Reunião entre Lula e Putin: o que será discutido? Ghani, Segré, Trindade e Piperno analisam

Jovem Pan - 3 em 1

O presidente Lula (PT) viaja nesta terça-feira (05) à Rússia, onde terá um encontro com Vladimir Putin. A expectativa é que o brasileiro reforce a tentativa de posicionar o Brasil como um mediador de paz no conflito entre Rússia e Ucrânia. Os comentaristas Alan Ghani, Gustavo Segré, José Maria Trindade e Fábio Piperno avaliam o papel internacional buscado por Lula e os possíveis temas da reunião.  Assista à íntegra em: https://youtube.com/live/2b-1PyrAnms   Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: http://www.youtube.com/jovempan3em1   Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  #JovemPan  #3em1

Transcript

00:00Eu vou também trazer mais um pouco da agenda do presidente Lula agora pra vocês,

00:03porque ele viaja nessa terça-feira pra Rússia e terá uma reunião bilateral com Vladimir Putin.

00:07Luciana Verdolim vai chegar com as informações agora.

00:10O Brasil tenta se colocar como mediador de paz desse conflito entre Rússia e Ucrânia.

00:15Essa visita poderia servir pra alguma coisa, Luciana Verdolim, nesse sentido?

00:22Olha, a CNA Diplomacia Brasileira diz que sim, que o Brasil mais uma vez vai se colocar à disposição.

00:27Tinha um telefonema marcado, inclusive, com o presidente da Uclânia, Vladimir Zelensky.

00:33Esse encontro não foi confirmado, esse telefonema acabou não acontecendo.

00:39E, pelo menos por enquanto, não saiu a agenda oficial da viagem.

00:43Porque aqui dentro do governo brasileiro se cogitava, inclusive, a possibilidade de um encontro com Zelensky

00:49nesse giro internacional que Lula vai fazer pela Rússia e também pela China.

00:55Mas, pelo menos por enquanto, não há ainda uma previsão oficial.

00:59Mas o Brasil, como tem feito, né?

01:01Como o discurso tem sido feito nos últimos tempos, se coloca à disposição.

01:06Acha que a saída precisa ser pacífica e uma saída negociada entre os dois lados.

01:13Não adianta, por exemplo, outros países tomarem a frente, tomarem decisões,

01:18sem consultar os dois maiores interessados.

01:22E é preciso, nesse momento, ouvir também a Rússia.

01:25Porque, no princípio do conflito, né?

01:28Só os ucranianos eram ouvidos.

01:30Por isso, deu-se aquele impasse nas negociações.

01:34Agora, com a posse do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,

01:38que começou a conversar com os dois lados,

01:41a diplomacia brasileira, inclusive, está, no momento, avaliando

01:45que também seria a hora de tentar ali lembrar que o Brasil está disposto

01:50a intermediar um fim do conflito, se for o interesse dos dois países.

01:56Lula vai participar das comemorações, lá na Rússia,

01:59dos 80 anos da vitória da União Soviética sobre a Alemanha nazista.

02:04Vai ter uma comemoração ali na Praça Vermelha, um evento militar.

02:07Poucos chefes de Estado foram convidados.

02:11O presidente da República é um deles.

02:13A viagem oficial vai ser entre os dias 9 e 10, agora, de maio.

02:18Vai ter uma reunião bilateral com os russos

02:21para discutir, inclusive, a necessidade, né?

02:24A possibilidade de aumento das relações bilaterais.

02:28E a questão em torno dos BRICS também vai ser tema dessa conversa

02:33com o presidente russo, Vladimir Putin.

02:35Vale lembrar que a primeira-dama já está na Rússia

02:38desde a sexta-feira da semana passada.

02:40Ela embarcou na sexta-feira, está participando de eventos,

02:43agendas relacionadas à promoção da cultura e educação,

02:48além de participar de iniciativas da Aliança Global

02:52contra a Fome e a Miséria no mundo.

02:55Logo depois, Lula segue para a China.

02:58Com os chineses, o objetivo é fazer aquele contraponto, né?

03:01A política de Donald Trump também de impor taxas,

03:06principalmente aos produtos chineses,

03:09que ficaram muitos mais caros para os norte-americanos.

03:12Então, a China está negociando, inclusive, com outros governos,

03:16inclusive o governo brasileiro, para ampliar esse comércio bilateral.

