SMART IMPACT - Des outils pour mieux faire cohabiter immobilier et écologie

B SMART

25/04/2025

Alors qu’au vu des risques climatiques, la question de l’assurabilité devient un enjeu important pour l’immobilier, il devient essentiel pour le secteur de mieux s’adapter. L’Observatoire de l’immobilier durable se donne pour mission d’accompagner les professionnels grâce à des outils de cartographies des risques ou des guides de bonnes pratiques.

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00:00Générique

00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Pauline Villain, bonjour.

00:09Bonjour.

00:10Bienvenue, vous êtes chef de projet de l'Observatoire de l'immobilier durable et de RAR.

00:15On va découvrir tout à l'heure ce qui est RAR.

00:16Mais d'abord l'Observatoire de l'immobilier durable créé il y a une douzaine d'années, en 2012, c'est quoi ?

00:22Alors l'Observatoire de l'immobilier durable c'est une association, loi 1901,

00:26qui a été créée donc effectivement en 2012 pour accompagner l'ensemble des acteurs de la chaîne de valeur de l'immobilier

00:33à monter en compétence sur les questions de transition écologique.

00:37Donc on trouve quoi ? Des grandes entreprises du secteur immobilier ?

00:42Tout à fait, des grandes entreprises du secteur de l'immobilier, des promoteurs, des asset managers,

00:50plein de corps de métier, on a aussi des bureaux d'études et des maîtres d'oeuvre.

00:54Donc on couvre vraiment tout l'ensemble du secteur, y compris les banques et les assurances,

01:00qui ont des problématiques de gestion immobilière.

01:03Donc ce sont des entreprises qui sont concurrentes tous les jours,

01:08mais qui là cherchent quoi ? A inventer, à trouver des solutions ensemble, peut-être à valider des solutions ?

01:16Alors effectivement l'OID s'appuie beaucoup sur l'intelligence collective,

01:21pour mettre en commun, partager des retours d'expérience et essayer effectivement de monter en compétence collectivement.

01:28On a des gens qui peuvent être en concurrence, mais on a aussi beaucoup de demandes de mise en réseau,

01:34de création d'écosystèmes pour partager les solutions, les bonnes pratiques

01:39et avancer ensemble sur la question de la transition écologique.

01:43Alors on va prendre des exemples, peut-être des exemples de défis sur lesquels vous travaillez,

01:48et puis peut-être justement de bonnes pratiques qui, en une douzaine d'années, ont émergé.

01:52D'abord, sur quels défis vous travaillez principalement ?

01:54Alors initialement, l'OID, donc l'Observatoire de l'immobilierable,

01:58était plutôt tourné vers les questions de finances responsables.

02:01Et avec la montée en maturité de l'ensemble des acteurs,

02:04on a aussi développé de nouvelles thématiques.

02:06Donc aujourd'hui, on a, on va dire, trois axes.

02:09Le premier, ça serait les questions de territoire résilient,

02:13axe dans lequel j'interviens avec la thématique adaptation au changement climatique.

02:17Mais on retrouve aussi un groupe de travail sur la biodiversité et un autre sur l'eau.

02:21On aurait un axe de travail qui serait plus lié aux questions de gouvernance,

02:26et avec notamment la finance responsable,

02:30et un axe de travail un peu plus international,

02:33avec les problématiques européennes,

02:37pour mettre en commun les acteurs sur les questions immobilières à l'échelle européenne.

02:42On va parler de cet outil de cartographie des risques,

02:45qui s'appelle Batadap,

02:45mais d'abord, une bonne pratique autre que ça,

02:49voilà, un exemple de bonne pratique qui a émergé,

02:51et qui finalement se diffuse dans le secteur.

02:54Alors nous, par exemple, on a développé un guide des actions adaptatives en 2021.

02:58Il a été mis à jour en 2024, en janvier dernier.

03:03Pour proposer donc tout ce qui est possible en termes d'adaptation au changement climatique,

03:08avec des solutions concrètes qui touchent l'ensemble des parties d'un bâtiment, par exemple.

03:14Ça va être des éléments structurels,

03:16ça va être plutôt des questions de pratique,

03:18de changement des comportements.

03:20Donc c'est un guide vraiment pratico-pratique,

03:22mis à disposition de l'ensemble des acteurs,

03:24et qu'on retrouve notamment sur nos outils,

03:26justement pour essayer d'orienter de nouvelles manières de faire dans le secteur immobilier.

03:31Alors, on va parler de ce BAT ADAPT,

03:34mais d'abord, il faut dire ce qui est rare.

03:35Alors ça s'écrit R4RE, ça se dit rare.

03:39C'est quoi ? C'est une plateforme que vous proposez aux professionnels du secteur ?

