Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 17 avril 2025 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Yves Alexandre THALMANN  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-04-17##

Transcript

00:00:0014h-16h, Brigitte Lae et Sud Radio

00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08La vie à deux, ce n'est pas ne faire qu'un seul, c'est plutôt 1 plus 1 égale 3.

00:00:16Chaque membre du couple qui s'autonomise quand même un peu, et puis le couple lui-même,

00:00:21ce qui veut bien dire que chacun doit garder sa vie, voire même son jardin secret.

00:00:30Je n'ai jamais été pour la transparence, parce que notre partenaire n'est pas notre parent,

00:00:34et il me semble que vouloir tout se dire, c'est quand même assez infantile.

00:00:38Yves-Alexandre Talman est avec nous durant ces deux heures,

00:00:42et il va revenir sur ce thème de jardin secret, et il va parler également de l'écoute,

00:00:47parce que c'est vrai que c'est normal d'écouter son partenaire.

00:00:50Pour autant, on ne doit pas se sentir obligé d'être son thérapeute.

00:00:54Bref, comment vivre à deux en ne formant qu'un de temps en temps,

00:00:58mais en ayant chacun ses objectifs, et en restant soi-même.

00:01:03C'est un sujet certes complexe, plus complexe qu'il n'y paraît.

00:01:07Forcément, la vie à deux, ça nous oblige à faire des compromis.

00:01:10Mais ça demande peut-être aussi à poser ses limites.

00:01:13On en parle avec vous, et on vous invite évidemment à venir témoigner au 0 826 300 300.

00:01:19Bonjour Yves-Alexandre Talman, merci d'être avec nous.

00:01:23Bonjour Brigitte.

00:01:24Alors vous êtes psychologue spécialiste en développement personnel,

00:01:29vous avez écrit de nombreux ouvrages, c'est quoi votre dernier livre ?

00:01:32Vous en écrivez tellement, j'arrive plus à suivre.

00:01:35Oh là, j'ai fait une petite pause, mais c'est plutôt le tout prochain qui va paraître d'ici quelques mois,

00:01:41qui va s'appeler Adieu la culpabilité,

00:01:45et ça vise cette fois la réconciliation avec soi-même et avec les autres.

00:01:49Vous avez déjà fait un livre sur la culpabilité ?

00:01:52Oui, ça fait 20 ans.

00:01:53Oui, oui, je m'en souviens quand même.

00:01:56Oui, oui, oui, c'est un nouveau sujet.

00:01:57Et donc, il y a des nouveautés maintenant.

00:01:59Oui, oui, enfin on ne va pas parler de culpabilité aujourd'hui,

00:02:02quoique on peut se sentir coupable dans le couple de ne pas en faire assez,

00:02:07par exemple, pour l'autre.

00:02:09Non, vous aviez envie d'aborder la question du jardin secret ?

00:02:13Oui, et aussi de l'écoute, comme vous l'avez dit,

00:02:18parce qu'il est de bon ton de dire que l'écoute est une vertu, est une qualité,

00:02:24et que l'on se doit d'écouter, surtout si l'on veut afficher de la bienveillance.

00:02:29Mais c'est aussi un piège qu'on retrouve du reste chez les psychologues, les psychothérapeutes.

00:02:35Parfois, il faut aussi stopper son écoute,

00:02:38parce qu'à ce moment-là, on pourrait donner un petit peu trop de place

00:02:44à ce qu'on pourrait appeler une auto-victimisation.

00:02:48En langage courant, ce sont des jérémiades.

00:02:50Donc, quand notre écoute encourage l'autre à continuer à se victimiser...

00:02:53Je reconnais votre langage, vous parlez vrai.

00:02:56Ah, c'est le thème de l'émission.

00:03:00Jérémiade, son partenaire. Enfin, franchement, il est Alexandre Tolman.

00:03:04Quoi qu'il en soit, on voit bien qu'il y a une écoute qui n'est pas aidante

00:03:08à partir d'un certain moment,

00:03:10parce qu'on peut amener l'autre à se complaire dans son état.

00:03:15J'aime bien dire qu'on devient la poubelle de l'autre, vous savez.

00:03:19Finalement, l'autre n'éprouve pas le besoin d'aller en thérapie,

00:03:22puisque de toute façon, on est toujours là pour tout écouter,

00:03:24tout accepter, tout prendre.

00:03:26C'est ça, mais ça va un petit peu plus loin,

00:03:28parce que ça l'encourage, effectivement.

00:03:29Si on est là à l'écoute, à ouvrir les écoutilles, on va dire,

00:03:35peut-être aussi que ça évite à l'autre de se remettre en question,

00:03:39et puis à un moment donné, de prendre les problèmes à bras-le-corps

00:03:42pour en faire quelque chose, effectivement.

00:03:45Donc, il faut écouter, bien sûr,

00:03:47mais à un moment, il faut savoir distorcer.

00:03:49Mais ce n'est pas simple.

00:03:51Comment on fait pour savoir quand est-ce qu'il faut dire stop ?

00:03:53Alors, effectivement, l'écoute, c'est un art,

00:03:56et on va dire, la non-écoute,

00:03:59ou à un moment donné, dire stop,

00:04:01maintenant, ça dépasse un certain cadre,

00:04:03ou il faut aller plus loin,

00:04:04chercher de l'aide professionnelle, par exemple.

