Délégation aux droits des enfants : Mme Delphine Jarraud, déléguée générale de l’Amicale du nid et de Mmes Valérie Oppelt et Raphaèle Poulet du projet Jericho - Mercredi 30 avril 2025 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Délégation aux droits des enfants : Mme Delphine Jarraud, déléguée générale de l’Amicale du nid et de Mmes Valérie Oppelt et Raphaèle Poulet du projet Jericho

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00:19:46Donc en région, on est beaucoup plus tranquille. Et 36 départements où il n'y a aucun risque, puisqu'il n'y a eu aucune poursuite. Par ailleurs, l'impunité des trafiquants. Proxénétisme, que 290 millions causes. Proxénétisme aggravé, 1161.

00:20:05Vraiment, les chiffres sont extrêmement faibles. Et quand je parle de mis en cause, ils ne sont pas forcément ensuite condamnés. Et je ne parle pas de la rétro-dégradation en correctionnel de ce qui relève d'un viol.

00:20:23Et puis je vous rappelle aussi les petits salons de massage qu'on a, notamment à Paris, au petit nombre de 425. Et sur la sous-reconnaissance des victimes seulement, 1579 victimes de proxénétisme ou de recours à la prostitution ont été repérées en 2024.

00:20:4440 000, hein, prostituées adultes, à peu près 10-15 000 mineurs, comme vous le disiez. Mais que 1579 repérés, 43% mineurs, quand même.

00:20:58À ça s'ajoute, sur les mineurs, une augmentation de 143%, mais attention, de 17 à 2023. Et en moyenne, on n'est qu'à 16% par an.

00:21:12Et on compte 470 mis en cause dans des affaires de proxénétisme, recours à la prostitution, tenu d'un lieu de prostitution qui implique des mineurs.

00:21:24Donc on voit que l'étau est quand même très resserré quand il s'agit de véritables poursuites et encore plus condamnations.

00:21:32Donc je passerai des décisions de justice, hein, où vous pouvez, pour proxénétisme sur mineur de 16 ans, avoir que 2 ans avec sursis,

00:21:43ou par exemple, là, à Pontoise, où une gamine de 12 ans, à 80 euros la passe de 20 minutes,

00:21:51avec notamment pour client, un diplômé d'HEC, des petites peines, des toutes petites peines.

00:22:01Voilà. De 18 mois de prison à 12 avec sursis. Enfin bref, le truc super dissuasif.

00:22:07Donc là, sachez qu'on va se porter partie civile.

00:22:12L'amicale du Nîmes se porte partie civile que pour les jeunes ou les adultes que nous accompagnons.

00:22:17On ne fait pas du systématique.

00:22:19Parce qu'on estime que faire une constitution de partie civile participe au soutien et à l'accompagnement des jeunes.

00:22:27Donc là, la gamine avait 13 ans au moment des faits.

00:22:31Et là, en l'espèce, ce sont ses proxénètes.

00:22:36Elle avait à peine 11 ans, hein, quand ses premiers problèmes ont existé.

00:22:43Et le jugement a lieu au mois de juin, du 16 au 19 juin, à la cour criminelle du Rhône.

00:22:49Peut-être qu'elle va souhaiter, elle a l'air d'être motivée pour une levée du huis clos.

00:22:54Prostitution, je crois que je ne vais rien vous apprendre.

00:23:00Locrette a fait chaque année ce qu'elle appelle un état de la menace.

00:23:05Et on est vers une prostitution qui est logée, vous en avez parlé, et plus de rue.

00:23:1084% en appart, notamment Airbnb et autres hôtels si possible sans accueil.

00:23:18Formule 1, par exemple.

00:23:20Et des locations de courte durée.

00:23:22Et 8% sur la voie publique, 8% dans des salons de massage et autres lieux qui ne sont pas véritablement dédiés.

00:23:32Des choses importantes, c'est qu'avec cette prostitution, cette exploitation en lieu fermé, les annonces se font donc en ligne.

00:23:40On compte à peu près, chiffre de locret, 35 à 40 000 offres en France, sur le territoire français, de prostitution.

00:23:52Et j'étais étonnée, c'est le 93 qui est le premier département.

00:23:56Je pensais que c'était Paris compte tenu du nombre...

00:23:58Donc vous avez des petits sites tranquilles, tout à fait généralistes, le Boncoin ou Annonce, et puis d'autres plus spécialisés, sexe modèle, t'escorte et autres.

00:24:09Et vous avez une description comme si vous achetiez je ne sais quoi sur Vintage.

00:24:13Donc vous avez la description détaillée de la personne, évidemment la taille, le poids, l'épilation, tout ce que vous voulez.

00:24:19L'information de l'âge déclaré, qui est toujours minimum de 18 ans, mais vu le profil de certaines, notamment elles que nous allons accompagner sur une constitution de part civile, 12 ans,

00:24:34les clients disent ne pas s'être rendu compte qu'elle était jeune.

00:24:39Et ensuite vous avez les avis des consommateurs.

00:24:44Et les avis des consommateurs avec des étoiles.

00:24:47Donc vous avez, comme chez Airbnb ou à l'hôtel ou je ne sais où, un avis, avec des commentaires à proprement racistes et sexistes,

00:24:57avec évidemment des types belles afro-tigresses au gros cul, ou petites asiatiques à chatte bien serrées.

00:25:04Je reprends des termes retrouvés sur les sites, puisqu'on fait de l'aller vers numérique,

00:25:10avec à peu près 12-13 000 contacts par an, puisqu'on contacte les personnes à partir de leurs petites annonces,

00:25:19de façon personnalisée, pour leur donner des infos, des conseils et autres, et puis s'ils souhaitent prendre contact.

00:25:28N'y allez pas, parce que j'ai eu une attaque virale en voulant y aller, toute seule, et d'habitude mes collègues m'aident,

00:25:34et là, je ne sais pas ce qui m'est arrivé, j'ai voulu tester certains sites, et j'ai été attaquée en plus par les virus.

00:25:41Tout ça pour dire que tout ça, alors je ne vous passe pas les tarifs, selon le nombre de minutes, ce que vous faites, et Shabada,

00:25:50et ensuite c'est très racisé, très stratifié, puisque les personnes de type caucasien ont une valeur marchande,

00:25:57supérieure aux personnes dites racisées. Donc on est vraiment, vraiment, vraiment, vraiment dans du racisme.

00:26:05Voilà. Alors, nous, on demande à Logrette, par exemple, mais avec tous ces annonces, 35 000, 40 000, qu'est-ce que vous faites ?

00:26:12Et on nous dit, non, il ne faut pas fermer les sites, parce qu'il faut les observer.

00:26:16Je vous avoue que nous sommes un peu perplexes.

00:26:19Donc, évidemment, on fait des signalements pharos lorsqu'il y a extrême soupçon de mineurs, voire mineurs que l'on connaît,

00:26:29mais on s'interroge avec une simple adresse IP, c'est quand même facile, et puis recours à la prostitution,

00:26:35ça peut être sans consommation, ça peut être juste sollicité.

00:26:42Et cette digitalisation, pour ne pas dire ubérisation de la prostitution, elle est à tous les stades.

00:26:47On recrute les victimes via Internet, avec des réseaux sociaux, des forums, des machins,

00:26:53et comme tout le monde raconte sa vision Internet, c'est très facile de voir les plus vulnérables.

00:26:57On met en lien avec les clients par Internet, on loue les apparts, Airbnb et consorts par Internet.

00:27:05Le transport des victimes, parce qu'en plus, c'est en sextour sur plusieurs villes que vous pouvez voir sur les petites annonces,

00:27:12c'est là aussi Uber et autres par Internet.

00:27:15Un contrôle coercitif qui va jusqu'à des AirTags et autres trackers pour savoir où est la personne.

00:27:25Et un suivi, évidemment, de son agenda et de ses rendez-vous.

00:27:28Et le règlement qui s'effectue, c'est fini, le billet en liquide, pour beaucoup,

00:27:32voilà, pour beaucoup, c'est environnement, voire en crypto-monnaie.

00:27:40Une étude de Locrette de 2023 faisait ressortir 493 annonces du site Sex Model qui contenaient des liens vers OnlyFem et MIM.

00:27:53Donc on voit bien qu'il y a des liens qui se font entre plateformes et réseaux sociaux et il faut être très vigilant.

00:28:01Alors, notre analyse, c'est le masculinisme, c'est le sexisme, c'est la domination masculine.

00:28:09Tant que dans nos familles, dans le système d'enseignement, sur Internet, sera propagé ce masculinisme, cette domination masculine,

00:28:20tant qu'on pourra considérer qu'un être humain peut être une marchandise, qu'un enfant peut être une marchandise, on ne s'en sortira pas.

00:28:30Je vous rappelle le rapport du HCE sur le sexisme et l'étude d'Ipsos qui avait été commandée sur la question du viol.

00:28:38Même les 18-24 ans sont très sexistes.

00:28:41Donc ça ne donne pas beaucoup d'espoir sur l'avenir, puisque un quart des 18-24 ans estiment qu'une femme qui dit non pour une relation sexuelle, ça veut dire oui.

00:28:56C'est faiblement visible, on a longtemps parlé de prostitution des cités, donc hors de question d'utiliser ce mot.

00:29:04On parle bien d'exploitation sexuelle, il n'y a rien de cité, puisque c'est sur tout le territoire.

00:29:09Et c'est sur tout, on parle plutôt de proxénétisme, de proximité, puisqu'on se rend compte que l'exploitation se fait par petits ronds dans l'eau autour des personnes.

00:29:26Et voilà, vidéo, alors l'importance du porno.

00:29:31Plus un homme regarde du porno, plus il a de risques d'être lui-même agresseur sexuel.

00:29:36Plus une fille regarde du porno, plus elle a de risques d'être agressée sexuellement.

00:29:42Il y a des chiffres là-dessus, on est quand même à 17 millions de personnes qui regardent adultes de la pornographie, je ne parle pas des gamins qui sont très nombreux.

00:29:52Et les facteurs fragilisants des mineurs, je veux bien, mais c'est d'abord des facteurs de non-protection des mineurs.

00:30:00Il faut qu'on arrête avec les facteurs fragilisants.

00:30:02Oui, ils sont fragilisants, mais si on s'occupait bien de nos enfants, c'est-à-dire de l'avenir, ça ne se passerait pas comme ça, ils seraient moins les proies des réseaux.

00:30:13Donc, évidemment, les réseaux sociaux qui ne facilitent pas, l'accumulation de violences intérieures, vous le savez, 160 000 gamins victimes de violences sexuelles.

00:30:24Oui, et dans les facteurs déclenchants, la question de la réputation, extrêmement fort, rupture familiale, période d'errance, conduite addictive,

00:30:32et des facteurs fragilisants, la majorité du public qu'on accompagne est issu de la protection de l'enfance.

00:30:41Donc, il faut absolument mettre des moyens sur la protection de l'enfance, puisque ce sont aussi des lieux de recrutement, par des hommes, mais aussi par des filles.

00:30:51Le lover boy, on se rend compte que ça commence à se dissoudre, puisque de plus en plus, c'est l'acte sexuel à peu près consenti, filmé, menacé d'être diffusé.

00:31:02Comme ça, il n'y a pas besoin de draguer, faire des grands mots et des cadeaux, voire viol, voire en groupe et filmé.

00:31:12Merci beaucoup. Je vais laisser la parole à vos collègues et on rééchangera après sur les questions.

00:31:17Merci. Allez-y.

00:31:18Oui, c'est bon. Madame la Présidente, mesdames, messieurs les députés, tout d'abord, merci de nous accueillir aujourd'hui pour que nous puissions témoigner.