03:44Oui, alors c'est la plateforme Resilience for Real Estate,

03:47qui est donc une plateforme numérique,

03:49qui héberge l'ensemble des outils qui sont produits par nos équipes.

03:51Pour le moment, on a deux outils majeurs.

03:56Le premier, c'est l'outil hystérique, donc BAT ADAPT,

03:58qui vise l'analyse des risques climatiques pour le bâtiment.

04:03L'autre outil, ça serait Biodibat,

04:04qui donc lui s'intéresse aux enjeux de biodiversité pour les bâtiments.

04:08Et BAT ADAPT, un jumeau depuis 2024,

04:11enfin, ou un cousin, on pourrait dire,

04:13qui est BAT ADAPT Territoire,

04:14et qui lui, ça toujours traite des risques climatiques,

04:17mais à l'échelle des territoires,

04:19donc plutôt adressés aux collectivités territoriales.

04:21Bon, ça me fait trois thèmes, il nous reste six, sept minutes,

04:23c'est parfait, le timing est bon.

04:26Ce module d'analyse des risques climatiques,

04:29donc BAT ADAPT, comment ça marche, en fait ?

04:32Qu'est-ce que ça offre aux entreprises du secteur ?

04:35La connaissance des risques auxquels elles sont confrontées, en fait ?

04:38Oui, c'est ça.

04:39RAR est fondé sur un modèle unique qui vaut pour tous ces outils.

04:43C'est-à-dire qu'on a une partie interface cartographique

04:46pour visualiser, c'est donc un outil de sensibilisation

04:50et de compréhension des enjeux auxquels le secteur est exposé.

04:53On a une partie qui est plutôt liée au diagnostic,

04:55donc on va diagnostiquer les enjeux de biodiversité

04:58ou les risques climatiques,

04:59et la troisième partie serait plutôt des recommandations,

05:02recommandations d'action.

05:03C'est-à-dire, après qu'on ait le diagnostic,

05:05qu'est-ce qu'on peut faire ?

05:06Pour BATADAPT, donc, on a des modèles d'analyse climatique

05:10qui sont fondés sur, d'une part, l'exposition à certains aléas,

05:14et l'autre qui est une analyse des vulnérabilités intrinsèques au bâtiment.

05:19Ces vulnérabilités, elles sont analysées via un formulaire

05:21qui vise à caractériser tout ce qui est vraiment propre au bâtiment

05:26du point de vue structurel et fonctionnel,

05:28mais aussi les enjeux d'usage.

05:30– Oui, on va revenir aux enjeux d'usage parce que c'est très important,

05:33mais ça veut dire que je suis promoteur immobilier,

05:35je peux à la fois me poser la question de ce que j'ai déjà construit,

05:39de ce que je possède déjà ou de ce que je gère déjà,

05:43et entrer dans la machine, pardon d'employer des termes un peu simples,

05:47un projet, une localisation, le risque d'inondation dans la région,

05:53c'est tout ça qu'on va avoir ?

05:54– On peut faire tout ça, effectivement.

05:56On traite aussi bien l'existant, on traite plus l'existant,

05:59mais on traite aussi tout ce qui est projet de manière générale.

06:04L'outil Biodibat a développé un parcours spécifique projet

06:07pour développer des scénarios, c'est en discussion aussi pour l'outil Batadapt,

06:12mais donc on peut adresser effectivement des bâtiments existants

06:14ou en projet pour évaluer leur exposition au risque d'inondation,

06:19au risque de retrait gonflement des argiles, au risque de feux de forêt.

06:22On traite un certain nombre d'aléas climatiques

06:24en termes d'exposition et de vulnérabilité.

06:26– Est-ce que ça a un impact sur l'assurance ?

06:30Parce qu'en vous entendant parler de ça,

06:32on sait qu'il y a des particuliers qui ont de plus en plus de mal à s'assurer,

06:35on sait qu'il y a des communes qui ont de plus en plus de mal à s'assurer.

06:38Est-ce que c'est aussi un outil pour finalement créer une interface avec un assureur

06:44et le convaincre de continuer d'assurer un bien ?

06:47– A priori, ce n'est pas l'enjeu…

06:49– Ce n'est pas pour ça que vous l'avez créé ?

06:51– Non, ce n'est pas l'enjeu de notre outil,

06:53mais la question assurantielle est de plus en plus criante pour l'ensemble du secteur.

06:59Effectivement, il y a des territoires qui peinent à être assurés aujourd'hui.

07:03Nous, ce qu'on veut faire, c'est surtout proposer des solutions

07:06pour maintenir la valeur des biens

07:09et confirmer leur assurabilité sur le long terme

07:13en proposant notamment des recommandations d'action adaptative.

07:17– Est-ce que c'est plus difficile en matière de biodiversité ?

07:21Parce qu'il y a peut-être moins de métriques.

07:23Vous voyez ce que je veux dire ?