00:04:07Ce n'est pas un manuel qui va nous dire,

00:04:10voilà, à ce moment précis, après cinq minutes,

00:04:13après un quart d'heure, après cinq heures,

00:04:14il faut s'arrêter.

00:04:16J'ai l'impression que c'est lié au fait de la boucle qui se répète,

00:04:21un petit peu comme les ruminations mentales,

00:04:23à un moment donné, la personne, elle tourne,

00:04:26elle redit la même chose,

00:04:27comme si rien n'avait changé,

00:04:29comme si rien n'avait évolué.

00:04:32Le fameux petit vélo dans la tête, quoi.

00:04:35C'est ça.

00:04:36Alors, le vélo, il devient un tandem,

00:04:39si vous me passez l'expression,

00:04:41parce qu'effectivement, là, ça se joue à deux.

00:04:45On parle même de co-rumination.

00:04:47C'est un terme technique où la personne,

00:04:50elle ne va pas faire cette rumination mentale silencieuse,

00:04:52dans son esprit,

00:04:53mais va le faire à haute voix.

00:04:56Et puis, quelqu'un d'autre va donner l'écho

00:04:59qui fait qu'on continue à tourner.

00:05:01Alors, ce petit vélo qui devient un tandem

00:05:03dans la communication, effectivement.

00:05:06Mais ça existe aussi en thérapie.

00:05:09Alors, il y a des thérapeutes qui se disent,

00:05:11bon, c'est pas grave, moi, ils payent.

00:05:13Tant qu'ils continuent le petit vélo,

00:05:14il restera longtemps.

00:05:15Malheureusement, oui, je ne peux que vous donner raison,

00:05:21mais voilà, dans tous les cours de métier,

00:05:24on a des professionnels qui sont peut-être

00:05:25un peu moins consciencieux ou scrupuleux

00:05:27que d'autres, c'est vrai.

00:05:29Oui, moi qui ai l'habitude d'écouter,

00:05:32c'est vrai que j'entends parfois des gens

00:05:33où on sent que, de toute façon,

00:05:35ils ne nous écoutent pas.

00:05:36C'est-à-dire, ceux dont vous parlez,

00:05:38qui ont le petit vélo dans la tête,

00:05:40pour prendre cette expression populaire,

00:05:43au fond, on n'écoute pas ce qu'on va leur dire

00:05:45et ce qu'on pourrait leur conseiller.

00:05:46C'est ça, c'est ça, on voit bien

00:05:50et même dans les consultations psychologiques,

00:05:53psychothérapeutiques, on a ce profil.

00:05:57Parfois, ça va même plus loin,

00:05:58on les appelle, bon, c'est le terme anglo-saxon,

00:06:01les « therapist killer »,

00:06:02les tueurs de thérapeutes,

00:06:04parce qu'ils viennent et puis ils vous disent

00:06:06« de toute façon, j'ai déjà été voir votre collègue,

00:06:08il n'a pas pu m'aider »,

00:06:09et puis après, ils reviennent,

00:06:10puis séance après séance, ils disent

00:06:12« mais ça ne m'aide pas, ce que vous faites,

00:06:13ce que vous me dites, ça ne m'aide pas. »

00:06:15Non, c'est le plaisir de vous mettre en échec,

00:06:16quelque part.

00:06:18Aussi, aussi, mais effectivement,

00:06:20si on leur donne de bonnes suggestions

00:06:22ou des pistes pour aller de l'avant,

00:06:25ça signifie aussi qu'ils ne les ont pas trouvées

00:06:27par elles-mêmes, ces personnes,

00:06:29donc ça les met un peu en défaut.

00:06:31C'est paradoxal, mais voilà,

00:06:32l'esprit humain est compliqué,

00:06:34ce n'est pas ici qu'on va le rappeler.

00:06:36Oui, et puis en même temps,

00:06:36on est dans une société actuelle

00:06:38où on encourage la victimisation,

00:06:40donc se plaindre en continu,

00:06:43finalement, c'est être une belle victime.

00:06:44Oui, j'ai remarqué dans les livres

00:06:48qui sont sortis récemment,

00:06:50plusieurs thèmes qui vont dans ce sens-là,

00:06:53de ce qu'on considérait comme une qualité,

00:06:55on va dire indiscutable,

00:06:56peut aussi révéler des défauts,

00:06:58comme l'empathie.

00:06:59L'empathie peut être manipulée,

00:07:01et à manifester de l'empathie

00:07:04à certains, à certains rencontres,

00:07:06et pas à d'autres,

00:07:07peut-être préjudiciable.

00:07:08C'est la même chose avec l'écoute,

00:07:09ce n'est pas qu'une qualité,

00:07:11à certains moments,

00:07:12justement, il faut savoir

00:07:13mettre des limites à son écoute.

00:07:16Eh bien, c'est ce qu'on va apprendre

00:07:17durant ces deux heures,

00:07:18grâce à vous, Yves-Alexandre Talman.

00:07:19On fait une petite pause,

00:07:21et puis on va donner la parole

00:07:22à ceux qui ont envie d'être écoutés,

00:07:26mais pas trop, quand même.

00:07:28On a bien compris.