00:31:36Je me présente rapidement, rapidement, Valérie Opelt. Je suis chargée de mission pour des structures en protection de l'enfance auprès d'enfants très vulnérables,

00:31:46en situation de handicap, ayant vécu plusieurs ruptures, ayant vécu des violences en format micro-structure.

00:31:53Et à ce titre-là, j'interviendrai en tant que chargée de projet auprès de deux programmes européens auxquels nous avons participé en tant qu'experts de la protection de l'enfance.

00:32:05Programme Géricault, qui implique des financements européens. En effet, Erasmus+, et serve sur la défense des droits fondamentaux.

00:32:14Et dans ce cadre-là, nous avons travaillé avec les Grecs, les Italiens et les Espagnols, alors plutôt, effectivement, pays du Sud,

00:32:21pour réfléchir d'abord à des travaux de recherche, mais aussi avec un chercheur, Aziz Esadek, qui est expert de ces thématiques lutte contre la prostitution des mineurs.

00:32:31Et moi aussi, j'utiliserai le terme exploitation sexuelle des enfants. On a travaillé sur un état de l'art de tous les travaux de recherche.

00:32:39Et ils sont finalement assez nombreux en France. On a déjà beaucoup de constats qui existent.

00:32:44Une quinzaine de rapports et de travaux de recherche. On a ensuite pu élaborer sur ces bases et en interviewant aussi des professionnels à l'échelle européenne.

00:32:55On a travaillé sur des actions de prévention, de sensibilisation, des livrets que j'ai ici pour les parents, des livrets pour les jeunes,

00:33:05mais aussi des actions de formation auprès de tous les professionnels. Quand je dis tous les professionnels,

00:33:09il faut absolument qu'on réussisse à impliquer tous les acteurs qui entourent l'enfant, qu'ils soient communautés éducatives, les parents, les familles,

00:33:19mais aussi, j'irai beaucoup plus loin, la justice, les forces de l'ordre et évidemment, toutes les structures sociales et médico-sociales.

00:33:28Alors, dans ce cadre-là, on a effectivement... Vous posiez la question de l'Europe. Il faut finalement se dire qu'en France, on est malheureusement,

00:33:38j'ai envie de dire, assez avancé par rapport aux autres pays. Nous, on a réussi quand même à travailler sur des constats qui sont sous-estimés.

00:33:47Le centre de victimologie des mineurs annonçait entre 7 et 10 000 enfants. En réalité, Aziz et Sadek nous dit 15 000 enfants concernés au sein uniquement de la protection de l'enfance.

00:34:00Donc, on imagine les chiffres réels. Une augmentation source force de l'ordre parquet de plus de 68 % entre 2016 et 2021.

00:34:09Et effectivement, le dernier rapport de l'Observatoire national des violences faites aux femmes va encore plus loin sur ces chiffres.

00:34:1790 % de filles, 11 ans minimum, 13 à 17 ans. Et nous, on a beaucoup travaillé sur les vulnérabilités aussi.

00:34:24Et outre les violences sexuelles, violences qui reviennent, on aimerait nous continuer à aller plus loin aussi sur ces vulnérabilités

00:34:33et oser passer parler aussi et pousser des recherches sur les enfants en situation de handicap.

00:34:40On n'en parle que trop peu. On ne connaît pas. On n'a pas de chiffres là-dessus.

00:34:45Mais aussi, un autre sujet qui revient régulièrement, parce que dans les signophèles, on parle souvent de décrochage scolaire.

00:34:52Ça, ça concerne tous les pays. Je parlerai du harcèlement scolaire, qui est très peu sous-estimé.

00:34:58Et pourtant, on en parle beaucoup actuellement. Mais ce harcèlement scolaire nous amène à des dégâts profonds que Raphaël Poulet nous précisera sur l'accompagnement.

00:35:10Tous les milieux sociaux, effectivement, vous le disiez, l'amicale Duny le précisait, dégâts médias représentent la représentation de la femme dans les médias.

00:35:19Les réseaux sociaux, évidemment, tous les réseaux sociaux, tous sont concernés avec effectivement des techniques différentes.

00:35:25Et des jeunes derrière qui minimisent leur acte, qui se retrouvent aussi devant la justice, qui sans doute n'est pas assez formée, qui commencent à se former.

00:35:32L'École nationale des magistrats commence à proposer des formations.

00:35:38Mais des jeunes qui ne se considèrent pas victimes et que la justice ne considère pas toujours comme victime, tout simplement parce que les jeunes, parfois, assument leur acte.

00:35:46Et enfin, le lien très fort avec le narcotrafic.

00:35:51Alors, en France, en Europe, c'est ce que je disais, on a des situations qui sont sous-estimées dans les autres pays.

00:35:58En réalité, pour vous donner le profil, par exemple, de la Grèce, de l'Italie, ces phénomènes d'exploitation sexuelle sont très liés aux violences, comme en France.

00:36:10Mais il parle beaucoup aussi de lacunes de protection sociale, de pauvreté et beaucoup de liens avec tous les phénomènes de migration.

00:36:19C'est-à-dire qu'en Italie et en Grèce, ils n'ont pas vraiment d'outil pour mesurer et donner des chiffres sur cette réalité.

00:36:29Donc, très rapidement, ils ont conclu qu'en réalité, ça concerne principalement des jeunes nigériennes, par exemple, ou des phénomènes liés à la migration.

00:36:37Alors que nous, on est quand même capable d'aller un petit peu plus loin.

00:36:41Et les deux plans nationaux ont montré quand même qu'il y avait une volonté d'aller plus loin et de proposer, notamment par le 119, par les UAPED qui accompagnent,

00:36:52les CDLP, les commissions départementales de lutte contre la prostitution, qui devraient d'ailleurs, à mon sens, s'ouvrir beaucoup plus auprès des mineurs,

00:37:00parce qu'à l'origine, elles étaient créées pour les majeurs.

00:37:03Alors nous, sur l'accompagnement, oui, oui, tout à fait. Mais c'est une urgence maintenant.

00:37:10Et enfin, pour terminer et laisser la parole à Raphaël Poulet, on a travaillé à l'échelle européenne sur des propositions, des recommandations.

00:37:17Alors, je ne sais pas si j'ai le temps de les développer, mais sur trois thématiques, on estime sur le cadre juridique qu'il faut effectivement redéfinir dans la loi

00:37:25la définition d'exploitation sexuelle des mineurs. La prostitution laisse penser que c'est un choix, qu'il faut effectivement mettre en cause les clients de façon beaucoup plus forte,

00:37:37la mobilisation interministérielle et puis associer les GAFAM et toutes ces plateformes pour enfin légiférer de façon beaucoup plus stricte sur les règles qui entourent ces plateformes.

00:37:49Sur l'aspect formation-prévention, évidemment, formation initiale continue, je le redis, sur la justice, force de l'ordre, communauté éducative, travailleurs sociaux,

00:37:57de façon très large, accélérer la recherche, mais aussi travailler avec l'hôtellerie, tout simplement, parce que vous le disiez aussi tout à l'heure,

00:38:07on retrouve des marques bien connues d'hôtels qui sont indirectement complices de ces viols. C'est ça, la réalité.

00:38:16Et sensibilisation des parents, parce que les parents et familles sont bien souvent démunis.

00:38:20Et enfin, expérimentation, travailler la gestion des fugues. On parle des signaux faibles. Les signaux faibles, ce sont les fugues, c'est le décrochage scolaire.

00:38:28C'est aussi un jeune qui revient avec des vêtements de luxe, avec des sacs de luxe, avec de l'argent, des enfants qui se renferment, qui sont victimes de violences.

00:38:36Et la fugue est un des premiers signes qui doit nous alerter. Donc, on doit travailler, aller plus loin, travailler sur l'accueil inconditionnel, travailler sur la paire et dense.

00:38:46Et enfin, pour ce faire, effectivement, on va parler de budget, parce que c'est ça, la réalité. Il va falloir aussi être capable de proposer des stratégies pluriannuelles et pas forcément sortir des appels à projets,

00:38:57un coût, un financement à un instant T qui ne permet pas finalement d'aller beaucoup plus loin. Et je passe la parole à Raphaël Poulet.

00:39:06Moi, Raphaël Poulet, je suis psychologue et j'interviens en fait dans les structures de protection de l'enfance au sein de jeunes filles qui ont tous vécu des violences sexuelles.

00:39:17Et le constat qu'on peut faire, c'est qu'il y a un véritable manque de formation au niveau des personnes qui vont accompagner ces jeunes.

00:39:25Et surtout, en fait, de ne pas comprendre ce qui est en train de se passer pour elles par rapport à toutes les conséquences du violences sexuelles et les conséquences du psychotrauma.

00:39:33Et parfois, en fait, le fait de ne pas bien connaître le fonctionnement du psychotrauma va faire en sorte qu'on va passer un petit peu à côté de la problématique du jeune.

00:39:41Par exemple, en fait, on a des jeunes qui vont arriver et qui vont raconter un petit peu ce qui se passe pour elles, qui vont raconter leur agression comme si elles racontaient une balle en forêt.

00:39:50Et c'est très déstabilisant.

00:39:52Et on peut passer à côté en disant peut-être que finalement, c'est son choix.

00:39:56Alors qu'en fait, non, elle est dans un système de dissociation totale.

00:39:59C'est-à-dire qu'elle est coupée complètement de ses émotions.

00:40:01Voilà.

00:40:02Et ce qui la met en situation de vulnérabilité plus, plus, plus.

00:40:06Et elle va se retrouver effectivement de nouveau agressée sexuellement ou de nouveau sous emprise.

00:40:11Voilà.

00:40:12Et le psychotrauma, il est très peu connu, très peu travaillé.

00:40:15Alors il y a Muriel Ansemouna qui a un travail exceptionnel là-dessus.

00:40:20Mais finalement, au sein des éducateurs, de la protection de la ZEU, des référents à ZEU, aussi du personnel, vous parliez tout à l'heure, effectivement, que ces jeunes-là, s'ils étaient pris en charge bien avant, il n'y aurait pas de souci.

00:40:34Effectivement, en fait, on sait qu'il y a une relation entre les violences sexuelles de la petite enfance et l'entrée dans l'exploitation sexuelle.

00:40:40Voilà.

00:40:40Parce que ces enfants-là, ils sont considérés, ils se considèrent à un moment donné comme, en fait, comme objet sexuel de l'autre.

00:40:48Voilà.

00:40:48Ils sont dans un fonctionnement complètement de déshumanisation.

00:40:51C'est-à-dire que finalement, ils finissent par croire qu'il ne peut être que ça.

00:40:56Voilà.

00:40:57Donc, évidemment, ils sont vulnérables et ils vont être rattrapés, en fait, par des proxénètes, par des prédateurs sexuels.

00:41:02Et effectivement, il y a sûrement une corrélation aussi avec les personnes qui sont en situation de handicap, surtout l'handicap invisible, où, effectivement, il y a une vulnérabilité en plus.

00:41:11Voilà.

00:41:11Et donc, du coup, je me suis perdue.

00:41:14Donc, si on connaît bien le mécanisme, eh bien, effectivement, on peut prendre en charge bien plus tôt, en fait, ces jeunes.

00:41:25Si, en fait, on arrivait, si les professionnels de la petite enfance étaient finalement formés à recommettre les signes d'enfants maltraités et violentés au niveau sexuel,

00:41:35eh bien, finalement, il y aurait un accompagnement qui arriverait beaucoup plus tôt.

00:41:39Voilà.

