Agathe Lechevalier, vice-présidente du syndicat  MiP’AGJIR en Midi-Pyrénées - Vidéo Dailymotion

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00:00Ici Occitanie, le réveil 100% local, ici matin.

00:04Y a-t-il un médecin dans la salle ? Oui, nous, on a.

00:06C'est le début de notre quart d'heure toulousain.

00:08Faut-il obliger ces médecins généralistes à consulter dans les déserts médicaux ?

00:12C'est la question qu'on vous pose ce matin.

00:14Venez participer à ce quart d'heure toulousain, si vous le souhaitez.

00:1605 34 43 31 31.

00:18Des médecins qui sont en grève illimitée depuis hier, France,

00:22et qui prévoient de manifester cet après-midi,

00:24depuis la fac de médecine des Allées Jules Guède à Toulouse.

00:26Bonjour Agathe Lechevalier.

00:28Bonjour.

00:28Vous avez 37 ans, vous êtes vice-présidente du syndicat de jeunes médecins

00:33mi-pagir en Médipiranais et médecin salarié dans un centre de santé associatif

00:38du quartier des Amidonis à Toulouse.

00:40Vous avez donc fait le choix de ne pas aller à la campagne,

00:43de ne pas aller dans un désert médical ?

00:45Oui, en effet, parce que tout simplement, j'ai mon conjoint qui est fonctionnaire territorial,

00:49qui lui est posté à Toulouse, je suis mère de famille,

00:52et du coup, je n'ai pas forcément eu le choix du lieu de vie que je voulais.

00:56D'accord. La loi Garot, qui va être débattue à l'Assemblée nationale la semaine prochaine,

01:01prévoit notamment de réguler l'installation des médecins.

01:04Il faudra le tampon de l'Agence régionale de santé pour s'installer,

01:07comme pour les pharmaciens, comme pour les kinés.

01:09Pourquoi vous êtes contre ?

01:11Oui, en effet, c'est l'article 1 de la proposition de loi de Guillaume Garot

01:13qui empêcherait toute nouvelle installation,

01:16sauf s'il y a un départ qui se fait.

01:17Mais on pense que ça peut être contre-productif,

01:20parce qu'actuellement, les installations qui se font souvent en transition

01:24sur un départ qui se fait progressivement,

01:28avec un médecin qui commence son activité

01:30pendant que le médecin qui part part à la retraite petit à petit.

01:34Et en fait, le postulat de départ, on pense qu'il est faux,

01:37parce que l'idée, ce serait qu'on penserait qu'il y ait des zones surdotées,

01:41contrairement à des zones sous-dotées.

01:42Actuellement, ce n'est pas le cas.

01:43Il y a 87% du territoire qui est une zone dite sous-dotée.

01:47Il n'y a pas de ville aujourd'hui qui peut dire

01:49« moi, j'ai trop de médecins ».

01:50Actuellement, si la mesure est acceptée,

01:52ça veut dire qu'il n'y a plus de nouveaux médecins

01:53qui s'installeront à Toulouse et dans la métropole,

01:56alors qu'on sait qu'il y a une croissance démographique

01:57de plus de 5 000 personnes par an.

02:00C'est vrai et faux ce que vous dites.

02:01Il y a des quartiers toulousains où il y a plusieurs médecins,

02:035, 6, 7 médecins généralistes,

02:05et des communes plus rurales qui ont zéro généraliste tout de même.

02:09Oui, alors on sait que maintenant,

02:11l'organisation des médecins, c'est plus sur des maisons de santé

02:14où il y a plusieurs professionnels

02:16parce qu'on sait que ça permet à la fois

02:18une meilleure qualité de travail pour les médecins

02:19et aussi une meilleure qualité de soins pour les gens

02:21parce que ça permet qu'il y ait médecins, infirmiers,

02:24sages, femmes, éventuellement kinés, pharmaciens

02:27qui puissent se coordonner autour des soins du patient.