00:07:29Avec Yves-Alexandre Talman,

00:07:39nous parlons de notre jardin secret

00:07:40et des limites qu'il faut mettre,

00:07:43notamment dans l'écoute de l'autre.

00:07:46Tom est avec nous.

00:07:47Bonjour, merci de prendre la parole, Tom.

00:07:50Bonjour, Brigitte.

00:07:51Bonjour à votre invité.

00:07:53Yves-Alexandre.

00:07:55Yves-Alexandre.

00:07:55Bonjour.

00:07:55Donc, vous, vous êtes pour la transparence,

00:08:01c'est ça ?

00:08:02Oui, c'est ça.

00:08:03Moi, avec ma compagne,

00:08:06en tout cas, moi, personnellement,

00:08:07je n'ai pas de jardin secret en soi.

00:08:09Donc, c'est vrai qu'on échange beaucoup,

00:08:11on discute beaucoup,

00:08:13et ça se passe très bien.

00:08:14Alors, c'est vrai que malgré tout,

00:08:17étant chez une entreprise,

00:08:18il y a certains aspects de mon métier

00:08:19que je lui épargne,

00:08:21des quelques tracas parfois,

00:08:22mais sans quoi, sur la vie de couple,

00:08:23non, pas vraiment de jardin secret à ce niveau-là.

00:08:27Non, mais la vie de couple,

00:08:28il n'y a pas de raison d'avoir un jardin secret

00:08:30dans la vie de couple,

00:08:31puisque c'est votre vie de couple,

00:08:32donc c'est votre vie à deux.

00:08:34C'est ça, tout à fait.

00:08:35Mais le jardin secret,

00:08:36ça pourrait être, par exemple,

00:08:37si vous avez une collègue qui vous drague,

00:08:39est-ce que vous avez besoin

00:08:41de le raconter à votre femme ?

00:08:43Ouais, dans ce cas-là, non.

00:08:45C'est vrai qu'à ce moment-là...

00:08:45Ah, vous voyez bien.

00:08:47C'est vrai, mais bon.

00:08:51Non, c'est vrai qu'on ne va pas non plus

00:08:52chercher un petit peu

00:08:54les conflits, entre guillemets,

00:08:56ou les crises de jalousie

00:08:57quand le couple va bien.

00:08:59Oui, et puis ce serait inutile.

00:09:02Ce serait soit pour la blesser,

00:09:03soit pour la rendre jalouse,

00:09:05soit pour faire le fanfaron.

00:09:06Enfin, je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:09:07Yves-Alexandre Talman,

00:09:08mais ça ne me paraît pas utile.

00:09:11Non, effectivement.

00:09:12C'est peut-être le mot de transparence

00:09:14qui mérite d'être définie très précisément.

00:09:17Moi, j'aime bien l'expression

00:09:19qui consiste à affirmer

00:09:21je dis ou on dit tout ce que l'on pense

00:09:25ou on pense tout ce que l'on dit.

00:09:26On voit que ce n'est pas du tout

00:09:28la même chose.

00:09:30Donc, je ne vais pas dire

00:09:31tout ce que je pense.

00:09:32Certaines choses m'appartiennent.

00:09:33Ce sont des pensées

00:09:34qui ne vont peut-être pas faire du bien,

00:09:35et puis même qui me traversent l'esprit,

00:09:37comme ça.

00:09:37Par contre, ce que je vais effectivement dire,

00:09:41je le pense sincèrement.

00:09:42Alors, peut-être que là,

00:09:44on a sincérité versus transparence

00:09:46qui apparaissent,

00:09:47et on voit bien que la sincérité

00:09:49est davantage utile

00:09:50pour la vie de couple

00:09:51qu'une transparence.

00:09:53Vous savez, d'être transparent,

00:09:54ce n'est pas drôle,

00:09:54parce qu'on voit à travers nous,

00:09:56mais on ne nous voit plus, au final,

00:09:58dit de façon tout à fait simple.

00:10:02Oui, et puis il y a...

00:10:03Enfin, je ne sais pas, Tom, par exemple,

00:10:05je cherche des exemples simples,

00:10:07mais si un soir, votre femme,

00:10:10elle fait quelque chose à manger

00:10:11qui n'est franchement pas terrible,

00:10:13ce n'est pas la peine de lui dire, si ?

00:10:15Oui, après, sous le ton de l'humour,

00:10:19on peut très bien, sous forme de taquinerie,

00:10:22faire une allusion comme quoi

00:10:23elle s'est surpassée ce soir,

00:10:26c'est de l'ironie du deuxième degré.

00:10:29Parce que si elle s'en rend compte elle-même

00:10:31que son plan n'est pas une réussite,

00:10:34ça me met un peu de l'humour...

00:10:36Non, mais si elle s'en rend compte elle-même,

00:10:38il n'y a pas de problème.

00:10:39Mais, je ne sais pas, par exemple,

00:10:41si elle fait n'importe quoi,

00:10:43un poteau-feu,

00:10:45et qu'elle fait ça moins bien que votre mère,

00:10:47ce n'est pas la peine de lui dire.

00:10:48Enfin, je ne sais pas.

00:10:49Oui, c'est sûr.

00:10:50Non ?

00:10:51C'est sûr.

00:10:52Même si elle me pose la question,

00:10:53est-ce que tu le trouves meilleur

00:10:54que celui de ta mère ?