00:41:39Et on éviterait que ces personnes-là se retrouvent après dans des trafics de prostitution et avec une grande souffrance.

00:41:47Voilà.

00:41:49Du coup, nous, ce qu'on constate aussi, c'est que, effectivement, quand les personnes sont toujours, en fait, dans les conditions de danger,

00:41:57elles ne peuvent pas, en fait, elles ne peuvent pas changer de comportement.

00:42:02Voilà.

00:42:03Elles sont, c'est un effet de dissociation.

00:42:04La dissociation, c'est vraiment, pour pouvoir vivre toutes ces horreurs, elles sont obligées de se dissocier.

00:42:09Alors, pour se dissocier, on va utiliser aussi tout ce qui va être addiction.

00:42:11Voilà.

00:42:12Prise de rixe, tout ce qui va être scarification, tentative de suicide, pour tenir un petit peu, pour tenir par rapport à tout ça.

00:42:17Voilà.

00:42:18Lorsqu'on leur permet, en fait, d'être dans un espace sécurisé, généralement éloigné aussi géographiquement,

00:42:26on s'aperçoit que ces jeunes filles arrivent à se poser.

00:42:28Voilà.

00:42:28Mais c'est compliqué, parce qu'elle se pose, le mécanisme de dissociation disparaît, et va arriver, en fait, les effets de la mémoire traumatique,

00:42:37avec, en fait, une... où elles vont revivre, à peu près, à l'identique, ce qu'elles ont vécu, au moindre signe.

00:42:43Un peu comme la Madeleine de Proust, mais inversée.

00:42:46Voilà.

00:42:46C'est-à-dire, Madeleine de Proust, on pense à une odeur, ça nous rappelle notre enfance.

00:42:49Là, c'est pareil, sauf qu'en fait, ça va nous... on va revivre, en fait, les violences.

00:42:56Et donc, si on revivre les violences, qu'est-ce qu'on va faire ?

00:42:59Eh bien, on va essayer de nouveau de se dissocier.

00:43:02Et donc, du coup, on va avoir de nouveau du passage à l'acte.

00:43:05Et ça, lorsque les professionnels ne sont pas formés à ça, c'est extrêmement compliqué pour eux.

00:43:09Parce qu'ils se disent, pourquoi, finalement, alors que là, elles sont en sécurité, pourquoi elles partent ?

00:43:14Finalement, c'est qu'elles le veulent bien, un petit peu.

00:43:16Si on connaît le fonctionnement, on peut travailler.

00:43:19On peut travailler en faisant des psychothérapies, par un coup, humaniste, évidemment,

00:43:26en laissant la parole libre, en étant dans l'écoute active, tout ce qui est de la communication non-violente aussi.

00:43:34Les personnels ne sont pas assez formés, on n'a plus la communication non-violente.

00:43:36Et du coup, on y arrive de façon à ce que la mémoire traumatique ne devienne plus un déclan,

00:43:43enfin, ne devienne plus aussi source de souffrance.

00:43:46Et en fait, qu'elles arrivent à transformer ça en mémoire autobiographique.

00:43:51C'est-à-dire qu'on prend en compte le psychotrauma, se transforme.

00:43:56On a vécu des choses différentes, mais on n'est pas réduit à ce qu'on a vécu.

00:44:00Et donc, du coup, évidemment, à côté du soin, il faut mettre en place des projets pour les relancer sur l'avenir.

00:44:06Donc, avec des projets d'insertion, n'importe quoi, en fait, qui peuvent les accrocher, en fait, à un futur un peu plus radieux.

00:44:15Et ça, il ne faut pas les laisser face au vide.

00:44:17Il y a le soin, mais il y a aussi à côté tout ce qui peut être mis en place pour valoriser,

00:44:21pour travailler sur l'estime le soir, pour travailler, en fait, sur une reconstruction totale.

00:44:29Évidemment, il faut travailler aussi avec les familles.

00:44:32Parce qu'en fait, si les personnels, si les travailleurs sociaux ne sont pas formés, on imagine bien que les familles, parfois, en fait, c'est extrêmement compliqué pour elles de comprendre ce qui est en train de se passer pour leur enfant.

00:44:45Voilà. Et ça peut être source de rejet aussi.

00:44:48Parce qu'on est complètement dans... Enfin, on ne comprend pas.

00:44:51Donc, évidemment, qu'il y a tout un travail, en fait, à faire avec les familles, de façon à ce qu'elles puissent, en fait, comprendre le phénomène, les mécanismes,

00:44:59les repérer, alerter et se renseigner, en fait, pour pouvoir orienter au mieux leurs jeunes.

00:45:03Voilà. Et aussi, bon, je reviendrai sur les choses un peu évidentes, mais lutter contre les préjugés, la stigmatisation de ces jeunes,

00:45:11parce qu'en fait, évidemment qu'à l'école, des comptes d'une réputation.

00:45:14Effectivement, c'est difficile après s'en sortir et qu'on est...

00:45:19Enfin, les jeunes, souvent, elles disent, de toute façon, je suis une pute, donc de toute façon, autant que je...

00:45:27Enfin, je suis bonne qu'à ça. Voilà.

00:45:28Donc, il n'y a pas de possibilité de s'en sortir. Donc, il faut vraiment pouvoir les lancer sur d'autres projets aussi

00:45:33et lutter contre la stigmatisation qui est faite.

00:45:37Mais la formation, c'est vraiment le point essentiel. Et la formation, franchement, de la petite enfance,

00:45:43que les personnels... J'ai intervenu dans un centre de loisirs où il m'expliquait qu'un enfant de 5 ans

00:45:51avait demandé une violation à un autre enfant. Et j'aurais dit, ben là, par exemple, il faut réagir.

00:45:55Il faut réagir, puisqu'un enfant de 5 ans qui demande une violation à un autre enfant,

00:45:58ça ne fait pas partie du développement normal, en fait, du développement de l'enfant.

00:46:02Donc, il faut qu'on ait des petites tilt. Voilà. Et on a dit, oui, mais non, vous en faites tout un plat.

00:46:07Voilà. Donc, on voit bien que ce n'est pas pris en compte. Voilà. Parce que, pas sur la sexualité,

00:46:10de toute façon, c'est compliqué. On n'a pas trop envie de parler. On ne sait pas comment en parler,

00:46:14aux jeunes. Voilà. Mais on devrait avoir des petites tilt. Et pour avoir ces petites tilt, là,

00:46:18il faut être formé. Voilà.

00:46:20Merci beaucoup pour ces propos intructifs. Rapidement.

00:46:26C'est bon. C'est bon, c'est bon.

00:46:28Non, non. Juste pour répondre, vous aviez posé, effectivement, une question de l'entrée éducation nationale.

00:46:34C'est un vrai sujet pour mobiliser. Si vous n'avez pas le bon accord, le bon tampon, le bon, etc.

00:46:40Alors, je ne sais pas si la Miquel Duny, je pense que vous devez avoir les agréments.

00:46:43Mais on a, dans le cadre de l'expérimentation européenne, on avait pour mission, justement,

00:46:47d'aller former des professionnels, des politiques aussi, ces institutionnels.

00:46:53Enfin, tout le panel, en fait, des personnes qui pourraient être concernées.

00:46:56On a tenté de rentrer avec l'association Piste Solidaire, notamment, qui est à Pau et qui a piloté aussi ce projet Géricault.

00:47:06On a eu énormément de mal à convaincre pour pouvoir rentrer.

00:47:11Merci beaucoup. En attendant que les collègues qui veulent intervenir, se signalent auprès de notre administratrice.

00:47:20J'ai deux petites questions. La première, c'est est-ce que vous avez déjà des premiers retours sur votre mini-série ?

00:47:28Voir si ça agit, si ça touche assez de monde et comment ça réagit.

00:47:33Et puis, de votre côté, est-ce qu'il y a des dispositifs spécifiques mineurs ?

00:47:40Est-ce que vous voulez bien nous expliquer, est-ce qu'il y a une prise en charge différente des adultes ?

00:47:43Et est-ce que vous avez des besoins, j'allais dire, vous parliez un petit peu tout à l'heure de législatif,

00:47:47mais est-ce qu'il y a des blocages aujourd'hui que vous souhaitez voir levés ?

00:47:52Ensuite, Mme Ranck, je vous propose de prendre la parole.

00:47:58Merci, Mme la Présidente.

00:48:00Mesdames, tout d'abord, merci pour votre présence et pour le travail que vous accomplissez au sein de l'Amicale d'Uni et de l'Association Géricault.

00:48:08Votre action est précieuse dans un contexte où de plus en plus de mineurs se retrouvent exposés à des formes de prostitution,

00:48:13que ce soit via les réseaux sociaux ou sous l'emprise de logiques de survie.

00:48:18L'ACPE chiffre à 20 000 le nombre de mineurs en situation de prostitution en France.

00:48:23C'est un chiffre véritablement alarmant qui souligne à quel point ces jeunes restent souvent invisibles, finalement, aux yeux des institutions.

00:48:31Dans le champ de la protection de l'enfance, les alertes sont connues.

00:48:33Manque de coordination, l'odeur administrative, finalement un peu suivi et moyens parfois inadaptés.

00:48:38Ces failles freinent l'action des professionnels du terrain, alors même que l'urgence est bien là.

00:48:45En tant que législateur, il est donc de notre responsabilité d'examiner comment améliorer le cadre existant,

00:48:50que ce soit en matière de signalement, de coordination locale ou d'organisation des réponses.

00:48:55À partir de votre expérience, quelles seraient les priorités concrètes à mettre en œuvre pour renforcer la détection et la prise en charge de ces mineurs

00:49:01dans le cadre de la protection de l'enfance, outre la formation ?

00:49:05Avez-vous le sentiment que les signalements que vous effectuez aboudissent à des suites judiciaires concrètes ?

00:49:10Et enfin, selon vous, que faudrait-il améliorer pour que l'effet d'exploitation de proxénétisme impliquant les mineurs

00:49:16soit mieux instruit et sanctionné par les autorités judiciaires ?

00:49:20Merci beaucoup. Je laisse la parole à Mme Bouroua.

00:49:25Merci Madame la Présidente.

00:49:33Mesdames, tout d'abord, merci de votre présence.

00:49:36Votre travail est, on peut le dire, essentiel pour la protection de nos enfants.

00:49:43Je ne suis pas très étonnée par tout ce que vous venez de nous dire.

00:49:47Enfin, le constat est tragique et c'est une situation de fragilité qui ne peut pas nous laisser indifférents, nos législateurs.

00:49:57J'ai plein de questions à vous poser. Vous avez répondu à plein de questions.

00:50:03Il faudrait beaucoup plus qu'une heure pour pouvoir vraiment aborder tous les sujets.

00:50:08Moi, je souhaiterais vous savoir si vos associations, vous l'avez quand même dit, mais vous allez un petit peu plus loin,

00:50:15sont régulièrement sollicitées par des jeunes filles, mais aussi des garçons,

00:50:19parce qu'on a beaucoup parlé de filles, mais pas beaucoup de garçons,

00:50:22qui sont pris dans ce système prostitutionnel.

00:50:25Si ce sont des publics avec lesquels vous arrivez à créer du lien, un vrai lien,

00:50:31ou si vous éprouvez au contraire des difficultés.

00:50:33S'il y a des difficultés, quelles sont ces difficultés ?

00:50:36Si c'est des adolescents, je crois que vous l'avez répondu,

00:50:39ont conscience d'être des victimes, mais certains ne l'avaient pas.

00:50:44Et aussi, je m'interroge sur les politiques publiques de prévention

00:50:46qui sont mises en œuvre pour sensibiliser cette violence.