02:30Mais vous, vous auriez pu dire que votre conjoint,

02:33allez, on s'installe à 15 kilomètres de Toulouse,

02:35on fait un petit peu de route le matin

02:36et moi, mon médecin, je vais pouvoir soigner ces gens

02:40qui n'ont pas de médecins généralistes.

02:41Mais c'est un choix que vous n'avez pas fait.

02:43Alors, 15 kilomètres de Toulouse,

02:45on est encore dans la zone dite surdotée.

02:48Donc, on ne serait pas, en fait,

02:50je n'aurais pas la possibilité de m'installer

02:52de nouveau dans ces zones.

02:54Donc, j'ai été voir les personnes de Colomiers,

02:56par exemple, qui, eux, seraient concernées par la mesure

02:58et qui sont désespérées de voir qu'il n'y aurait pas

02:59de nouveaux médecins chez eux.

03:00Le Premier ministre François Bayrou veut instaurer

03:03une solidarité territoriale.

03:05Donc, demander à tous les médecins de consulter

03:07un ou deux jours par mois dans un désert médical.

03:09Êtes-vous prête à le faire ?

03:11Alors, pourquoi pas ?

03:12Ça peut être intéressant.

03:13Et c'est quelque chose, en fait,

03:14qui est déjà mis en place par le dispositif

03:16qui s'appelle Médecins Solidaires,

03:17qui permet justement aux médecins,

03:18sur la base du volontariat,

03:20de faire quelques jours dans des zones

03:22qui sont les plus sous-dotées.

03:23Et c'est quelque chose qui marche.

03:25Alors, par contre, il faut une organisation derrière.

03:26Ça veut dire qu'il faut un local,

03:28il faut un secrétariat,

03:30il faut un logiciel.

03:31Et ça, c'est quelque chose qu'il faut réfléchir

03:32parce que ce n'est pas juste.

03:34On arrive et puis on fait des soins.

03:36Et le dispositif qui existe actuellement,

03:38vous ne l'utilisez pas, vous, pour l'instant ?

03:40Alors, si, c'est un dispositif

03:41qui est utilisé par plein de jeunes médecins

03:43et notamment les remplaçants

03:44qui s'investissent beaucoup,

03:46que ce soit sur ce dispositif

03:48ou aussi dans la permanence des soins

03:49parce qu'on sait qu'ils participent beaucoup

03:50au système de garde les soirs et les week-ends.

03:52Est-ce que vous, aujourd'hui,

03:53jeune médecin généraliste,

03:55vous êtes en capacité d'accueillir de nouveaux patients ?

03:57On le fait encore ponctuellement,

03:59mais c'est très compliqué.

03:59Moi, quand je suis arrivée,

04:01il y avait deux médecins

04:01qui venaient de partir à la retraite.

04:03Il y en a quatre qui sont partis ensuite

04:04à la retraite une fois que j'étais là.

04:07Donc, c'est pas...

04:08Alors, on sait qu'il y a des territoires

04:09où c'est encore plus compliqué.

04:10Mais, Toulouse,

04:11il y a une densité de médecins généralistes

04:13qui est moins importante

04:14que dans le reste de la Haute-Gare.

04:15Il ne faut pas l'oublier.

04:16Votre agenda est complet, j'imagine.

04:18Comment on pourrait décharger

04:19les médecins généralistes actuellement ?

04:22Quelles tâches on pourrait vous enlever ?

04:24Il y a des choses qui sont très concrètes

04:25et qu'on pourrait faire dès maintenant.

04:26C'est-à-dire,

04:27toutes les consultations

04:28qui sont faites pour des certificats,

04:29que ce soit les arrêts de travail

04:30de moins de trois jours.

04:31Ça, on sait qu'il n'y a pas forcément

04:32besoin d'une expertise médicale

04:34et que ça pourrait très bien

04:35se faire en autodéclaration.

04:37Ça a été fait pendant le Covid.

04:38En autodéclaration,

04:39on dirait qu'on ne peut pas aller travailler ?

04:41Ça s'est fait pendant le Covid.

04:42C'est quelque chose qui fonctionne,

04:43qui fonctionne aussi dans d'autres pays

04:44et qui pourrait très bien

04:46être mis en place.