00:10:55Qu'est-ce que je dois répondre à ce moment-là ?

00:10:57Ah, ben voilà.

00:10:58Qu'est-ce que vous répondez ?

00:10:59Demandez à Yves-Alexandre Talmane,

00:11:00qu'est-ce qu'il faut répondre ?

00:11:02Bon, ça dépend de toute la relation

00:11:04qu'on a avec ça ou son partenaire.

00:11:06Et sa belle-mère.

00:11:08Sa belle-mère aussi, oui.

00:11:10Peut-être qu'il y a une façon...

00:11:13Elle n'est pas si élégante que ça,

00:11:15mais pourquoi pas,

00:11:17qui consiste à poser la question

00:11:18en retour à la personne

00:11:19qui nous interroge à ce propos.

00:11:22Alors, est-ce que mon plat, mon poteau,

00:11:23fait meilleur que celui de ta maman ?

00:11:25Ben, on peut être sincère en disant

00:11:28est-ce que tu préfères

00:11:30que je sois sincère

00:11:32ou est-ce que tu préfères

00:11:33que je te fasse plaisir

00:11:34dans ma réponse ?

00:11:36Ah oui, on renvoie la balle

00:11:37en quelque sorte.

00:11:39C'est un peu le propre

00:11:40de la communication, quelque part.

00:11:42C'est ne pas décider

00:11:44à la place de l'autre.

00:11:45Souvent, c'est un petit peu ça

00:11:46le problème.

00:11:47On pense, on anticipe

00:11:48que certaines choses vont blesser.

00:11:50j'imagine, je ne dis pas

00:11:52que je n'apprécie pas vraiment

00:11:54le poteau-feu de ma chérie.

00:11:56Et puis, voilà,

00:11:57dix ans plus tard,

00:11:58ça sort dans une dispute.

00:12:01Et puis là, elle risque

00:12:02de me reprocher en disant

00:12:03mais pourquoi pendant dix ans

00:12:05tu as mangé ce plat

00:12:06en prétendant que tu l'aimais

00:12:08alors que ce n'est pas le cas ?

00:12:10Donc, ça questionne aussi

00:12:12et peut-être qu'on peut anticiper

00:12:14ces choses-là.

00:12:15Évidemment, on parle de plat

00:12:16dans la cuisine.

00:12:18On ne parle pas de plat amoureux

00:12:20au lit ou ailleurs.

00:12:21Mais dans l'intimité,

00:12:24ça va chercher beaucoup plus loin.

00:12:26Vous avez raison d'ailleurs,

00:12:28Yves-Alexandre Thalmane,

00:12:30ce qui ne semble pas être

00:12:32le cas de Tom.

00:12:33On a l'impression, Tom,

00:12:34que votre couple fonctionne bien.

00:12:35Mais quand il y a des petits accros

00:12:38dans le couple,

00:12:39c'est vrai que c'est parfois

00:12:40dix ans plus tard

00:12:41qu'on va reprocher à l'autre

00:12:42de ne pas nous avoir dit

00:12:43ou d'avoir dit

00:12:44quelque chose.

00:12:46Et c'est là où on voit

00:12:47qu'en effet,

00:12:47il y a eu une mauvaise communication.

00:12:50Tom, ça a l'air de bien fonctionner

00:12:54chez vous.

00:12:55Oui, on a eu une période

00:12:56l'année dernière

00:12:56où c'est un peu plus compliqué.

00:12:57Mais aujourd'hui,

00:12:58tout va bien.

00:13:00Mais c'est vrai que

00:13:00pour rebondir à ce que vous disiez,

00:13:02c'est vrai que

00:13:03pour être blessé quelqu'un

00:13:05et ne pas dire

00:13:06dans l'exemple que vous disiez

00:13:08dix ans après,

00:13:09la vérité surgit.

00:13:10Ça fait encore plus mal

00:13:12parce que ça a été dit

00:13:13dix ans après.

00:13:14Donc,

00:13:16du mardi ou du mardi,

00:13:17je pense qu'il faut

00:13:17qu'on aborde le sujet.

00:13:18Peut-être pas au moment précis

00:13:21où le sujet est abordé,

00:13:24mais peut-être justement

00:13:24lors d'une discussion ultérieure

00:13:28pour revenir sur ce sujet-là

00:13:30plus posé,

00:13:31plus calme,

00:13:32avec un peu plus de recul

00:13:33pour expliquer un petit peu

00:13:34les choses.

00:13:36Oui, oui.

00:13:37Mais vous avez des sujets

00:13:40dans votre couple,

00:13:41Tom,

00:13:41qui sont compliqués

00:13:42à aborder ou pas ?

00:13:45Non,

00:13:46pas vraiment à dire vrai.

00:13:48Non,

00:13:48tant mieux,

00:13:49c'est plutôt bon signe.

00:13:50Ça prouve que vous avez

00:13:50tous les deux

00:13:51la possibilité

00:13:52d'aborder tous les sujets

00:13:53parce qu'il y a des couples

00:13:55où on sait

00:13:55qu'il y a des sujets

00:13:57qui sont un peu glissants.

00:13:58Oui, certainement.

00:14:00C'est vrai que j'imagine

00:14:02que dans d'autres

00:14:02c'est un peu compliqué.