00:50:50Quel est votre point de vue sur ces politiques ?

00:50:52Et j'aimerais, une dernière question, avoir votre avis sur le programme qui a été mis en place,

00:50:57sur la vie sexuelle et affective.

00:51:00Quel est votre avis ? Parce qu'on sent bien qu'il y a quand même beaucoup,

00:51:02sur certains des réticences sur ce programme et avoir votre avis.

00:51:07Je vous remercie.

00:51:09Merci, Madame Met.

00:51:10Merci, Madame la Présidente.

00:51:20Mesdames, merci de vos paroles, qui sont assez dures,

00:51:25même si on sait pourquoi on est ici.

00:51:27Mais effectivement, pour la grand-mère que je suis,

00:51:31c'est quand même assez difficile et assez inquiétant.

00:51:34et moi, ce qui me soucie, je dirais, c'est qu'effectivement,

00:51:38au niveau éducation nationale, il n'y a pas cette possibilité d'entrer

00:51:43et de travailler sereinement avec l'éducation nationale,

00:51:46parce que je pense que c'est le premier lieu où il y a les alertes,

00:51:49comme vous disiez, Madame, et je trouve effarant.

00:51:53Alors, ce n'est pas une question, mais qu'effectivement,

00:51:56quand il y a des signaux tels que vous l'avez décrits,

00:52:00qu'il n'y ait pas de réaction, donc ça, ça m'interpelle,

00:52:04qu'effectivement, je pense qu'on a, nous, certainement un travail

00:52:07à mener auprès de l'éducation nationale,

00:52:09pour qu'il y ait quand même cette sensibilisation-là.

00:52:13Alors, peut-être travailler aussi sur la formation des enseignants

00:52:16qui n'ont peut-être pas, qui ne sont pas en capacité,

00:52:19mais ce n'est pas de leur faute de gérer eux-mêmes ces problématiques.

00:52:24La problématique, effectivement, des familles,

00:52:26parce que là aussi, c'est tout type de population,

00:52:31donc c'est difficile aussi à gérer.

00:52:33Donc, comment est-il possible aussi d'alerter les parents en amont,

00:52:42le plus tôt possible de ces possibilités ?

00:52:46Est-ce que là, vous avez des pistes pour finalement aider les parents ?

00:52:51Parce que je pense qu'il y a des parents, effectivement,

00:52:52qui sont en capacité de dire à leurs enfants et de donner des messages

00:52:57pour que les choses soient dites de manière simple mais concrète.

00:53:02Mais bon, qu'en est-il des autres familles ?

00:53:05Et effectivement, la question des garçons qui était peu abordée,

00:53:08effectivement, je pense qu'il y a aussi des garçons

00:53:10qui rentrent aussi, malheureusement,

00:53:13dans ces schémas d'exploitation sexuelle.

00:53:17Donc, est-ce que vous avez, vous, est-ce que vous avez des pistes

00:53:20à nous proposer aussi de travail ? Merci.

00:53:25Merci, Madame Santiago.

00:53:30Bonjour à tout le monde.

00:53:31Tout d'abord, je m'excuse, puisque du coup,

00:53:33je suis arrivée à la fin de votre intervention.

00:53:36J'étais sur un interview sur une radio.

00:53:40Donc, du coup, désolée de mon retard.

00:53:42Pour autant, je vous connais tous bien.

00:53:44Je connais bien le sujet.

00:53:45Je voudrais juste vous poser deux, trois questions.

00:53:49Une concernant le plan Adrien Taquet

00:53:52qui avait été fait sur la prostitution

00:53:55et qui devait être mis en œuvre à l'échelle nationale.

00:53:58Donc, du coup, où vous en êtes de votre regard à vous ?

00:54:00Moi, je connais la réponse,

00:54:01mais je vais avoir votre regard des associations.

00:54:04Deuxièmement, me dire,

00:54:06y compris le NID en particulier,

00:54:08puisque du coup, j'avais moi-même fait

00:54:09des conventions avec le NID à l'époque.

00:54:12Donc, on avait ouvert la permanence à Vincennes

00:54:15qui permettait d'accueillir les jeunes filles,

00:54:17du coup, dans le cadre,

00:54:19savoir si vous avez dans les départements

00:54:21ce que nous avions fait en expérience

00:54:23dans le cadre du conseil local de prévention

00:54:27de la délinquance à l'échelle du département.

00:54:29Il y a plusieurs axes dont il y a tranquillité publique,

00:54:32il y en a différents,

00:54:33et il y a lutte contre la prostitution.

00:54:35Tous les départements ne l'ont pas fait.

00:54:37Est-ce que vous avez une visibilité sur ce sujet ?

00:54:38Parce que c'est le sujet qui permet

00:54:40de rassembler tous les acteurs

00:54:41pour qu'on prenne des décisions très concrètes.

00:54:45Exemple, c'est des exemples très concrets

00:54:47qui sont surveillants par le procureur

00:54:49et donc désignation de la police

00:54:50qui surveillent l'ensemble des foyers

00:54:52avec des rondes et qui permet,

00:54:55puisque ce sont des foyers ouverts

00:54:56et que les jeunes filles peuvent sortir

00:54:57qui permettent de voir le bal des voitures

00:55:02à l'époque, pour nous c'était des huvères,

00:55:04et qui viennent les chercher.

00:55:05Donc du coup, ça a permis,

00:55:06y compris par décision du procureur,

00:55:09de faire des procès.

00:55:11Et le nombre de jeunes filles que vous avez

00:55:13qui basculent de victimes à elles, proxénètes,

00:55:17là aussi c'est connu,

00:55:18on en a à peu près de nombreuses

00:55:21qui passent de victimes à proxénètes.

00:55:24Qui d'ailleurs, pour certains procès,

00:55:27ont eu des procès avec une charge forte sur elles,

00:55:29puisqu'elles ont été condamnées pour proxénétisme.

00:55:32Mais elles n'ont qu'un, 16 ans.

00:55:34Sauf qu'à 12 ans, elles étaient déjà en prostitution.

00:55:37Donc j'aimerais avoir un peu votre avis

00:55:39sur ces points-là.

00:55:41Et dernier élément,

00:55:43dernièrement à Toulouse,

00:55:44j'ai rencontré une association

00:55:45qui suit à peu près une centaine de familles

00:55:47qui sont concernées par des jeunes filles

00:55:49de l'ASE entre Marseille et Toulouse,

00:55:51et qui recherchent simplement leurs filles

00:55:54parce qu'en fait,

00:55:54elles la traquent sur les réseaux

00:55:56pour essayer de retrouver leurs filles,

00:55:58qui ont disparu et qui sont dans des réseaux.

00:56:00Honnêtement, ce qu'ils nous ont dit

00:56:01pour celles qu'ils ont pu récupérer,

00:56:04c'est qu'en fait,

00:56:05elles n'ont pas été scolarisées

00:56:06depuis l'âge de la 6e.

00:56:07Et qu'il n'y a rien dans nos process

00:56:09de formation,

00:56:11parce que tout à l'heure,

00:56:12je suis arrivée,

00:56:12vous parliez des formations.

00:56:13En fait, on n'en est pas au stade de la formation.

00:56:15Elles ne rentrent dans aucun critère

00:56:17pour les réinsérer

00:56:18quand elles ont 17, 18, 19 ans.

00:56:20Donc, parce que des fois,

00:56:22à 15 ans,

00:56:23il y a eu un point à faire avec elles.

00:56:25Et voilà.

00:56:26Donc, du coup,

00:56:26est-ce que vous avez des projets

00:56:27sur ce sujet-là

00:56:28qui sont le point majeur

00:56:30de la réinsertion

00:56:32de jeunes filles

00:56:34qui ont été à l'ASE,

00:56:35qui ont été décrochées très tôt,

00:56:37qui sont tombées dans des lieux

00:56:38de proxénétisme

00:56:40et qui ont eu un parcours

00:56:42tellement chaotique

00:56:43et tellement difficile

00:56:44que de toute façon,

00:56:45il est hors de question

00:56:46de pouvoir faire formation

00:56:48sans penser le soin.

00:56:49Voilà.

00:56:49Merci beaucoup.

00:56:50Merci beaucoup.

00:56:50Je vous laisse répondre.

00:56:52Qui veut prendre la parole en premier

00:56:53à toutes ces interrogations, etc.

00:56:57Alors, sur les chiffres,

00:56:58honnêtement,

00:57:00on nous dit...

00:57:01Vous voyez, par exemple,

00:57:02le STRAS,

00:57:02qui est le syndicat

00:57:03des travailleuses du sexe.

00:57:06Il parle de 400 000 prostituées,

00:57:08donc...

00:57:08Enfin, travailleuses du sexe.

00:57:09Bon, bref,

00:57:10moins les chiffres.

00:57:11C'est peu 20 000,

00:57:12d'autres 10 000, 15 000.

00:57:14Je crois que ce n'est pas

00:57:14la bataille du chiffre.

00:57:16C'est juste que c'est gravissime,

00:57:18mais vraiment, j'insiste,

00:57:20il faut cibler les auteurs.

00:57:22Tant qu'on aura des podéopédos

00:57:23criminels pour acheter

00:57:24des mineurs,

00:57:25voilà.

00:57:27Quant à...

00:57:28Quant à la protection

00:57:30de l'enfance,

00:57:31clairement,

00:57:32elle est en difficulté.

00:57:34Elle n'a pas les moyens

00:57:35nécessaires.

00:57:36Elle n'a pas le niveau

00:57:37de formation nécessaire.

00:57:39Et de repérage,

00:57:40je préfère la détection.

00:57:42Excusez-moi, détection,

00:57:43ça fait un peu détection de métaux,

00:57:45mais pour repérer,

00:57:47savoir en parler,

00:57:48parce que c'est très compliqué

00:57:49de savoir en parler.

00:57:51Les professionnels voient

00:57:51beaucoup de choses,

00:57:52mais n'arrivent pas

00:57:53à instaurer le dialogue.

00:57:55La confiance,

00:57:56parce qu'on dit les choses,

00:57:57elles sont possiblement entendues,

00:57:59et qu'on peut instaurer

00:58:00la confiance.

00:58:02Et ensuite,

00:58:02savoir faire des orientations.

00:58:05Et nous,

00:58:06à Mickaël Duny,

00:58:07on propose une dizaine

00:58:08de missions,

00:58:09dites missions mineures,

00:58:11où on fait du co-accompagnement

00:58:13avec la protection de l'enfance.

00:58:14Et donc,

00:58:15en 2024,

00:58:16on a accompagné

00:58:17exactement 283 jeunes,

00:58:21enfin jeunes,

00:58:22enfants.

00:58:23Et juste pour les chiffres,

00:58:2584% de garçons,

00:58:29seulement 4,

00:58:30de filles,

00:58:30pardon,

00:58:314% de garçons

00:58:32et 2 qui se,

00:58:33qui se,

00:58:35flit gender,

00:58:36transidentitaire,

00:58:37et 84%

00:58:39de nationalités françaises.

00:58:42Ce qui change

00:58:43totalement pour nous

00:58:45l'accompagnement

00:58:45qui était jusqu'à maintenant

00:58:46celui

00:58:47de personnes

00:58:49issues de l'immigration

00:58:50et de la traite

00:58:52des êtres humains.

00:58:53Voilà.

00:58:55Et 56%

00:58:57sont placés

00:58:58dans le cadre

00:58:58de l'aide sociale

00:58:59à l'enfance.

00:59:00Et 15%

00:59:01bénéficient

00:59:03d'une mesure

00:59:03à émaux.

