Le bâtiment représente environ 43 % des consommations énergétiques en France. Eneor agit pour améliorer la performance du secteur sur ce sujet. L’entreprise a développé le night tracking : une mission de conseil qui vise à identifier et mesurer les usages énergivores, comme la consommation de chauffage, qui ont lieu lorsque les bâtiments sont inoccupés.
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00:00L'invité de ce Smart Impact c'est Vincent Le Guilevou, bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue.
00:12Vous êtes directeur technique d'Eneor, entreprise créée il y a bientôt 15 ans, 2011.
00:17Avec quelle ambition ? C'est quoi l'idée de départ et puis les missions d'Eneor ?
00:22Alors la création d'Eneor il y a 15 ans, c'était l'objectif de faire de la performance énergétique réelle dans le monde du bâtiment et de l'industrie.
00:29En s'engageant enfin sur les résultats dans un monde finalement où à l'époque l'énergie commençait à être un enjeu mais n'était pas encore forcément bien cernée.
00:37Oui effectivement c'était beaucoup moins central et stratégique qu'aujourd'hui. Vous en êtes où de votre développement 15 ans plus tard ?
00:44Alors on a eu la chance de pouvoir commencer à travailler très vite sur des très grosses opérations tertiaires notamment en Ile-de-France puis ensuite en France.
00:51Aujourd'hui on est une trentaine de collaborateurs un peu partout en France, c'est-à-dire à Rouen, à Paris, à Nantes, à Lyon, à La Réunion même.
00:59Et on a rejoint le groupe Acorus il y a maintenant un an, groupe spécialiste de l'éco-rénovation en France.
01:05La performance énergétique d'un bâtiment, ça repose sur quoi ? Parce que c'est peut-être beaucoup plus complexe que ce qu'on peut imaginer.
01:12C'est une question assez large. Déjà il faut savoir que le bâtiment c'est 30 à 40% des consommations énergétiques du pays.
01:18On est vraiment dans le front de la performance et surtout des enjeux climatiques.
01:25Aujourd'hui la consommation des bâtiments c'est évidemment maintenir les gens au chaud, assurer la climatisation, l'éclairage.
01:32Mais c'est surtout accueillir toute l'activité économique non industrielle du pays.
01:37Donc on représente un énorme impact énergétique et environnemental.
01:42Et aujourd'hui avec la volonté de limiter le réchauffement climatique, on est vraiment à l'innovation et toujours à chercher les dernières économies.
01:50Et alors justement à quel point les objets connectés, l'intelligence artificielle, ça permet de faire encore des progrès supplémentaires ?
02:00Qui dit performance dit système complexe, système difficile parfois à piloter, à maîtriser.
02:06Et donc c'est là où l'informatique initialement puis maintenant l'IA va nous permettre de piloter intelligemment tous ces usages
02:13et de justement ajuster au mieux la consommation aux besoins effectifs des gens.
02:17Alors il y a plein de sigles d'acronymes, moi j'en ai retenu un, c'est GTB, gestion technique du bâtiment.
02:24Le fait qu'on en parlait avec le DG de Spifacilities il y a quelques semaines,
02:30le fait qu'il y a souvent des systèmes qui sont mis en place mais pas forcément hyper efficaces ensuite.
02:36Pourquoi ? Parce qu'il y a un manque de suivi, de formation ?
02:39Alors c'est toujours pareil, j'aime bien dire que la GTB c'est le mariage de l'informatique et du bâtiment.
02:44Donc de milieux qui sont déjà très complexes et où il peut se passer pas mal de choses on va dire en termes de qualité.
02:50Et donc on est sur des systèmes complexes, des prototypes finalement à chaque fois sur un bâtiment
02:53qui sont faits et assemblés par des gens qui parfois n'ont jamais travaillé ensemble.
02:57Donc c'est des systèmes complexes et c'est vrai qu'aujourd'hui il y a un énorme développement de cette activité
03:01pour piloter les bâtiments mais aussi pour améliorer les pilotages des bâtiments existants
03:05parce que finalement l'enjeu c'est le patrimoine existant bien plus que les bâtiments neufs.
03:10Oui effectivement, c'est là-dessus qu'il y a beaucoup de travail à faire.
03:13Alors on va parler de ce night tracking, ça consiste en quoi ?
03:17Ce sont des missions de nuit en fait ?
03:19Alors oui, c'est une petite mission de conseil en fait qu'on a commencé à proposer à nos clients il y a quelques années
03:23tout simplement parce qu'on a constaté quelque chose à force d'analyser, de suivre, de concevoir des bâtiments
03:28c'est que finalement 30 à 40% des consommations a lieu quand le bâtiment est vide, tout simplement.