00:14:04En même temps,

00:14:04on a entendu dans ce que vous dites

00:14:05que vous ne parlez pas trop

00:14:07de vos soucis professionnels.

00:14:10Non.

00:14:10Et pourquoi ?

00:14:11Est-ce que c'est par peur

00:14:13de vous montrer

00:14:14moins capable

00:14:18de tout tenir

00:14:20ou est-ce que c'est

00:14:20pour ne pas l'inquiéter ?

00:14:24Exactement,

00:14:24pour ne pas stresser

00:14:25parce que la vie

00:14:26d'un chef d'entreprise

00:14:27et encore

00:14:29je ne suis pas

00:14:29une entreprise du CAC 40

00:14:30ils sont certainement

00:14:31plus sereins

00:14:32que les petites entreprises

00:14:33mais ça

00:14:35je ne veux pas non plus

00:14:35la tracasser outre mesure

00:14:36par rapport

00:14:37à mon activité professionnelle.

00:14:39Mais peut-être

00:14:39qu'elle aimerait bien

00:14:40pouvoir vous épauler

00:14:42quand vous êtes un peu stressé.

00:14:44Ça vous est venu à l'esprit

00:14:45ça ou pas ?

00:14:46Oui,

00:14:47parce que c'est vrai

00:14:48qu'elle le ressent

00:14:49on est assez fusionnel

00:14:51donc elle ressent

00:14:51quand quelque chose

00:14:52ne va pas

00:14:52donc elle m'interroge

00:14:53elle me questionne

00:14:54et la première question

00:14:57c'est par rapport au couple

00:14:58non, non, tout va bien

00:14:59c'est le boulot

00:15:00donc à ce moment-là

00:15:00quand elle essaie

00:15:01de me tirer des verres du nez

00:15:02j'essaie de l'expliquer

00:15:04simplement

00:15:05les difficultés

00:15:06que je rencontre actuellement

00:15:07sur le moment

00:15:08et puis voilà.