04:48Il y a d'autres papiers sur lesquels...

04:50Un certificat médical pour aller faire du sport,

04:52c'est un médecin qui travaille correctement,

04:54il fait un vrai test à l'effort,

04:55donc c'est une vraie compétence médicale.

04:57Oui et non,

04:58parce qu'il y a certains sports

05:00pour lesquels on fait des certificats,

05:01on se demande pourquoi on les fait.

05:03Il y a des certificats qui sont faits

05:04pour faire des échecs,

05:05des certificats qui sont demandés

05:06pour faire de l'éducation physique

05:07et sportive à l'école,

05:09qui sont complètement aberrants.

05:10Et on sait que de toute façon,

05:11on n'arrive pas à enlever 100% du risque,

05:15donc on essaye de faire au mieux.

05:16Mais il y a aussi des certificats

05:18pour les absences en formes malades.

05:19Il y a aussi tous les certificats

05:20qui nous sont demandés pour les assurances,

05:22alors qu'il y en a beaucoup

05:23qui se sont demandés de façon illégale.

05:25Mais ça nous prend du temps,

05:26nous, en consultation.

05:27Ces tâches-là,

05:27elles pourraient aussi être menées

05:29par les infirmières, infirmiers ?

05:30Alors, il y a des délégations de tâches

05:32qui sont possibles pour les infirmiers,

05:34qui sont déjà en place,

05:35mais ils ne sont pas très connus,

05:36notamment avec les infirmières

05:36de pratiques avancées,

05:37qui permet pour les patients

05:39qui ont du diabète ou de l'hypertension

05:41de faire leur renouvellement

05:42sans avoir besoin du médecin.

05:43Le problème de fond,

05:44c'est qu'on n'a pas assez

05:44de médecins tout court en France.

05:46On a fait sauter le numerus clausus,

05:49le nombre d'étudiants admis

05:50chaque année en deuxième année de médecine.

05:52On n'en ressent toujours pas les effets ?

05:54Actuellement, on a une démographie médicale

05:55qui est un peu en sablier,

05:57c'est-à-dire qu'on a 30% des médecins

05:58qui ont plus de 60 ans

05:59et on a un gros creux après

06:01sur les médecins entre 40 et 60 ans

06:03qui sont les actifs d'aujourd'hui

06:04parce que dans les années 70,

06:06on s'est dit qu'on allait former

06:07deux fois moins de médecins.

06:08Et aujourd'hui, on en ressent les effets.

06:10Alors, on sait qu'on va avoir encore

06:11cinq, peut-être dix années compliquées

06:13où on va avoir ce problème

06:14de démographie médicale,

06:15ça va s'arranger.

06:16Mais nous, surtout, ce qu'on veut,

06:18c'est que ça ne s'aggrave pas.

06:19On sait que sur les médecins généralistes

06:21qui se forment,

06:2215 ans après, il y en a 10%

06:23qui arrêtent d'exercer.

06:24Ce n'est pas qu'ils vont travailler ailleurs,

06:26c'est qu'ils arrêtent.

06:27Ils ne sont plus inscrits à l'ordre.

06:28Et nous, on a peur qu'on dégoûte

06:30encore plus les médecins

06:31qui voudraient faire du soin,

06:32qui voudraient s'installer

06:33et qu'on aggrave le problème

06:34de démographie médicale.

06:35Et en les obligeant notamment

06:36à s'installer dans des déserts médicaux,

06:39c'est la proposition de loi

06:40contre laquelle vous allez manifester.

06:42Ça se passe à partir de 16h30,

06:44c'est ça, sur les allées Jules Guède

06:45de Toulouse,

06:46avec des étudiants en médecine,

06:48mais également des médecins généralistes

06:49dont vous faites partie.

06:50Merci beaucoup, docteur Agathe Lechevalier,

06:53vice-présidente du syndicat

06:54de jeunes médecins MIP,

06:55Agir en Midi-Pyrénées.

06:56Merci.

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Agathe Lechevalier, vice-présidente du syndicat MiP’AGJIR en Midi-Pyrénées

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