03:33Et donc c'est quelque chose qui nous a gassé un petit peu.
03:36On l'a tous vécu quand on se balade dans une ville.
03:39Alors on connaît le sujet de l'éclairage allumé toute la nuit quand on se balade à la défense.
03:43Très clairement vous n'avez pas besoin d'ingénieurs pour savoir que la lumière est allumée ou éteinte.
03:47Par contre dans un bâtiment il y a énormément d'usages invisibles.
03:51La ventilation est invisible, même le chauffage parfois est complexe et n'est pas bien vu.
03:55Les pompes tournent souvent en permanence et en fait l'idée du night tracking c'est d'intervenir là où personne n'est là
04:01tout simplement pour identifier, cartographier, mesurer les usages invisibles, les réduire
04:08et également se rendre compte aussi que les systèmes d'automatisme dont on parlait à les GTB
04:12elles ont beau dire qu'elles font des choses parfois sur le terrain, dans la vraie vie, c'est pas le cas.
04:17Et donc c'est comme ça qu'on trouve déjà des économies d'énergie qui sont pérennes et qui sont instantanées en fait.
04:22Donc c'est une mission assez facile mais avec beaucoup de valeurs ajoutées et une rentabilité quasiment instantanée.
04:27Mais alors moi je suis très curieux de savoir comment ça se passe.
04:29On rentre dans un bâtiment, les yeux et les oreilles ouverts au maximum ou alors c'est aussi de la data, c'est quoi ?
04:39Alors c'est plusieurs choses.
04:40D'abord c'est la data.
04:40On a la chance maintenant à notre époque de pouvoir récupérer des infos très fines sur le comportement d'un bâtiment
04:45et on est capable d'identifier ce qu'on appelle le talon de consommation, c'est-à-dire de regarder combien un bâtiment consomme la nuit et le week-end.
04:52Avec l'expérience qu'on a selon les types de bâtiments, on est capable de dire tiens ce bâtiment-là il y a un potentiel ou pas,
04:57qu'on n'y va pas pour rien.
04:59Déjà on a préparé le terrain, on a analysé la situation.
05:02Et ensuite c'est l'expertise de comprendre et de connaître tous les types de systèmes techniques qu'on peut trouver dans un bâtiment
05:08pour savoir comment les optimiser et de la mesure.
05:11Parce qu'encore une fois, parfois il faut mesurer les consommations énergétiques de certains systèmes
05:16pour se rendre compte si oui ou non ils ont un impact important.
05:19Et donc ça veut dire qu'il faut quand même se déplacer sur place la nuit pour se rendre compte ?
05:24La clé c'est le terrain.
05:25La clé c'est le terrain parce que justement le problème principal c'est qu'il n'y a personne dans ces bâtiments-là
05:30durant ces moments clés.
05:32et le simple fait d'être là, de mesurer, d'observer et surtout d'avoir une bonne compréhension de ce qui se passe,
05:39c'est la clé.
05:41Et alors avec quel résultat ?
05:42Alors c'est assez simple, on considère généralement qu'on est capable de réduire 20 à 30% de la consommation passive
05:50de la nuit du week-end et ça peut représenter jusqu'à 10% des consommations d'un bâtiment de bureau par exemple.
05:55Pour donner à une idée, ça fait jusqu'à 2 euros du mètre carré.
05:59Je disais qu'en préparant l'émission, ça peut allier jusqu'à 80 000 euros par an et par site.
06:05Alors ça dépend de la taille du site j'imagine.
06:07On a la chance de travailler sur des très beaux bâtiments à la défense, des tours, des centres commerciaux assez gigantesques.
06:14Donc forcément ça va très très vite.
06:17Et il n'y a pas de travaux à faire, quasiment pas.
06:19Parfois on répare un petit peu la GTB, la régulation, mais il n'y a quasiment pas de travaux.
06:22Donc en fait parfois les économies, on les a faites en sortant du bâtiment durant la nuit.
06:27Et donc contrairement à certaines études d'ingénierie qui sont un peu complexes, qui nous demandent du temps et qui après déclenchent des travaux,
06:34là par rapport aux objectifs de réduire les consommations des bâtiments de 40% d'ici 2030,
06:40on a déjà fait un quart du chemin sans travaux, sans surcoût et de manière instantanée.
06:45Oui, alors ça c'est une dimension qui est importante.
06:48C'est aussi le respect des réglementations, l'amélioration de son bilan carbone, de son bilan extra-financier.
06:56Ça fait partie des arguments que vous portez quand vous venez parler de night tracking ?
