qu'on en fasse de fondamentalistes.
03:23Donc, c'est écrit dans le Coran, en tout cas dans ce qu'eux pensent être le Coran,
03:27parce qu'il y a aussi beaucoup d'autres interpretations.
03:28Donc, de toute façon, c'est comme ça.
03:31Il faut lapider, frapper les femmes sur les parties molles.
03:35Il faut jeter les homosexuels d'une hauteur pour les tuer.
03:38Et c'est comme ça.
03:39Et c'est non négociable.
03:40Et pourtant, et vous nous le disiez, et vous le rappelez dans votre enquête,
03:44en 2016, soit avant que ce manuel ne soit édité,
03:47puisqu'a priori, il date de 2017,
03:49le président de l'UOIF était assez clair sur la question.
03:52Publiquement, il disait, la charia des musulmans de France,
03:55ce sont les lois de la République.
03:57C'est ça, ce double discours ?
03:58Face aux caméras, publiquement, on dit qu'on respecte la République,
04:03et j'allais dire, en communauté, pas du tout ?
04:05C'est exactement ça.
04:07Et d'une certaine manière, je ne dis pas que je respecte les frères musulmans,
04:11mais j'ai de la considération pour eux.
04:12Ce sont des fondamentalistes qui font du fondamentalisme.
04:15Mais la question, c'est à quel moment je dois les croire ?
04:17Quand je lis leur manuel ou quand je les entends à la radio ?
04:20Quand ils me disent qu'ils veulent un islam moderne et compatible avec la République ?
04:23Ou quand ils disent qu'ils veulent absolument islamiser toute la société
04:26pour la rendre conforme à des prescriptions écrites il y a plusieurs siècles ?
04:30Tout ça, ça fait froid dans le dos.
04:32Mais une fois encore, ce document, il date de 2017, il y a près de 10 ans.
04:35Est-ce que vous êtes certain que les choses n'ont pas changé depuis ?
04:38Est-ce que ce manuel existe encore ? Est-ce qu'il circule encore ?
04:42Il n'y a aucune raison de penser que ce manuel ne circule plus,
04:47pour la bonne et simple raison qu'il est conçu pour être intemporel.
04:51Le Coran est de tout temps et de toute éternité.
04:53Donc les frères musulmans ne changent pas.
04:55Je fais une petite parenthèse, ça leur coûte cher.
04:57Quand ils sont arrivés au pouvoir en Tunisie, ça a été une catastrophe,
04:59parce qu'ils sont rigoureusement incapables de gérer une société moderne, concrètement.
05:03Donc si jamais ils arrivaient au pouvoir,
05:05j'espère qu'on n'en arrivera pas là, ce serait une catastrophe.
05:07Mais le manuel, oui, est toujours en circulation.
05:09Selon le rapport qui a été publié hier,
05:11ce rapport autour du frérisme et de l'influence des frères musulmans en France,
05:14aucun document récent, je cite,
05:16ne démontre la volonté d'établir un État islamique en France
05:19ou d'y faire appliquer la charia.
05:22Est-ce que vous répondez, vous ?
05:23À court terme, non.
05:24Ils ont quand même le sens des réalités.
05:25Ils sont un millier, donc ils ne vont pas prendre le pouvoir à un millier.
05:27On parle de mille personnes, c'est ça ?
05:29On parle de mille personnes,
05:30mais avec quand même un halo beaucoup plus large
05:32de gens influencés par eux
05:34qui là se chiffrerait plutôt en centaines de milliers
05:36par les mosquées, par les lycées qu'ils contrôlent.
05:39Donc bien entendu, ils ne pensent pas établir le pouvoir demain
05:41ni même dans dix ans.
05:42Mais ce n'est pas leur horizon temporel.
05:43Eux se projettent sur plusieurs générations.
05:46Et là, ils sont inflexibles et résolus à aller jusqu'au bout.
05:49Et quand vous entendez l'organisation des musulmans de France,
05:51l'ex-UOIF réagir hier
05:53et dénoncer des accusations infondées,
05:56mettre en garde contre des amalgames dangereux,
05:59vous répondez quoi ?
06:00J'aurais été ravi qu'ils me le disaient en direct
06:01puisque bien entendu, on les a contactés pour les faire réagir.
06:04Ils n'ont pas voulu réagir ?
06:05On n'a eu aucun retour.
06:06Comment vous l'expliquez ?
06:08Ils ont certainement été interrogés auparavant
06:10par les services de renseignement
06:11sur la teneur de leurs enseignements.
06:14Ils savaient qu'ils allaient être contactés
06:15et ils sont sur la défensive.
06:16Mais on s'attend maintenant à avoir déroulé
06:18des éléments de langage
06:19pour essayer de contrer les accusations graves