03:20Segundo aqui a avaliação do Palácio do Planalto,

03:23muitas vezes os problemas se transformam em oportunidade de negócios

03:27e é isso que o governo brasileiro quer, nesse momento, fazer com os chineses,

03:31ampliar as relações.

03:33E nessa conversa que vai ter na China,

03:36o objetivo também vai ser discutir a questão relacionada, sei lá,

03:40que os chineses estão interessados nessa discussão dos países aqui

03:45da América do Sul, o Caribe,

03:47e a avaliação, nesse momento, é de que conversar é sempre bom,

03:51por isso esse gírio internacional.

03:53Amanhã, inclusive, o Ministério das Relações Exteriores

03:56vai dar detalhes da agenda do presidente nesses dois países.

04:00Muito obrigado, Luciana Verdolim.

04:01Ótimo trabalho para você em Brasília.

04:03Eu quero trazer uma camada interessante desse evento

04:05que a Luciana Verdolim mencionou,

04:07dos 80 anos da vitória da União Soviética

04:11sobre a Alemanha na Segunda Guerra Mundial,

04:13sobre a Alemanha nazista.

04:14Por quê?

04:15A União Europeia e autoridades da União Europeia

04:17também foram convidadas para participar desse evento ali na Praça Vermelha.

04:21Só que a União Europeia fez uma recomendação

04:23para que esses chefes de Estado não fossem exatamente por conta do conflito

04:27entre Rússia e Ucrânia,

04:28do qual a União Europeia já tem um lado,

04:31que é a Ucrânia.

04:32Ou seja, a ida do presidente Lula vai contar,

04:36ali no evento, ao lado dele,

04:38com as presenças de ditadores de esquerda,

04:40como Nicolás Maduro e Miguel Díaz-Canel,

04:43líder da Cuba.

04:44E aí eu quero entender de vocês

04:47de que maneira que isso poderia ou não

04:50mudar a imagem que se tem de neutralidade do Brasil,

04:54principalmente neste caso em que

04:56autoridades da Europa não participariam

04:59por conta do apoio à Ucrânia

05:01e o Brasil, que está tentando servir

05:04como um mediador de paz desse conflito,

05:07posaria ao lado de ditadores

05:10que têm as suas atuações

05:12condenadas no mundo todo, Gustavo Segret.

05:16Nenhuma surpresa, nenhuma surpresa.

05:19O lado bom é que em 2026,

05:21se tivéssemos eleições

05:23em que participa o presidente Lula,

05:26eu gostaria de ver quem do TSE

05:28vai indicar que não é possível falar

05:30que o governo brasileiro é amigo de ditadores.

05:34Porque se eu não tenho amizade com o Evandro,

05:36não gosto porque o Evandro é ditador,

05:37eu não vou a nenhum lugar que o Evandro esteja.

05:40Não é que estou mais aí pelas circunstâncias.

05:42Não, não.

05:43Se não tem amizade, não tem.

05:45Diplomaticamente, não pode.

05:47Diplomaticamente, não poderia.

05:49Poder, pode.

05:50Está claro que pode.

05:51Mas apenas uma reflexão.

05:53Eu não vejo problema nenhum

05:54em que vá quem quer que seja,

05:56aonde quer que seja,

05:58que o governo determina como prioridade

06:00para um relacionamento internacional.

06:03Mas precisa ir uma delegação

06:04antes do presidente,

06:06ou seja, gastando dinheiro nosso,

06:08com passagem que não é de econômica,

06:11com um monte de gente

06:12para fazer agendas que não agregam em nada

06:15a realidade do povo brasileiro?

06:18A resposta, todo mundo sabe,

06:19não, não precisa.

06:20Mas por que continua gastando dinheiro nosso para isso?

06:23Ô, Fábio Piperno,

06:24o verdadeiro interesse do governo federal,

06:26segundo o Ministério das Relações Internacionais,

06:29é o contato direto com Vladimir Putin

06:31e os possíveis acordos bilaterais com aquele país.

06:33Ao participar desse evento,

06:35também haverá a presença destes outros líderes,

06:40ditadores de países aqui próximos.

06:42Você entende que o Brasil teria controle sobre isso

06:45ou concorda com o segret

06:46de que, diante desse fato,

06:48o presidente da República

06:49não deveria se expor dessa maneira

06:52nesse momento em que essa conjuntura

06:54pode manchar essa imagem de neutralidade

06:57aqui do nosso país?

06:58Eu, desde o começo do conflito Rússia-Ucrânia,

07:03eu me posicionei contra a forma como a Rússia agiu.