00:59:04Donc,

00:59:05c'en dit long.

00:59:0568%

00:59:07sont déscolarisés

00:59:09et dans les violences

00:59:11subies,

00:59:12bon,

00:59:12100%.

00:59:13Et l'âge moyen

00:59:15de la première passe,

00:59:16il faut quand même

00:59:17en parler,

00:59:18puisqu'il s'agit

00:59:18de viols,

00:59:1913,87 ans.

00:59:23Voilà.

00:59:25Et 80%

00:59:27entre 11 et 15 ans.

00:59:30Et ensuite,

00:59:31l'exploitation

00:59:31via les outils

00:59:32numériques

00:59:33pour 63%.

00:59:3413%

00:59:35recrutés

00:59:36par les copines,

00:59:38d'où

00:59:38les fameuses

00:59:39victimes-auteurs.

00:59:41Pour nous,

00:59:42victimes-auteurs,

00:59:44c'est la conséquence

00:59:45des violences

00:59:45du système

00:59:45procédé.

00:59:47Mais vraiment,

00:59:48il faut que les magistrales

00:59:49entendent comme ça.

00:59:50Je ne dis pas

00:59:50qu'elles ne sont pas

00:59:51pénalisables,

00:59:52bien sûr.

00:59:53Je dis simplement

00:59:54qu'entre un proxénète

00:59:56garçon,

00:59:57là,

00:59:58les cas que j'ai mis

00:59:59dans ma note,

00:59:59c'est des jeunes,

01:00:01de 18-25 ans,

01:00:03qui, eux,

01:00:05n'ont jamais

01:00:05fait un acte sexuel

01:00:08tarifé

01:00:09en tant qu'objet,

01:00:11et une gamine

01:00:13qui a déjà subi

01:00:14l'exploitation sexuelle,

01:00:15il y a une grosse différence.

01:00:16Donc,

01:00:17on considère,

01:00:18adultes ou enfants,

01:00:19d'ailleurs,

01:00:19mais notamment les enfants,

01:00:21que le passage

01:00:21de victimes en hauteur

01:00:22est une conséquence.

01:00:24Puisqu'on demande,

01:00:25les proxos demandent

01:00:27aux gamines,

01:00:28un,

01:00:28de se faire passer

01:00:28pour des majeurs,

01:00:29c'est encore autre chose,

01:00:30mais surtout

01:00:30de recruter

01:00:31d'autres gamines,

01:00:33ce qui est plus simple,

01:00:34moins risqué,

01:00:36et c'est une marchandise

01:00:37entre guillemets

01:00:37sans cesse renouvelable.

01:00:39Donc,

01:00:39c'est plus juteux

01:00:40que le trafic de stupes

01:00:41qui demande quand même

01:00:41un investissement départ.

01:00:43Alors que là,

01:00:44zéro investissement,

01:00:45ça se renouvelle

01:00:46et il y aura toujours

01:00:47des copines

01:00:47pour en retrouver d'autres

01:00:48ou des moyens

01:00:50pour recruter

01:00:51des jeunes filles.

01:00:52Donc,

01:00:52cette question

01:00:52de victimes-auteurs,

01:00:54pour nous,

01:00:54c'est un sujet

01:00:55hyper important.

01:00:57On prépare un guide

01:01:00sur la question

01:01:01de la parentalité

01:01:01parce qu'on a aussi

01:01:03les enfants

01:01:04co-victimes

01:01:05des violences

01:01:05dites intrafamiliales,

01:01:07pour ne pas dire

01:01:08conjugales,

01:01:09pour ne pas dire

01:01:09contre les femmes,

01:01:11et les enfants

01:01:12co-victimes

01:01:13des victimes

01:01:15de la prostitution

01:01:16parce que,

01:01:17par exemple,

01:01:18dans nos hébergements,

01:01:19c'est plus de 40%

01:01:20de gamins,

01:01:21des mamans

01:01:22qu'on héberge

01:01:23et qui sont,

01:01:23on a plus de 500 places,

01:01:25qui sont là.

01:01:26Puis un jour,

01:01:27ils découvrent

01:01:27que la Michael Duny,

01:01:28ce n'est pas une asos,

01:01:30ce n'est pas la Croix-Rouge,

01:01:32et qu'on n'est pas là,

01:01:33enfin que maman

01:01:34n'était pas hébergée là

01:01:35par hasard.

01:01:36Donc,

01:01:37par exemple,

01:01:37en Bretagne,

01:01:38j'y pense,

01:01:38à Rennes,

01:01:39on accompagne,

01:01:40ou ce n'est plus

01:01:41Samarie,

01:01:41on accompagne

01:01:42la maman

01:01:42et la fille.

01:01:43D'abord,

01:01:44on n'a pas compris

01:01:45tout de suite les liens,

01:01:46donc on arrive

01:01:46à du transgénérationnel.

01:01:48Donc,

01:01:48il y a vraiment,

01:01:49les collègues l'ont dit,

01:01:51quelque chose à faire

01:01:51sur la parentalité,

01:01:53les parents sont complètement

01:01:5614 ans,

01:01:57je sais de quoi je parle,

01:01:58on est un peu perdu quand même,

01:02:00même si on pense

01:02:01à avoir des valeurs et autres,

01:02:02mais à transmettre,

01:02:05enfin je veux dire,

01:02:05il n'y a pas que nous

01:02:05comme influence.

01:02:08Et donc,

01:02:08cette question

01:02:09de la parentalité

01:02:10t'a renforcée,

01:02:11vraiment,

01:02:12puisqu'on sait

01:02:13que ces violences

01:02:14font des gamins

01:02:15plus vulnérables

01:02:16à l'avenir.

01:02:18Ensuite,

01:02:18il y avait d'autres questions

01:02:19sur les difficultés spécifiques,

01:02:23ouais,

01:02:24sur fille-garçon.

01:02:24Nous,

01:02:25je le dis très clairement,

01:02:29et là,

01:02:29on est sur un petit projet,

01:02:31éventuellement à Marseille,

01:02:32on va voir,

01:02:3384% de Françaises,

01:02:34ça veut dire quoi ?

01:02:36Ça veut dire que les MNA,

01:02:37les mineurs non accompagnés,

01:02:38passent sous les radars.

01:02:40Et ça,

01:02:40c'est hyper important.

01:02:41De la même façon

01:02:42que les gamins fragilisés

01:02:44par des situations

01:02:44de handicap

01:02:45psychique,

01:02:48physique,

01:02:49mais psychique,

01:02:49et on sait que c'est le cas

01:02:50pour les adultes,

01:02:51subissent plus

01:02:52d'agressions sexuelles

01:02:57et viols,

01:02:58ces gamins sont encore plus

01:02:59proins des exploitations.

01:03:01Donc,

01:03:01il y a vraiment à faire

01:03:02pour ce public.

01:03:05Quant à l'éducation nationale,

01:03:07ce n'est pas simple.

01:03:08Quant à l'Evars,

01:03:09de toute manière,

01:03:10la loi de 2016

01:03:11prévoyait

01:03:12que la question

01:03:13de l'égalité

01:03:13fille-garçon

01:03:14et de la question

01:03:15de la non-marchandisation

01:03:17des corps

01:03:18soit prévue

01:03:19dans les programmes,

01:03:21on attend que ça se fasse.

01:03:2215% des gamins

01:03:23en bénéficient aujourd'hui.

01:03:25Donc,

01:03:25ça a été annoncé,

01:03:27mais

01:03:28on aimerait

01:03:30que ça se mette

01:03:30en place.

01:03:31Et moi,

01:03:32je crois à la communauté éducative.

01:03:33Je ne crois pas

01:03:34qu'aux ASOS

01:03:35pour intervenir,

01:03:36mais il faut que

01:03:36la communauté éducative

01:03:38ait les moyens

01:03:39d'assurer ses cours.

01:03:40Sans compter

01:03:41les parents

01:03:41qui sont parfois

01:03:42un peu coincés

01:03:43de ce point de vue

01:03:44et que les profs

01:03:46en sont

01:03:46à ne pas annoncer

01:03:47les dates

01:03:48et les sujets

01:03:48pour pas que les parents

01:03:49fassent comme on a eu

01:03:51pour la BCD

01:03:52à l'époque

01:03:54qui était compliquée.

01:03:56Quant au nid,

01:03:57alors nous,

01:03:58c'est l'amicale du nid

01:03:59et 94,

01:04:00je pense que c'était

01:04:00le mouvement du nid.

01:04:04Nous,

01:04:04on travaille

01:04:04étroitement

01:04:05avec les procureurs,

01:04:06on fait des signalements

01:04:07quand ce n'étaient

01:04:08pas déjà des gamins

01:04:09sous mesure

01:04:11de protection

01:04:12d'enfance.

01:04:13Et puis,

01:04:14normalement,

01:04:15les commissions départementales

01:04:17de lutte contre la prostitution,

01:04:18le proxénétisme,

01:04:20gna gna gna,

01:04:20enfin les CDLP,

01:04:22ces fameuses commissions

01:04:23qui sont aujourd'hui

01:04:24des commissions

01:04:24qui doivent avoir

01:04:25une stratégie départementale

01:04:27de prostitution

01:04:28majeure,

01:04:30qui ne l'ont pas

01:04:31concrètement vraiment,

01:04:32à part Paris à peu près,

01:04:34sont censées en avoir

01:04:35une mineure.

01:04:36Donc là,

01:04:37on nous a poussé

01:04:38un décret

01:04:39pour la composition

01:04:41de cette commission

01:04:42au vu du fait

01:04:44qu'il faut l'ouvrir

01:04:45aux acteurs

01:04:46qui gravitent autour,

01:04:49enfin l'écosystème mineur,

01:04:50on va dire,

01:04:51pour que cette stratégie

01:04:52soit mise en place.

01:04:53Et nous,

01:04:54on insiste sur une chose,

01:04:55on met en œuvre

01:04:56des diagnostics territoriaux,

01:04:58notamment départementaux,

01:05:00et comme je le disais

01:05:01à mes collègues,

01:05:01on en avait fait en Bretagne

01:05:02en 19-20,

01:05:04là,

01:05:04on en fait à,

01:05:05je ne sais plus où,

01:05:06les îles de la Réunion,

01:05:07on en fait en Nouvelle-Aquitaine,

01:05:08on en fait un peu partout,

01:05:10ce diagnostic permet

01:05:12aux politiques

01:05:12de voir clair.

01:05:13Je ne dis pas

01:05:14que les politiques

01:05:14ne voient pas clair,

01:05:15mais forcément,

01:05:15la prostitution,

01:05:17c'est à Paris,

01:05:17c'est à Rennes,

01:05:18c'est à Brest,

01:05:18mais ce n'est pas

01:05:19au milieu en Bretagne.

01:05:21Donc,

01:05:21il faut absolument,

01:05:23par des données chiffrées,

01:05:24donc on a toute une méthodologie

01:05:25où on implique

01:05:26tous les acteurs

01:05:27censés repérer,

01:05:30et on implique,

01:05:31parfois on fait

01:05:32des formations en amont,

01:05:33ce qui est encore mieux,

01:05:34et surtout,

01:05:35on a des données chiffrées,

01:05:36et on ne peut plus

01:05:37se cacher derrière son petit doigt.

01:05:38Donc,

01:05:38ces diagnostics

01:05:39permettront de décliner

01:05:40une politique,

01:05:41parce que dans ces diagnostics,

01:05:43on fait des recommandations,

01:05:45et autant vous dire

01:05:45qu'elles sont

01:05:46un peu répétitives

01:05:47là-dessus.