00:15:09Et alors je souris

00:15:10parce que la première pensée

00:15:11qui vient aux femmes

00:15:12en général

00:15:13c'est est-ce que c'est

00:15:13le couple qui ne va pas bien

00:15:14vous êtes d'accord

00:15:15Yves-Alexandre Thalman

00:15:16quand un homme a l'air

00:15:18un peu inquiet

00:15:20ou un peu stressé

00:15:21ou un peu contrarié

00:15:23c'est la première chose

00:15:24qui vient à l'esprit

00:15:25des femmes

00:15:25Difficile pour moi

00:15:27de répondre à cette question

00:15:28par définition

00:15:30mais par contre

00:15:30il y a beaucoup de sagesse

00:15:33là derrière

00:15:33de faire une sorte

00:15:35de sagesse

00:15:37entre la vie professionnelle

00:15:38et la vie de couple

00:15:39ou de famille

00:15:40c'est même des études

00:15:42vraiment poussées

00:15:43qui l'ont montré

00:15:44je pense là

00:15:44John Gottman

00:15:45qui a mis ça en place

00:15:48il y a déjà

00:15:49plus d'une dizaine d'années

00:15:50ça a été reproduit

00:15:51répliqué depuis

00:15:52mais c'est en fait

00:15:54sur la gestion du stress

00:15:55on a remarqué

00:15:56que dans les couples

00:15:58où le stress professionnel

00:16:00de l'un

00:16:00de l'autre

00:16:01des deux

00:16:01était mis sur la table

00:16:04la table à manger

00:16:05du couple

00:16:07donc dans la discussion

00:16:09c'est des couples

00:16:09qui étaient plus facilement

00:16:10en détresse

00:16:11donc c'est comme si

00:16:13le conseil

00:16:14qui était donné ici

00:16:15c'est de trouver

00:16:16des moyens

00:16:17de gérer son stress

00:16:18professionnel

00:16:18sans l'importer

00:16:19dans le couple

00:16:20ou dans la famille

00:16:21ce qui va justement

00:16:23soigner la relation

00:16:25et éviter

00:16:25d'entrer dans un souci

00:16:26partagé

00:16:27je me fais du souci

00:16:28pour mon job

00:16:28puis après l'autre

00:16:29mon partenaire

00:16:30se fait du souci

00:16:31pour moi

00:16:31qui me fait du souci

00:16:32et ça risque justement

00:16:33d'entrer dans ces boucles

00:16:34de rumination

00:16:36dans ce petit vélo

00:16:37qui va se transformer

00:16:38en tandem

00:16:38justement

00:16:39et bien donc

00:16:40Tom

00:16:40bravo

00:16:40vous avez raison

00:16:41vous faites comme il faut

00:16:42continuez comme ça

00:16:44c'est gentil

00:16:45merci beaucoup

00:16:45merci à vous

00:16:46allez on se retrouve

00:16:47dans un instant

00:16:47avec le Love Conseil

00:16:48notre niveau d'attachement

00:16:50faut-il toujours être

00:16:52à l'écoute

00:16:52de son ou de sa partenaire

00:16:54et comment préserver

00:16:55notre jardin secret

00:16:56on en parle aujourd'hui

00:16:57avec Yves-Alexandre Talman

00:16:58venez apporter votre témoignage

00:17:000826-300-300

00:17:0214h-16h

00:17:04Brigitte Laé

00:17:05Sud Radio

00:17:06Digite Laé

00:17:07Sud Radio

00:17:07le Love Conseil

00:17:09alors Yves-Alexandre Talman

00:17:11on va parler du niveau

00:17:12d'attachement

00:17:13je sais que vous

00:17:14vous connaissez forcément

00:17:15les trois niveaux

00:17:16d'attachement

00:17:17sécure, évitant

00:17:18ou anxieux

00:17:19c'est très très connu

00:17:21donc je ne me ferai pas

00:17:22je ne vous ferai pas

00:17:23l'affront de vous expliquer

00:17:24de quoi il s'agit

00:17:25en tout cas ça permet

00:17:27pour ceux qui nous écoutent

00:17:28de mieux comprendre

00:17:30où se situe

00:17:31notre partenaire

00:17:32alors il y a d'abord

00:17:34les personnes

00:17:35qu'on appelle sécures

00:17:36qui sont généralement

00:17:38alors c'est 70%

00:17:39je crois

00:17:39de personnes sécures

00:17:40en moyenne

00:17:42donc c'est la majorité

00:17:44et c'est évidemment

00:17:45des personnes

00:17:46qui sont plus faciles

00:17:47dans les relations amoureuses

00:17:49puisqu'elles sont

00:17:50naturellement

00:17:51dans la capacité

00:17:53à être dans l'intimité

00:17:55sans s'inquiéter

00:17:56plus facilement aussi

00:17:58capables

00:17:58de communiquer

00:18:00et généralement

00:18:02avec une capacité

00:18:04à gérer leurs émotions

00:18:05un peu plus

00:18:06dans la norme

00:18:09si je puis dire

00:18:09en revanche

00:18:11les personnes

00:18:12qui sont sur le modèle

00:18:13évitant

00:18:13sont généralement

00:18:14moins à l'aise

00:18:15avec l'attachement

00:18:16elles peuvent se montrer

00:18:17en apparence indépendantes

00:18:19mais c'est souvent

00:18:21une façon

00:18:23de ne pas trop s'engager

00:18:24et elles ne posent

00:18:27généralement pas

00:18:28trop de questions

00:18:28non plus

00:18:29sur la relation

00:18:30parce qu'elles n'ont

00:18:30pas envie

00:18:31de provoquer

00:18:31une rupture

00:18:32et elles ont tendance

00:18:33à instaurer

00:18:34une petite distance

00:18:35affective

00:18:36et les personnes

00:18:38anxieuses

00:18:38c'est peut-être

00:18:39les plus complexes

00:18:40parce qu'en effet

00:18:41elles peuvent se montrer

00:18:43hyper attachées

00:18:45hyper susceptibles

00:18:46assez

00:18:47avec des comportements

00:18:49parfois assez

00:18:50contradictoires

00:18:51voilà

00:18:52donc

00:18:52c'est pas inintéressant

00:18:53quand même

00:18:54je trouve

00:18:55Yves-Alexandre Thalman

00:18:56d'essayer

00:18:56d'analyser

00:18:57quel genre

00:18:58d'attachement

00:18:58a eu

00:19:00notre partenaire

00:19:01dans l'enfance

00:19:02parce que c'est évidemment

00:19:02dans l'enfance

00:19:03que ça se dessine

00:19:05oui

00:19:06on va dire

00:19:09le premier pas

00:19:09sur le chemin

00:19:11de pouvoir identifier

00:19:12de mettre des mots

00:19:13sur ces styles

00:19:14d'attachement

00:19:14après l'autre aspect

00:19:16c'est les pas suivants

00:19:17c'est-à-dire

00:19:18comment modifier

00:19:19ces styles d'attachement

00:19:21puisqu'on a affaire

00:19:23quand même

00:19:23à des croyances

00:19:23qui sont bien

00:19:25solidement ancrées

00:19:26si elles remontent

00:19:27nos figures d'attachement

00:19:28papa, maman et autres

00:19:30et à l'heure actuelle

00:19:32on a mis le doigt

00:19:34quand même

00:19:34sur les mécanismes

00:19:35qui permettent

00:19:36de modifier

00:19:37ce type de croyances

00:19:38vraiment profondes

00:19:39vraiment enfouies

00:19:40et c'est un petit peu

00:19:42paradoxal

00:19:43parce que

00:19:44prendre conscience

00:19:45en discuter

00:19:46même avec un thérapeute

00:19:48ne va souvent

00:19:48pas être suffisant

00:19:49ce qu'on a pu constater

00:19:51c'est qu'il fallait

00:19:53amener notre cerveau

00:19:55parce que là

00:19:55on est dans la neurosciences

00:19:57notre cerveau

00:19:58à faire une erreur

00:19:59de prédiction

00:20:00c'est-à-dire

00:20:01de demander

00:20:03par exemple

00:20:03à son partenaire

00:20:04qu'est-ce qui va se passer

00:20:05à ton avis

00:20:06dans notre relation

00:20:07etc.