07:08A Rússia é um Estado invasor.

07:10Já falei isso aqui muitas vezes.

07:12É até uma divergência que eu tenho aqui

07:13com o meu amigo Alangani,

07:15que nesse sentido ele é muito mais próximo

07:17da posição do presidente Lula do que eu.

07:20Lula, Trump e Tucker Carlson.

07:22Bota o quarteto.

07:23Exatamente.

07:24Mas...

07:24O trio, né?

07:25O trio.

07:25Pois é, olha só...

07:26Junto comigo o quarteto.

07:27Olha só como que as relações internacionais

07:30são e o que elas provocam.

07:33Mas, de qualquer forma,

07:35eu acho que...

07:37Primeiro,

07:38todo mundo se relaciona com o ditador.

07:40Infelizmente é assim.

07:41Não existe governo

07:43na história do Brasil

07:44e do mundo que não se relaciona com o ditador.

07:47Imagina se a gente não vai se relacionar

07:50com a China ou com os Emirados Árabes, por exemplo.

07:52É óbvio que vai.

07:53Arábia Saudita, enfim.

07:54Então, todo mundo se relaciona com o ditador.

07:57Então, não vejo esse como sendo realmente um impeditivo.

08:03Agora, nos últimos tempos, o Brasil tem, especialmente com o Lula,

08:07andado, sim, muito próximo do...

08:10Enfim, da Rússia de Putin.

08:12Essa é uma verdade.

08:14Aliás, os dois fazem parte do BRICS.

08:18Então, e são duas economias grandes.

08:20Então, é óbvio que elas têm que conversar,

08:22é óbvio que elas têm que negociar cada vez mais

08:25e é possível que elas tenham interesses econômicos convergentes.

08:28Agora,

08:29vai encontrar também a turma da China nisso aí.

08:33A China hoje,

08:34até em um editorial do Jornal Globo de hoje,

08:37a China tem,

08:38nesse momento, em execução,

08:40123 projetos no Brasil.

08:42É uma ditadura?

08:45Óbvio que sim.

08:46Mas é o país que mais coloca dinheiro aqui.

08:50Então, tem que conversar muito

08:51e tem que ampliar esses laços.

08:53Como é que você avalia, Gani?

08:54Olha, só deixa eu fazer uma observação

08:56do que o Piperno trouxe.

08:57Não é que eu sou a favor

08:58da invasão da Rússia na Ucrânia.

09:01Eu só acho que essa leitura

09:03de que a Rússia é a invasora,

09:06portanto,

09:07ela é errada,

09:08é uma visão muito idealizada.

09:10Por que eu digo isso?

09:11Porque ela despreza fatos da geopolítica real.

09:14A Rússia deixou muito claro

09:16quais seriam as condições para a invasão.

09:19E o Ocidente e a Ucrânia

09:20não fizeram nada para evitar.

09:23Então, a pergunta que se coloca é

09:25valeu a pena toda essa escalada,

09:29dado que você poderia ter evitado essa guerra?

09:32De que maneira que você poderia ter evitado essa guerra?

09:34não expandindo a OTAN para o leste europeu

09:38e, principalmente, para a Ucrânia.

09:40A Rússia sempre deixou isto muito claro

09:43desde o final da Guerra Fria.

09:45Então, aí eu me pergunto

09:46se está valendo a pena tudo isso,

09:48essa guerra por procuração

09:50e todo esse esforço.

09:51Em relação à participação do Brasil,

09:55eu não acho que seja um momento oportuno

09:58para fazer isso.

09:59Dado que as tensões geopolíticas

10:01estão muito elevadas,

10:02os Estados Unidos estão numa negociação

10:04com a Rússia, não vai e vem.

10:07Eu acho que agora é a hora

10:09de você mostrar neutralidade.

10:11É claro que você também

10:13não pode fechar a porta

10:15do comércio com a Rússia,

10:17porque a Rússia é muito importante

10:18em termos de commodities energéticas,

10:22então, gás natural, petróleo,

10:25entre outras commodities metálicas

10:27e também dos fertilizantes aqui para o Brasil.

10:30Então, o Brasil deve buscar a neutralidade,

10:33acho que o momento não é oportuno

10:35para fazer essa visita

10:36e é claro, Evandro,

10:38que não vai mudar absolutamente nada

10:41em relação a esse conflito.

10:43O Putin já deixou muito claro

10:45quais são as condições para o cessar fogo.