01:05:51Quant aux familles,

01:05:52le problème,

01:05:54c'est que

01:05:54celles qu'on arrive

01:05:55à mobiliser

01:05:56sont les plus impliquées,

01:05:57et les plus impliquées,

01:05:58c'est celles

01:05:59qui ont le moins de difficultés.

01:06:00Donc,

01:06:00c'est très compliqué

01:06:01de toucher la famille

01:06:034 sup,

01:06:04qui bosse comme un dingue

01:06:0512 heures par jour,

01:06:06et que c'est la nounou,

01:06:07et le gamin

01:06:08avec de l'argent de poche,

01:06:09et autre chose.

01:06:12Et je vois très bien

01:06:15dans la classe de ma fille,

01:06:16les deux plus en difficulté,

01:06:18c'est le gamin

01:06:19parent cadre

01:06:20sup-sup,

01:06:22complètement livré

01:06:22à lui-même,

01:06:23et l'autre,

01:06:24maman qui travaille

01:06:25de nuit,

01:06:25toute seule,

01:06:264 enfants,

01:06:28issus de l'immigration,

01:06:30pas de papa,

01:06:30enfin,

01:06:30le truc,

01:06:31les deux sont

01:06:32complètement livrés

01:06:33à eux-mêmes.

01:06:33Et donc,

01:06:34ces deux-là,

01:06:35je peux vous dire

01:06:36que pour les mobiliser,

01:06:37c'est plus dur

01:06:37que Delphine Jarraud,

01:06:39qui elle,

01:06:40forcément,

01:06:40très,

01:06:41je n'ai pas plus de temps

01:06:42que certains,

01:06:43mais en tout cas,

01:06:44je ne serai plus mobilisée.

01:06:45Donc,

01:06:45on a toujours cette difficulté,

01:06:47je travaillais avant

01:06:48en endictologie,

01:06:49mobiliser les parents,

01:06:51enfin,

01:06:51qu'il faut mobiliser.

01:06:53Donc,

01:06:54on essaie,

01:06:54nous,

01:06:55de travailler aussi

01:06:56sur les mères

01:06:59victimes de la prostitution

01:07:01pour la question

01:07:02de la transgénérationnelle,

01:07:10parce que c'est vraiment

01:07:11quelque chose que,

01:07:12il y a des risques majorés,

01:07:13malheureusement.

01:07:15Et dans nos recommandations,

01:07:16on est à fond

01:07:16sur tout ce qui est

01:07:19éducation,

01:07:19la vie affective,

01:07:20sexuelle,

01:07:21mais aussi dedans

01:07:22la question des enfants,

01:07:24et aussi des campagnes

01:07:26de sensibilisation

01:07:27où on vise les acheteurs.

01:07:29On a eu une vague campagne

01:07:31pendant les JO,

01:07:32je demande qui l'a vu

01:07:34autour de la table,

01:07:35sur l'achat d'actes sexuels,

01:07:37c'est combien,

01:07:38on ne l'a quasiment pas vu,

01:07:39enfin,

01:07:39nous,

01:07:39on ne l'a pas vu affiché.

01:07:42Donc,

01:07:42il faut le faire.

01:07:44Où on vise les acheteurs,

01:07:46pas les victimes.

01:07:48Et une stratégie départementale,

01:07:50je l'ai dit,

01:07:51avec cette coordination

01:07:51par ces commissions

01:07:53et produire une recommandation

01:07:57parce que la Haute Autorité de Santé,

01:08:00alors, bon,

01:08:00c'est son nom,

01:08:02mais qui regroupe aussi

01:08:03le social et médico-social,

01:08:04l'HS,

01:08:05produit des recommandations

01:08:06de bonne pratique.

01:08:07Et là,

01:08:08entre tous les acteurs,

01:08:09les actrices

01:08:10de la protection de l'enfance

01:08:11plus ceux

01:08:12qui travaillent

01:08:14sur la question prostitution,

01:08:15on est capable,

01:08:16à nous tous,

01:08:17de produire une reco

01:08:18qui va de

01:08:19les grandes lignes

01:08:20pour comprendre le phénomène

01:08:22à savoir repérer,

01:08:24savoir en parler,

01:08:25savoir accompagner

01:08:26et savoir signaler

01:08:29parce qu'on en est aussi

01:08:30à des situations

01:08:31où les professionnels

01:08:31ne peuvent même pas

01:08:32faire un signalement.

01:08:33phareux, c'est qu'on sort.

01:08:35Et là, je pense

01:08:36qu'il faut vraiment

01:08:36que la HHS,

01:08:38donc non,

01:08:38on va leur faire

01:08:39la proposition

01:08:40que ce soit lancé.

01:08:41Et dans les professionnels

01:08:42informés,

01:08:42c'est une absolue nécessité

01:08:44et toutes les chaînes,

01:08:46jusqu'au secteur hôtelier

01:08:47et puis les VTC,

01:08:49les Uber et consorts

01:08:50parce qu'ils voient

01:08:51beaucoup de choses.

01:08:53Et qu'est-ce que je voulais

01:08:54aussi dans les choses

01:08:56des hébergements dédiés

01:08:59qui relèvent de la protection

01:09:01de l'enfance,

01:09:02mais dédiés aux gamins

01:09:03exploités sexuellement.

01:09:05Il y a des toutes petites unités

01:09:06qui commencent à se créer

01:09:08où ce n'est pas un tabou.

01:09:11On est là pour ça

01:09:11et les gamins sont protégés

01:09:14dans cette bulle

01:09:15à un certain moment

01:09:16pour se reconstruire.

01:09:20Et moi,

01:09:22ce que je vois aussi,

01:09:23c'est que pour nous,

01:09:25c'est nouveau,

01:09:25les parcours de sortie

01:09:26de la prostitution

01:09:27issus de la loi

01:09:28du 13 avril 2016

01:09:29qui sont des parcours

01:09:32pour les personnes adultes.

01:09:33Comme on a de plus en plus

01:09:35de jeunes français,

01:09:36on va avoir de plus en plus

01:09:38de parcours de sortie français.

01:09:41Oui, mais qui vont avoir

01:09:4218 ans,

01:09:43qu'on pourra mettre

01:09:44et qui pourront avoir

01:09:45le RSA.

01:09:46Parce que normalement,

01:09:47l'allocation passe

01:09:48d'une modique somme

01:09:51de 320 balles

01:09:52à montant du RSA.

01:09:54Donc,

01:09:56on aimerait profiter

01:09:57de cette aubaine

01:09:59parce qu'on nous reproche

01:10:00de présenter des étrangers.

01:10:05Je caricature,

01:10:06mais ce n'est pas loin.

01:10:08Et là,

01:10:09utiliser,

01:10:10entre guillemets,

01:10:10ce dispositif

01:10:12pour un accompagnement

01:10:13extrêmement dense

01:10:14à la réinsertion

01:10:15socio-professionnelle

01:10:16pour des filles

01:10:17et garçons

01:10:18et transidentitaires

01:10:21qui, effectivement,

01:10:22ont complètement décroché.

01:10:24Et ce serait un parcours...

01:10:27Aujourd'hui,

01:10:27on a très peu

01:10:28de 18-20 ans.

01:10:29Et là,

01:10:30ils pourraient rentrer

01:10:30dans le RSA avant.

01:10:33OK.

01:10:33Est-ce que c'est bon

01:10:34pour cette partie-là ?

01:10:35Je passe la parole...

01:10:37Oui, allez-y.

01:10:37Oui, bien sûr.

01:10:38Juste au niveau des auteurs...

01:10:42Ah oui.

01:10:43Juste au niveau des auteurs,

01:10:44on voit que les projets nets

01:10:45sont de plus en plus jeunes.

01:10:47On s'aperçoit aussi

01:10:47qu'ils ont été eux-mêmes

01:10:49victimes de violences sexuelles.

01:10:51Donc, on est dans le même système,

01:10:52dans le même mécanisme

01:10:53psychotrointique.

01:10:54Donc, en fait,

01:10:55il faut, évidemment,

01:10:56qu'il y a le côté judiciaire.

01:10:58Mais il y a aussi

01:10:59l'accompagnement en soins

01:11:00qui est extrêmement important

01:11:01pour ces auteurs-là.

01:11:02Et ça, c'est pas simple, en fait.

01:11:03C'est pas simple.

01:11:04Et on oublie un petit peu

01:11:05cette donnée-là aussi.

01:11:06Oui, parce que nous,

01:11:07on travaille...

01:11:08Ah oui, oui, oui.

01:11:09Mais je crois que c'est important aussi.

01:11:11Et on travaille auprès d'auteurs

01:11:12en milieu quartier

01:11:14à la Marseille.

01:11:17Alors,

01:11:17c'est pas simple, hein,

01:11:19parce que c'est le côté

01:11:20qu'on n'a pas envie d'accompagner,

01:11:22en vrai,

01:11:23pour être concret.

01:11:24Mais, effectivement,

01:11:26c'est...

01:11:27Alors, déjà,

01:11:27plus de 96%

01:11:28des personnes en prison

01:11:30sont des hommes.

01:11:32C'est encore très genré.

01:11:33Mais surtout,

01:11:34qu'est-ce qu'on fait

01:11:35de ces auteurs ?

01:11:36Parce qu'on voit

01:11:37que leur parcours de vie

01:11:38sont émaillés

01:11:39de vulnérabilités,

01:11:40de violences.

01:11:41Donc,

01:11:42on peut pas non plus...

01:11:44Enfin, voilà,

01:11:44on n'est pas dans la répression.

01:11:45Pour la répression,

01:11:46on est bien d'accord.

01:11:47ça revient du coup

01:11:50à ce qu'on disait

01:11:51tout à l'heure,

01:11:52c'est que s'il y avait

01:11:53véritablement

01:11:53une déformation

01:11:55pour les personnes

01:11:56à la petite enfance,

01:11:57on repèrerait

01:11:58aussi ces garçons

01:12:00qui vont devenir

01:12:00après agresseurs.

01:12:02Il faut absolument

01:12:03qu'il y ait un travail

01:12:03là-dessus, de fait.

01:12:04Mme Opet.

01:12:05Mme Opet,

01:12:06je voulais intervenir.

01:12:11Il y a beaucoup

01:12:11de questions,

01:12:12effectivement.

01:12:13Je vais commencer

01:12:13par la première

01:12:14qui a été posée,

01:12:15notamment sur

01:12:15les mini-séries

01:12:16qui ont été

01:12:17travaillées

01:12:18dans le cadre

01:12:19du programme

01:12:19Géricault,

01:12:20programme européen,

01:12:22travaillées avec

01:12:23les Grecs,

01:12:24les Italiens

01:12:25et travaillées en anglais.

01:12:26Donc,

01:12:26ce sont des mini-séries

01:12:27qui racontent

01:12:28des histoires vraies

01:12:29en format animé,

01:12:32en format très accessible

01:12:33pour les jeunes.

01:12:34Six histoires vraies

01:12:36traduites en grec,

01:12:37en italien

01:12:38et en anglais.

01:12:39On a dépassé

01:12:40le million de vues

01:12:41sur ces séries.

01:12:42Elles sont libres de droit

01:12:43et on aimerait

01:12:44pouvoir aller plus loin

01:12:44et je pense qu'il faut

01:12:45utiliser finalement

01:12:46les mêmes outils

01:12:47que ces proxénètes.

01:12:49Il faut communiquer

01:12:51de plus en plus,

01:12:52communiquer auprès

01:12:53des jeunes,

01:12:54donc s'adresser

01:12:54aux jeunes.