07:24Quand on parle climat, bon, bilan carbone, c'est relativement simple.

07:28Quand on parle de biodiversité, c'est peut-être un peu plus compliqué, non ?

07:31– Pas forcément.

07:32– Pas forcément.

07:33L'équipe biodiversité, via Biodibat, développe des indicateurs

07:38co-construits avec certains partenaires dans des programmes de recherche appliqués.

07:45Donc, non, des indicateurs sur les co-bénéfices,

07:49notamment liés à la biodiversité,

07:52des questions d'impact sur la biodiversité des projets immobiliers également.

07:57Donc, il y a tout un tas de métriques qui sont également possibles

08:00pour les enjeux de biodiversité, même s'ils sont moins connus

08:02parce que c'est une thématique qui est moins en vogue ces derniers temps.

08:06– Qui sont les utilisateurs de, on va parler après,

08:11il nous restera deux minutes, des territoires, mais de BATADAPT aujourd'hui ?

08:15– Les utilisateurs de BATADAPT sont principalement des directions RSE,

08:22notamment pour des enjeux de reporting, la taxonomie européenne.

08:28Donc, il s'agit de diagnostiquer l'exposition et les vulnérabilités

08:32des actifs qui sont en leur position ou en leur gestion

08:36et de pouvoir mettre en place des plans d'action pluriannuels,

08:41donc à cinq ans, pour garantir l'adaptabilité des biens

08:46qui sont exposés au risque climatique.

08:48– Et alors, pourquoi vous avez lancé une version territoire ?

08:50– Alors, on a lancé une version territoire parce qu'on voulait aussi

08:54permettre justement à ce que cet outil soit utilisé par des acteurs publics

08:58à l'échelle des collectivités qui n'auront pas forcément les mêmes problématiques bâtimentaires

09:04que des asset managers ou des promoteurs.

09:09On voulait adresser plutôt tout ce qui était lié aux équipements,

09:12aux infrastructures qui sont propres aux collectivités territoriales,

09:16avec une prise en compte des enjeux qui sont spécifiques,

09:20notamment on a tout le secteur du scolaire et du médical

09:23avec des vulnérabilités qui vont être différentes

09:26parce qu'on a des publics plus sensibles.

09:28– Alors, c'est plus récent, mais il y a déjà des exemples de décisions,

09:31d'adaptations qui sont prises après avoir cartographié les risques d'un territoire ?

09:38– Pour le moment, l'outil… – Un peu trop tôt ?

09:40– Oui, c'est un peu trop tôt.

09:41Et surtout que BataB Territoire, c'est une initiative qui a été financée par l'ADEME

09:45et initialement, il y avait deux régions test.

09:48Donc pour le moment, c'est un outil qui ne couvre pas l'intégralité du territoire français.

09:51– Dans quelle région c'est testé ?

09:53– Alors, les Hauts-de-France et l'Île-de-France.

09:55– L'objectif, ça va être ça ? De pouvoir prendre des décisions,

09:59engager des travaux éventuellement sur tel ou tel bâtiment ?

10:04– Ça permet de prioriser, effectivement, en fonction de l'exposition

10:08et de la vulnérabilité aux aléas climatiques,

10:10les travaux qui seraient à engager pour permettre à des immeubles

10:16ou des bâtiments de rester fonctionnels dans de bonnes conditions

10:20pour les utilisateurs et les usagers.

10:22– Dernier thème, vous parlez d'un outil transparent sur la méthodologie.

10:26Pourquoi c'est important ?

10:27– Alors, c'est important parce qu'on a un outil qui est innovant,

10:31mais on a d'autres personnes qui développent aussi des outils à peu près similaires

10:36qui sont souvent des boîtes noires où les calculs qui sont réalisés derrière,

10:41les données d'entrée ne sont pas forcément clairement indiquées.

10:47Nous, on a comme ambition d'avoir une transparence absolue.

10:51Donc, tout est documenté.

10:54Nos référentiels techniques et scientifiques sont accessibles directement sur RAR,

10:58sans besoin d'être connectés ou quoi que ce soit.

11:00On peut rattracer l'ensemble de la méthodologie qui a été mise en œuvre,

11:03les indicateurs qui ont été sélectionnés,

11:05qui proviennent de producteurs officiels de données,

11:07type l'Adrias de Météo France ou le BRGM, pour ne citer qu'eux.

11:12Et on explique pas à pas pourquoi on a sélectionné ces indicateurs,

11:16comment on les a analysés, comment on les a traités,

11:18comment on les a couplés, selon quelle équation.

11:21Donc voilà, pas de boîte noire chez nous.

11:22– Merci beaucoup Pauline Villain et à bientôt sur Be Smart for Change.

11:26On passe tout de suite à notre débat, le forum,

11:29l'Explore se met au programme.

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