10:48Como ele está ganhando,

10:49como ele tem vantagem,

10:50ele não quer uma negociação agora.

10:52E qual seria a negociação?

10:53Seria uma garantia formal

10:55do Congresso americano,

10:56que não vai ocorrer,

10:57de que a OTAN não vai expandir para a Ucrânia.

11:01Ou seja, vai ter essa garantia formal.

11:02Jamais o Congresso norte-americano

11:04vai aprovar algo nesse sentido,

11:06porque a Rússia é vista como uma adversária,

11:09como um inimigo dos Estados Unidos.

11:10Esse é o primeiro ponto.

11:11E o segundo ponto seria

11:12o Zelensky dar mais parte

11:15do território do leste,

11:16que ainda o Putin não conquistou

11:18integralmente da região do Donbés.

11:20Ele conquistou uma boa parte,

11:22mas ainda não integralmente.

11:24Então, os Estados Unidos

11:27não aceitaram essas condições do Putin

11:29e tem um impasse.

11:29Não vai ser o Brasil

11:30que vai fazer o Putin mudar de ideia.

11:32Bom, diferentemente do que diz o Gani aqui,

11:34Zé Maria Trindade,

11:35o que o governo brasileiro afirma

11:37é que não necessariamente

11:39os países mais desenvolvidos

11:41ou os grandes líderes mundiais

11:42são os responsáveis por obter

11:44acordos de paz quando há conflitos,

11:46que países como o Brasil

11:47também seriam capazes

11:49de garantir essa articulação

11:50e por isso essa tentativa agora.

11:52Embora a Ucrânia obviamente

11:54não vá participar.

11:55Como é que se analisa

11:56estando aí em Brasília?

11:59Pois é, o Martim Lutero

12:01ele tem uma frase muito interessante

12:03dizendo a paz se possível,

12:05a verdade a todo custo,

12:06a qualquer custo.

12:08Então o que está faltando

12:09e a primeira vítima numa guerra

12:10é a verdade.

12:11Então a verdade até porque

12:12existem lados,

12:14são subjetivas.

12:16Essa situação da Ucrânia

12:17é muito complexa

12:19porque se nada for feito

12:21a Rússia vai anexar

12:22a Ucrânia toda

12:24e os Estados Unidos

12:25vão assistir isso

12:26com esse crescimento da Rússia

12:28e a possibilidade

12:29de continuar avançando.

12:32Houve ali na Crimea

12:34um teste

12:35e o teste foi bem sucedido

12:37porque ninguém reagiu

12:39e aí ele decidiu

12:40ir sobre a Ucrânia

12:42e encontrou dificuldades.

12:44o pensamento é

12:45de que tudo seria

12:46muito fácil,

12:47que Zelensky sairia do país

12:49e seria nomeado

12:51um congresso

12:52e um governo

12:53todo pró-Rússia

12:54e pronto, né?

12:55Mas isso acabou

12:57não acontecendo,

12:58o custo está sendo alto.

13:00Putin não pode

13:00parar a guerra

13:01porque seria

13:02ser vencido

13:03e a Ucrânia

13:04não pode parar a guerra

13:06porque seria

13:06aceitar a anexação.

13:09Então é muito complexo.

13:10A viagem

13:11do presidente,

13:12de um presidente

13:13da República,

13:14eu acho sempre

13:15muito interessante,

13:16é preciso.

13:17O chefe de Estado

13:18precisa visitar

13:19outros países

13:20para entender culturas

13:22e para fazer negócios.

13:24Hoje as relações

13:25internacionais

13:26estão muito presas

13:27a negócios,

13:28não existe mais

13:29aquela história

13:30de países aliados,

13:32amigos,

13:32não, negócios, né?

13:34E é preciso

13:35expandir sim os negócios

13:36e um momento

13:37muito sensível

13:38economicamente

13:39diante

13:40desta postura

13:41de Donald Trump

13:42que pode até

13:43entrar em dificuldades

13:45com vários países,

13:46inclusive Rússia

13:47e China.

13:48O presidente vai

13:49à Rússia

13:50e depois à China.

13:51Na Rússia

13:52é uma comemoração

13:53polêmica,

13:54mas haverá

13:55encontro bilateral

13:56que é importante.

13:57Eu vejo

13:58que a viagem

13:59é positiva

14:00e o momento

14:01propício

14:02porque eu entendo

14:03que haverá

14:04um rearranjo,

14:05uma mudança

14:05na política econômica

14:06internacional.

14:07do canal.

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