01:12:56Et j'irai plus loin,

01:12:57il faut absolument

01:12:58que des structures

01:12:59telles que la SNCF,

01:13:01je pense à la RATP,

01:13:02enfin tous les transports

01:13:03puissent diffuser

01:13:04ces vidéos-là,

01:13:05mais d'autres,

01:13:06encore une fois,

01:13:07elles sont libres de droit

01:13:08donc elles peuvent être

01:13:08exploitées par toute personne

01:13:10qui souhaite l'intégrer.

01:13:11Donc,

01:13:12plus on communiquera

01:13:13sur l'espace public,

01:13:14sur ces dangers,

01:13:15sur ces histoires vraies

01:13:16parce qu'on s'est rendu compte

01:13:17que lorsque l'on montre

01:13:19ces vidéos,

01:13:21les personnes

01:13:22à qui on s'adresse,

01:13:24mais des professionnels aussi,

01:13:25découvrent complètement le sujet

01:13:27et ne s'imaginent pas.

01:13:28On a récemment travaillé,

01:13:31participé,

01:13:31enfin piloté

01:13:32un colloque

01:13:33dans le cadre

01:13:34du conseil

01:13:35territorial de santé

01:13:36de l'ARS du Val-d'Oise

01:13:38en collaboration

01:13:39avec l'ARS,

01:13:40Piste solidaire.

01:13:42La Miquel Duny

01:13:43était là,

01:13:43la CPE était là.

01:13:44On avait eu,

01:13:45proposé une vision

01:13:46recherche

01:13:47avec Aziz et Sadek,

01:13:48une vision européenne

01:13:49avec tous les partenaires

01:13:50et enfin une vision

01:13:51territoire

01:13:51qui a été proposée.

01:13:53et finalement,

01:13:55l'ARS s'est dit,

01:13:56finalement,

01:13:57alors que l'ARS au début

01:13:58nous disait

01:13:58que ce n'est pas un sujet santé,

01:14:00on est moins impliqué,

01:14:02finalement,

01:14:03l'ARS s'est réalisé

01:14:05que si,

01:14:06elle a son rôle

01:14:07aussi sur ces sujets-là.

01:14:10Et j'en viens justement

01:14:11aux freins.

01:14:12Les freins pour nous

01:14:13sont d'abord

01:14:13des freins interministériels.

01:14:15Il faut absolument...

01:14:15Alors,

01:14:16on a une nouvelle

01:14:17au commissaire Sarah Elri

01:14:18qui a cette mission

01:14:21de servir de maillon,

01:14:23justement,

01:14:24entre tous ses ministres

01:14:27sur ses politiques publiques.

01:14:28Donc,

01:14:29je l'espère

01:14:30et je crois

01:14:30qu'elle va s'emparer

01:14:31de ces sujets-là.

01:14:33L'interministérialité,

01:14:35donc,

01:14:35l'éducation nationale,

01:14:36on en a parlé tout à l'heure,

01:14:37c'est effectivement...

01:14:39Ils sont vraiment au cœur,

01:14:40toute la communauté éducative,

01:14:42en tout cas,

01:14:42ils sont vraiment au cœur

01:14:43du nœud.

01:14:44et dès le collège tout petit,

01:14:46il faut y aller.

01:14:47On parle effectivement

01:14:49de l'éducation

01:14:50à la vie effective

01:14:52et sexuelle,

01:14:53ça doit passer par ça

01:14:54et il faut trouver le moyen

01:14:55de lever les blocages

01:14:56là-dessus

01:14:57parce qu'il est là,

01:14:58le blocage.

01:14:59Tant qu'on ne pourra pas

01:14:59s'exprimer auprès des jeunes

01:15:01et de leurs parents,

01:15:02on ne pourra pas

01:15:03faire bouger les lignes

01:15:04et enfin,

01:15:06créer beaucoup plus de liens

01:15:07et ça,

01:15:07on le voit particulièrement

01:15:09alors qu'en plus,

01:15:10on représente,

01:15:11nous aussi,

01:15:11on travaille

01:15:11pour des structures,

01:15:14des micro-structures,

01:15:14qui accueillent des enfants

01:15:16en micro-structures,

01:15:185, 6, 5, 6 enfants,

01:15:19on se rend compte

01:15:19qu'on est confrontés

01:15:21systématiquement

01:15:22à des problématiques

01:15:24de communication

01:15:24de travail en silo

01:15:25entre ASEE,

01:15:27PJJ,

01:15:28ARS

01:15:29et tous,

01:15:32puis tous

01:15:32devraient travailler

01:15:33en lien justement

01:15:35pour proposer des solutions

01:15:37et les solutions,

01:15:39alors qu'elles soient

01:15:39prévention,

01:15:40parce qu'on parle

01:15:40beaucoup de formation,

01:15:41c'est vrai que ça,

01:15:41ça ressort tout le temps,

01:15:43ça c'est la base,

01:15:44c'est la formation,

01:15:45la sensibilisation,

01:15:45ça on est tous d'accord,

01:15:47mais pour aller plus loin,

01:15:49il faut à mon sens

01:15:50faire bouger les lignes

01:15:52aussi sur les sujets

01:15:53de paire et danse,

01:15:55il y a quelques associations,

01:15:56je pense à l'EACP,

01:15:57qui est une association

01:15:58par exemple,

01:15:59qui propose

01:16:00que des victimes,

01:16:02anciennes victimes

01:16:02puissent venir témoigner

01:16:04auprès

01:16:04d'anciens proxénètes,

01:16:06auprès

01:16:06de clients,

01:16:07les clients,

01:16:09j'en ai parlé tout à l'heure,

01:16:11là aussi,

01:16:11je trouve qu'on n'en parle pas,

01:16:12on n'en parle pas assez,

01:16:13les sanctions

01:16:14ne vont pas assez loin,

01:16:17sur les sujets,

01:16:19alors on a des numéros

01:16:19de téléphone

01:16:20qui existent,

01:16:21alors effectivement,

01:16:21le 119,

01:16:22vous parliez

01:16:23du plan taquet,

01:16:24le premier plan taquet

01:16:25de 2021-2022,

01:16:28qui a le mérite

01:16:29d'exister,

01:16:30parce que finalement,

01:16:31c'était un premier coup de poing

01:16:33sur ces sujets-là,

01:16:35il a le mérite aussi

01:16:37d'avoir mis en valeur

01:16:38les UAPED,

01:16:40d'avoir parlé

01:16:41du sujet

01:16:43par la communication

01:16:44je gère,

01:16:45mais finalement,

01:16:45depuis,

01:16:46je pense qu'on a trop

01:16:47laissé de temps

01:16:47pour recommuniquer

01:16:49à nouveau,

01:16:50même si ça a été annoncé

01:16:51sur le second plan,

01:16:53et le sujet

01:16:55des numéros de téléphone,

01:16:56le 119 impliqué,

01:16:58effectivement,

01:16:58qui est maintenant formé,

01:17:00mais quand on regarde

01:17:01les numéros de téléphone

01:17:02qui existent,

01:17:033018,

01:17:04cyberviolence,

01:17:04cyberharcèlement,

01:17:05etc.,

01:17:06le 116 000

01:17:07sur le sujet

01:17:09des fugues,

01:17:11le numéro de téléphone

01:17:12non-harcèlement,

01:17:13le 3020,

01:17:14ou alors le 3919

01:17:15violence faite aux femmes,

01:17:18finalement,

01:17:19moi,

01:17:19parfois,

01:17:19je me pose la question

01:17:20pourquoi on ne regroupe

01:17:21pas tous ces numéros

01:17:21de téléphone,

01:17:22parce qu'en fait,

01:17:23c'est complètement transversal,

01:17:25en réalité,

01:17:27je le citais tout à l'heure,

01:17:29le harcèlement scolaire,

01:17:30et en ça,

01:17:31l'éducation nationale

01:17:32doit être beaucoup plus impliquée,

01:17:33on en parle du harcèlement scolaire,

01:17:36on parle du handicap,

01:17:37on se pose la question,

01:17:38parce qu'il n'y a pas assez de travaux de recherche,

01:17:40on préconise d'aller plus loin dans la recherche

01:17:42sur le lien vulnérabilité,

01:17:44handicap,

01:17:45harcèlement scolaire,

01:17:46jusqu'à l'exploitation sexuelle des enfants,

01:17:48l'éducation nationale a encore des difficultés

01:17:53à aller encore plus loin

01:17:55auprès de ces personnes,

01:17:58ces jeunes qui sont ou en situation de handicap,

01:18:01mais ou qui vivent du harcèlement scolaire,

01:18:03et qui vont donc se retrouver en situation de phobie scolaire,

01:18:07décrochage scolaire,

01:18:08se planquer sur les réseaux sociaux,

01:18:10et ensuite être attirés par les groomers,

01:18:14ce qu'on appelle les groomers,

01:18:15entre autres,

01:18:16qui vont justement utiliser les réseaux sociaux

01:18:18pour attirer leur poids.

01:18:21Il faut aussi aller plus loin sur les CDLP,

01:18:24alors vous l'avez dit,

01:18:25oui, effectivement,

01:18:26ça a été annoncé,

01:18:28maintenant,

01:18:28il faut intégrer les mineurs,

01:18:30mais pour le moment,

01:18:32je n'ai pas vu la concrétisation du système,

01:18:37les CDLP,

01:18:38de ce que j'ai entendu,

01:18:39je n'ai pas personnellement participé

01:18:41à ces commissions,

01:18:43pilotées par les préfets,

01:18:44finalement,

01:18:45ce sont des dossiers principalement majeurs

01:18:47qui sont mis,

01:18:48donc ça nécessite en réalité

01:18:50que la personne soit allée vers

01:18:53et envie justement de s'en sortir.

01:18:56Donc,

01:18:57ce sont des personnes identifiées

01:18:59qui veulent s'en sortir,

01:19:00alors que là,

01:19:01on parle de prévention,

01:19:03on parle de comment aller chercher

01:19:04ces victimes

01:19:05qui n'ont même pas conscience

01:19:06d'être victimes.

01:19:09Aller plus loin,

01:19:09ce sont aussi les CDPE,

01:19:11commission départementale

01:19:13de protection de l'enfance

01:19:14qui pourrait aussi avoir un rôle,

01:19:16il faut d'urgence

01:19:17les régénéraliser,

01:19:19effectivement,

01:19:19suite à cette expérimentation.

01:19:20Alors,

01:19:21je sais que madame la députée,

01:19:22vous l'avez aussi préconisé,

01:19:25il me semble,

01:19:26dans votre rapport

01:19:27de commission d'enquête

01:19:28qui est vraiment,

01:19:29vraiment très intéressant,

01:19:31avec ce chapitre aussi,

01:19:33prostitution des mineurs,

01:19:34et ça,

01:19:35on le recommande aussi,

01:19:37travailler sur

01:19:38une stratégie pluriannuelle,

01:19:43pas uniquement,

01:19:44parce que là aussi,

01:19:44le plan qu'attaqué

01:19:45proposait 14 millions d'euros,

01:19:47très bien,

01:19:48appel à projet,

01:19:49un instanté des actions,

01:19:51voilà,

01:19:52je suis aussi allée voir

01:19:53les résultats

01:19:54de l'appel à projet

01:19:55de la DGCS

01:19:56de l'été dernier,

01:19:58on se rend compte

01:19:58qu'il y a très peu

01:19:59de départements

01:19:59qui ont pu avoir

01:20:00des budgets

01:20:01pour aller plus loin.