06:59Il faut être honnête, l'importance de la réglementation en France fait que tous ces objectifs de limitation de gaz à effet de serre
07:05ont été transposés en France par des lois très ambitieuses.
07:08On doit réduire sur facture les consommations des bâtiments de 40% d'ici 2030.
07:15Pour des gens qui travaillent dans la performance énergétique réelle, pour nous on est évidemment ravis.
07:20Également on va devoir installer des systèmes de gestion technique de bâtiments sur quasiment tous les bâtiments d'une certaine taille, d'une certaine puissance.
07:26Donc très clairement on est en ligne.
07:28Vous avez 40% d'économie à faire très vite.
07:31Avant de vous lancer dans des travaux qui coûtent des centaines de milliers d'euros,
07:34déjà on peut faire, nous on est confiants sur le fait qu'on peut faire 20 voire 30% d'économie avec un peu d'huile de coude et un peu de réflexion.
07:42Ça veut dire que le mouvement qui était sans doute très fort quand on a eu la période 2022 où la France, les centrales nucléaires marchaient moins bien,
07:53étaient en réparation, aujourd'hui c'est plus le cas, on produit plus d'électricité quand on consomme.
08:00Est-ce que ça veut dire qu'il y a un peu moins de prospects ou de clients qui viennent vers vous ou est-ce que le mouvement il est là ?
08:07Le mouvement est là pour plusieurs raisons.
08:08Déjà le prix de l'électricité va continuer à augmenter, c'est le sens de l'histoire, c'est un peu compliqué, donc je ne vais pas me lancer dans le détail,
08:14mais ça va continuer à augmenter.
08:15La géopolitique, je n'en parle même pas.
08:18Et tout simplement ce qui a été constaté l'hiver dernier, c'est que parfois le réseau électrique était fragile
08:21et que consommer, ce n'est pas qu'une question de combien on consomme, mais comment on consomme.
08:26Et donc l'idée de réduire ces appels de puissance le matin, le soir, la nuit, c'est bon pour le réseau électrique
08:33et donc c'est bon pour finalement toute l'économie du pays, plutôt que de brûler du gaz, du pétrole au mauvais moment.
08:42Donc vous pensez que ça a été un changement d'état d'esprit qui est durable ?
08:47On le constate depuis 15 ans, ça a été intégré dans la profession et pour nous qui travaillons principalement dans l'immobilier tertiaire,
08:53on sait aussi que les clients, les promoteurs maintenant savent que si leurs bâtiments ne sont pas performants,
08:59ne sont pas faciles à piloter, ils vont perdre en valeur.
09:01Cette fameuse valeur verte dont on parle depuis plus d'une dizaine d'années,
09:05maintenant nous on la sent concrètement dans la réaction des promoteurs, des foncières qui gèrent finalement leurs actifs.
09:11Et ça c'est quelque chose que même si la réglementation disparaissait, entre guillemets, ça ne disparaîtra pas.
09:17C'est les effets du marché.
09:18– Et alors je reviens sur les consommations de nuit ou de week-end parce qu'en vous écoutant je me dis
09:23mais pourquoi on ne l'a pas fait avant ?
09:26Alors c'est ça mais c'est peut-être aussi révélateur de cette période où on avait l'impression que l'énergie
09:32elle était tout le temps là, disponible, pas si chère que ça, etc.
09:35– C'est clair que les bâtiments sur lesquels on intervient ont été construits à une autre époque.
09:39Quand vous voyez des tours entièrement vitrées plein sud, encore aujourd'hui,
09:43on se dit tiens il y a quelque chose où l'homme a pensé que la technologie pouvait vaincre la nature à n'importe quel prix
09:49et c'était facile.
09:51Et d'ailleurs ça l'était avec les énergies fossiles aujourd'hui.
09:54Il faut juste injecter de l'intelligence dans tout ce qu'on fait
09:57et la logique d'adapter toujours finalement nos usages à nos besoins.
10:04C'est un principe que tout le monde applique, que ma grand-mère appliquait.
10:07Et finalement cette mission-là c'est juste du bon sens.
10:09En effet ce n'est pas du tout notre mission d'ingénierie la plus impressionnante.
10:12Par contre elle est rapide, elle est facile à comprendre et à mettre en place.
10:16Et c'est vrai que c'est un bon premier pas pour nos clients pour faire de la performance énergétique.
10:20Une fois qu'on a mis les pieds dans le bâtiment, on va trouver d'autres choses à faire de toute façon.
10:24Merci beaucoup Vincent Le Guilbou.
10:26A bientôt sur Bsmart4Change.
10:28On passe à notre débat.
10:29La maturité des entreprises internationales en matière de RSE.