00:20:08pour que

00:20:09le scénario

00:20:10anticipé

00:20:11soit mis en défaut

00:20:12et cette façon-là

00:20:14de faire

00:20:15amène

00:20:16la croyance

00:20:17à pouvoir

00:20:18être réécrite

00:20:19et c'est donc

00:20:20très intéressant

00:20:21de confronter

00:20:22la personne

00:20:23pas simplement

00:20:23au niveau des mots

00:20:24mais vous voyez

00:20:25que là

00:20:25il y a

00:20:26un passage

00:20:27à l'action

00:20:28par exemple

00:20:30oui mais je suis sûr

00:20:31tu vas me quitter

00:20:31si tu vas

00:20:32ceci cela

00:20:33ok d'accord

00:20:34regardons

00:20:35et le soir

00:20:36la personne revient

00:20:37alors ta croyance

00:20:38ah non

00:20:39oui mais demain

00:20:40peut-être que

00:20:40ok

00:20:41regardons

00:20:42et comme ça

00:20:43ça amène quand même

00:20:44non pas la personne

00:20:45en conscience

00:20:46mais vous voyez

00:20:47son cerveau

00:20:47à travers

00:20:48ses prédictions

00:20:49a modifié

00:20:51les attentes

00:20:52par rapport

00:20:53à la réalité

00:20:53oui d'ailleurs

00:20:54on sait que

00:20:55lorsque

00:20:55on dit les choses

00:20:56ça modifie

00:20:58nos pensées

00:20:59dans le cerveau

00:21:00donc c'est

00:21:00certainement

00:21:02un exercice

00:21:02tout à fait efficace

00:21:03on retrouve

00:21:04Thierry

00:21:05qui revient

00:21:06sur la question

00:21:07de la transparence

00:21:08justement

00:21:08bonjour Thierry

00:21:09merci de prendre

00:21:10la parole

00:21:10bonjour Brigitte

00:21:11et bonjour

00:21:12monsieur Talman

00:21:13voilà

00:21:14avant toute chose

00:21:16si je peux me permettre

00:21:17j'aimerais vous féliciter

00:21:18Brigitte

00:21:18pour votre dernier ouvrage

00:21:20votre dernier bouquin

00:21:21que j'ai lu

00:21:21avec beaucoup d'intérêt

00:21:22bah merci

00:21:23merci beaucoup

00:21:24je vous compare

00:21:25à une icône de beauté

00:21:26comme Brigitte Bardot

00:21:28voilà

00:21:29vous êtes une icône de beauté

00:21:31de caractère

00:21:32au même titre

00:21:32qu'une Brigitte Bardot

00:21:33ou d'autres femmes

00:21:34qui ont été exceptionnelles

00:21:36voilà

00:21:36bon bah vous avez bien fait

00:21:37de prendre la parole

00:21:38Thierry

00:21:38voilà

00:21:40donc je vais

00:21:41revenir un petit peu

00:21:42sur mon histoire

00:21:44à savoir que

00:21:45j'ai rencontré

00:21:46une femme

00:21:47il y a quelques années

00:21:49quelques années

00:21:50de ça

00:21:50une femme dont je suis tombé

00:21:51perdument amoureux

00:21:53et quand j'ai rencontré

00:21:55cette femme

00:21:56j'ai

00:21:57si vous voulez

00:21:58je me suis ouvert

00:21:59totalement à elle

00:22:00à savoir que

00:22:01lors de notre première rencontre

00:22:03d'ailleurs

00:22:04celle-ci m'a emmené

00:22:06des albums photos

00:22:07de sa vie antérieure

00:22:09et moi-même

00:22:10de mon côté

00:22:11en m'ouvrant à elle

00:22:12si vous voulez

00:22:12on a feuilleté ensemble

00:22:14nos albums photos

00:22:15retraçant un petit peu

00:22:16notre vie commune

00:22:18voilà

00:22:19cette personne

00:22:19avait à peine 50 ans

00:22:22moi j'avais

00:22:2355 ans

00:22:26quand je l'ai rencontré

00:22:27voilà

00:22:27j'ai 58 ans

00:22:30aujourd'hui

00:22:30voilà

00:22:31donc je me suis ouvert

00:22:32à elle

00:22:33par ce biais-là

00:22:33par des photos

00:22:35elle

00:22:37j'étais

00:22:37son deuxième partenaire

00:22:39elle avait eu qu'un seul homme

00:22:41dans sa vie

00:22:41qui est malheureusement

00:22:43décédé d'un cancer

00:22:44moi si vous voulez

00:22:46j'ai eu une vie de jeune homme

00:22:48je l'ai rencontré

00:22:49bien sûr

00:22:49quelques personnes

00:22:50et il se trouve que

00:22:51sur mes albums photos

00:22:52voilà

00:22:53de temps en temps

00:22:54il y avait des personnes

00:22:55de ma famille

00:22:55et effectivement

00:22:56des jeunes femmes

00:22:59qui avaient été

00:23:01des compagnes

00:23:01de ma vie

00:23:02quoi

00:23:02et ce

00:23:04ce dont je me suis aperçu

00:23:07petit à petit

00:23:08c'est que

00:23:08dans ma relation

00:23:10bien sûr

00:23:10pas tout de suite

00:23:11mais quelques temps après

00:23:12que cette personne

00:23:14était vraiment

00:23:15une personne

00:23:17jalouse maladive

00:23:18et quand je dis