01:20:01donc il faut,

01:20:04en termes de budget,

01:20:05alors évidemment,

01:20:06on revient aux problématiques

01:20:07de budget,

01:20:08et je sais que c'est

01:20:08un sujet actuellement,

01:20:10mais malgré tout,

01:20:11il faut penser pluriannuel

01:20:12et voir plus loin

01:20:14pour pouvoir permettre

01:20:15à des associations

01:20:16et des expérimentations

01:20:18de pouvoir vivre,

01:20:19et je parle bien

01:20:19d'expérimentation,

01:20:21et j'en viendrai effectivement

01:20:22au sujet des fugues,

01:20:24de l'éloignement,

01:20:25et donc de ces microstructures

01:20:27qui peuvent permettre

01:20:28de répondre immédiatement

01:20:30à ces problématiques

01:20:32de protéger ses enfants,

01:20:36microstructures éloignées.

01:20:38Idéalement,

01:20:39on sait que pour travailler

01:20:40en protection de l'enfance,

01:20:41c'est de plus en plus compliqué

01:20:43d'éloigner les enfants

01:20:44parce que les départements

01:20:45se recroquevillent

01:20:46du fait de la responsabilité pénale

01:20:50des présidents de départements,

01:20:52ce que je comprends,

01:20:53mais dans les faits,

01:20:53le résultat,

01:20:54c'est que,

01:20:54et particulièrement

01:20:55depuis la loi Taquet,

01:20:56d'ailleurs,

01:20:57les départements

01:20:59récupèrent vite,

01:21:00vite leurs enfants,

01:21:01mais le sujet éloignement

01:21:02reste quand même

01:21:03une des solutions.

01:21:05Voilà,

01:21:06et à l'échelle

01:21:06de l'Union européenne,

01:21:07il faut que l'Europe

01:21:08s'en empare absolument,

01:21:09même s'ils ont plutôt

01:21:10une vision,

01:21:11traite des êtres humains,

01:21:13que les États se connectent,

01:21:14que le Conseil de l'Europe

01:21:16puisse aussi,

01:21:17pourquoi pas,

01:21:18y travailler

01:21:18pour proposer

01:21:19des solutions

01:21:21à l'échelle européenne.

01:21:22Merci beaucoup,

01:21:25vous aviez un dernier mot ?

01:21:27Oui,

01:21:27sur le plan Taquet,

01:21:28alors,

01:21:29plan,

01:21:29c'est un grand mot

01:21:30parce que c'était

01:21:31un dossier de presse

01:21:32de quelques pages

01:21:32avec 14 millions à la clé

01:21:34dont on n'a pas eu

01:21:35la traçabilité de tout

01:21:36et des projets sélectionnés,

01:21:39c'était une super amorce

01:21:40de conscientisation politique

01:21:42et il fallait mettre,

01:21:44il fallait marquer le coup.

01:21:48Donc,

01:21:49c'était très bien,

01:21:50mais voilà,

01:21:51nous on a plaidé

01:21:53pour une stratégie prostitution

01:21:55dans le continuum mineur majeur

01:21:57du fait que nos mineurs

01:21:59vont devenir majeurs

01:22:00en une journée

01:22:01et on l'a dans la stratégie prostitution

01:22:03et on en est ravis.

01:22:05Après,

01:22:06les tuyaux de financement

01:22:07ne sont pas les mêmes,

01:22:08donc on se retrouve

01:22:10avec des appels à projet,

01:22:12des GCS,

01:22:14bon,

01:22:14la Michale Duny

01:22:15a eu des financements

01:22:16mais on est la sauce

01:22:18qui accompagnons,

01:22:19accompagnés,

01:22:20le plus mineur

01:22:22et en même temps,

01:22:25on n'est pas dans la plus...

01:22:26Alors là,

01:22:27c'est trois ans.

01:22:28Il nous faudrait,

01:22:29en fait,

01:22:30moi je suis extrêmement branchée

01:22:31par une chose

01:22:32qui s'appelle

01:22:33les avoirs

01:22:34et bien confisquer

01:22:36qui est gérée

01:22:38par une agence

01:22:38qui s'appelle

01:22:39la Grasque

01:22:40qui n'a malheureusement

01:22:41que trois et quelques millions

01:22:43d'euros

01:22:44par le dernier financement.

01:22:47Donc,

01:22:47les appels à projet

01:22:48viennent de...

01:22:49les résultats

01:22:50viennent de tomber

01:22:50et 50 millions

01:22:52pour les stups

01:22:54via la mission interministérielle

01:22:56de lutte contre les drogues

01:22:57et conduites addictives.

01:22:58Pourquoi ?

01:22:59Parce que la priorité

01:23:01des politiques pénales

01:23:02est sur les trafics de stups.

01:23:05Maintenant,

01:23:05ça s'appelle

01:23:06narcotrafic.

01:23:07Bon,

01:23:07on change de...

01:23:08Mais,

01:23:09s'il y avait

01:23:10volonté politique,

01:23:12avec tous ces acheteurs,

01:23:14il y aurait du fric

01:23:14à se faire.

01:23:16Il y aurait de l'argent

01:23:17à se faire,

01:23:18il y aurait des réseaux

01:23:19à faire tomber

01:23:19et pas 53

01:23:20comme en 2023.

01:23:22Voilà.

01:23:23Donc,

01:23:23si ce n'est pas

01:23:23une priorité

01:23:24de politique pénale,

01:23:25parce que des financements,

01:23:26on en manque,

01:23:28mais quand on met

01:23:29des priorités

01:23:29de politique pénale

01:23:30là où il peut y avoir

01:23:31de l'argent,

01:23:32il y a moyen

01:23:33d'en récupérer.

01:23:34Donc,

01:23:34moi,

01:23:34je crois

01:23:34en cette porte

01:23:36de la Grasque

01:23:37qui,

01:23:37aujourd'hui,

01:23:38est fixée

01:23:39par,

01:23:41je crois,

01:23:41un décret,

01:23:42une loi

01:23:42qui dit,

01:23:43voilà,

01:23:43il y a une partie

01:23:44qui va à tel endroit,

01:23:45à la justice,

01:23:46enfin,

01:23:46bref,

01:23:47il y a plusieurs affectations.

01:23:48On aimerait

01:23:49que le budget prostitution

01:23:51et lutte contre

01:23:52le système prostitutionnel

01:23:53soit un peu plus élevé,

01:23:55voire qu'il y ait

01:23:56une fongibilité

01:23:58avec l'usage de drogue

01:24:00puisque,

01:24:01comme vous l'avez

01:24:01très bien dit,

01:24:02tout ça est très,

01:24:02très,

01:24:03très interconnecté

01:24:04puisque c'est des business

01:24:05souvent connexes

01:24:07et que les jeunes

01:24:08sont elles-mêmes

01:24:09sous soumission

01:24:10de produits

01:24:11pour permettre

01:24:13aussi l'emprise

01:24:14ou de supporter

01:24:16les deux,

01:24:17d'ailleurs,

01:24:18souvent,

01:24:18il y a la molle

01:24:19et il y a la val

01:24:20et voire

01:24:21la rémunération

01:24:22entre guillemets

01:24:23en stupéfiant.

01:24:25Bref,

01:24:26une petite fongibilité,

01:24:27je ne demande pas

01:24:28à piquer tout l'argent

01:24:29d'un mille des cas,

01:24:30mais travaillant

01:24:31avant dans la dictologie,

01:24:33il y a beaucoup d'argent

01:24:34et sur la prostitution,

01:24:35il y en a moins.

01:24:36Je vous le dis,

01:24:36c'est une question

01:24:37de volonté de politique pénale

01:24:38et voilà,

01:24:40une petite fongibilité,

01:24:41ce serait une chose

01:24:41sympathique.

01:24:42et je viens de participer

01:24:44à un programme Erasmus+,

01:24:46justement,

01:24:48avec l'Italie

01:24:48parce qu'on s'est inspiré

01:24:51de la loi italienne

01:24:52et il y a des affectations

01:24:54notamment de biens immobiliers.

01:24:56On a été les premiers

01:24:57avant la loi

01:24:57à Mickaël Duny

01:24:58à en bénéficier,

01:24:59mais c'est vrai

01:25:00que sur ces financements,

01:25:01voilà,

01:25:02moi je peux vous trouver

01:25:03des sous.

01:25:05Il y a quelques sous

01:25:07à droite à gauche.

01:25:09Merci beaucoup.

01:25:10Et voilà.

01:25:11Alors,

01:25:12juste,

01:25:13je voulais vous remercier

01:25:14déjà pour ces échanges.

01:25:16Sur les commissions

01:25:16départementales

01:25:17et les consacres

01:25:17à la prostitution,

01:25:18il y a un vrai travail

01:25:19à faire

01:25:19pour avoir interrogé

01:25:21le mien.

01:25:22Il n'y a pas de problème,

01:25:22il n'y a pas de prostituée

01:25:23dans la NIE.

01:25:24C'est bien.

01:25:26On voit qu'il y a

01:25:31quand même du travail,

01:25:32vous disiez,

01:25:33de sensibilisation,

01:25:34de diagnostic,

01:25:35parce qu'effectivement,

01:25:37comme on pense

01:25:38qu'ils sont,

01:25:40j'allais dire,

01:25:41d'accord,

01:25:42consentantes,

01:25:43donc pas victimes.

01:25:43Donc,

01:25:43il faut absolument

01:25:44qu'on réexplique

01:25:45que moins de 18 ans,

01:25:47ce sont des victimes

01:25:48avant tout,

01:25:49qu'elles soient consentantes

01:25:50ou pas,

01:25:51et que si en plus,

01:25:52il y a les 5 ans

01:25:53et les moins de 15 ans,

01:25:54c'est du viol.

01:25:54Je pense qu'il faut

01:25:55qu'on le rappelle,

01:25:57qu'elles soient consentantes

01:25:57ou pas.

01:25:58En tout cas,

01:25:59merci beaucoup.

01:25:59On aimerait la même chose.

01:26:00On doit continuer à faire.

01:26:01Comment ?

01:26:02On aimerait la même chose

01:26:03pour l'achat d'actes sexuels.

01:26:04Oui.

01:26:04Parce qu'aujourd'hui,

01:26:05il y a un trou,

01:26:06enfin, il y a un trou,

01:26:07il y a une moindre peine 15-18

01:26:09et on aimerait

01:26:09que ce soit aligné

01:26:10justement sur ce que vous dites,

01:26:11c'est-à-dire

01:26:12pas de consentement

01:26:13à moins de 18,

01:26:13donc,

01:26:14achat d'actes sexuels 15-18,

01:26:17viol.

01:26:18C'est ça.

01:26:19Merci beaucoup.

01:26:20Merci à vous,

01:26:21merci pour ce que vous faites

01:26:22chaque jour sur le terrain,

01:26:24surtout,

01:26:25et nous allons,

01:26:26en tous les cas,

01:26:27voir comment on peut essayer

01:26:27d'agir pour agir

01:26:29sur quelques leviers

01:26:30pour essayer de faire diminuer

01:26:32cette prostitution

01:26:33des mineurs,

01:26:35mais aussi toutes les conduites

01:26:36pré-prostitutionnelles

01:26:37qui sont de plus en plus importantes.

01:26:39En tous les cas,

01:26:40c'est pour moi

01:26:41un enjeu très important.

01:26:42Merci beaucoup,

01:26:43mesdames,

01:26:44de votre venue

01:26:44et de votre travail.

01:26:46Merci à vous

01:26:46qui faites la loi.

Délégation aux droits des enfants : Mme Delphine Jarraud, déléguée générale de l’Amicale du nid et de Mmes Valérie Oppelt et Raphaèle Poulet du projet Jericho - Mercredi 30 avril 2025

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