00:23:19jalouse maladive

00:23:20il y a le mot malade dedans

00:23:21donc vous voyez

00:23:23ce que ça

00:23:23voilà

00:23:24ce que ça peut

00:23:24ce que ça peut apporter

00:23:26derrière

00:23:26et le fait

00:23:27que je lui ai montré

00:23:29si vous voulez

00:23:30certaines

00:23:31voilà

00:23:31elle a vu

00:23:32toutes ses photos

00:23:33je suis passionné

00:23:34de photos

00:23:35donc j'ai eu fait

00:23:36par le passé

00:23:38des photos de charme

00:23:39des choses comme ça

00:23:40donc si vous voulez

00:23:41voilà

00:23:41la compagne à l'époque

00:23:43m'a vu comme un chasseur

00:23:44comme un prédateur

00:23:45et comme

00:23:46voilà

00:23:47comme cette personne

00:23:48était jalouse maladive

00:23:49ça m'a conduit au pire

00:23:51voilà

00:23:52alors

00:23:53d'une certaine manière

00:23:55je ne suis pas sûre

00:23:56que dans le début

00:23:57d'une relation

00:23:57il faille être aussi

00:23:59transparent

00:24:00parce que

00:24:01montrait

00:24:02enfin montrait

00:24:04tout son passé

00:24:05moi je ne suis pas sûre

00:24:06que ce soit

00:24:07la meilleure manière

00:24:08de construire

00:24:09un avenir

00:24:10avec quelqu'un

00:24:10indépendamment même

00:24:11du fait que là

00:24:12en plus

00:24:12vous lui avez donné

00:24:13des arguments

00:24:15pour sa jalousie

00:24:16mais de toute façon

00:24:17elle en aurait trouvé

00:24:17même si vous

00:24:18ne lui aviez pas montré

00:24:20votre album photo

00:24:21de toute façon

00:24:22une personne jalouse

00:24:23maladive

00:24:23elle le devient

00:24:25de toute façon

00:24:26qu'est-ce que vous en pensez

00:24:27Yves-Alexandre Thalman

00:24:28si c'est la question

00:24:31de la temporalité

00:24:32je vous rejoins

00:24:34dans le sens

00:24:35de laisser

00:24:36le temps

00:24:37de faire

00:24:37ces découvertes

00:24:39et puis progressivement

00:24:40ouvrir des pans

00:24:41pourquoi pas

00:24:42maintenant le faire

00:24:43effectivement

00:24:44d'entrée de jeu

00:24:45au tout début

00:24:46de la relation

00:24:47ce n'est pas

00:24:47exandrisque

00:24:48on le voit ici

00:24:50si la personne

00:24:50se révèle

00:24:51pathologiquement

00:24:52jalouse

00:24:53mais aussi

00:24:54ça enlève

00:24:55un petit peu

00:24:55du charme

00:24:55de la découverte

00:24:56on se doute bien

00:24:58que se dévoiler

00:25:00c'est à nouveau

00:25:02comme dans l'érotisme

00:25:03se dévoiler

00:25:05ça attise le désir

00:25:07par contre

00:25:08se montrer directement

00:25:09tout nu

00:25:09c'est peut-être pas

00:25:11la chose

00:25:13la plus attractive

00:25:14d'entrée de jeu

00:25:16et

00:25:18ça partait

00:25:20d'un beau sentiment

00:25:21c'est-à-dire

00:25:22que vous étiez

00:25:22vous l'avez dit

00:25:23terriblement amoureux

00:25:24et donc

00:25:25vous avez eu envie

00:25:27de vous offrir

00:25:27complètement

00:25:28à cette femme

00:25:28j'imagine

00:25:29tout à fait

00:25:30oui

00:25:31j'ai voulu m'ouvrir

00:25:32à elle

00:25:32et puis

00:25:32ne rien lui cacher

00:25:34il jouait la transparence

00:25:35c'était en fait

00:25:36lui montrer

00:25:38que

00:25:38je ne lui cachais rien

00:25:41et

00:25:42voilà

00:25:42et

00:25:43pendant nos

00:25:44si vous voulez

00:25:45nos trois ans

00:25:46de vie commune

00:25:47j'ai été

00:25:48voilà

00:25:48j'ai été

00:25:49droit comme un i

00:25:50voilà

00:25:51j'ai passé l'âge

00:25:53de jouer

00:25:54les

00:25:54voilà

00:25:54de jouer

00:25:56les jeunes

00:25:57séducteurs

00:25:57je ne suis qu'un jeune

00:25:58séducteur

00:25:59je suis un vieux

00:26:00voilà

00:26:00de jouer les vieux

00:26:01beaux

00:26:01et puis d'aller

00:26:02draguer à droite à gauche

00:26:03j'étais très bien

00:26:04avec cette personne

00:26:04mais si vous voulez

00:26:06voilà

00:26:07ça m'a conduit

00:26:08tout ça m'a conduit

00:26:09au pire

00:26:09oui oui

00:26:11mais indépendamment

00:26:12de toute façon

00:26:12n'ayez pas de regrets

00:26:14dans l'absolu

00:26:15parce que

00:26:15de toute façon

00:26:15la jalousie maladive

00:26:18elle survient

00:26:19et elle devient un enfer

00:26:20quoi qu'on fasse

00:26:21mais je pense

00:26:23que c'est toujours intéressant

00:26:24dans le début

00:26:25d'une relation

00:26:25de garder un petit peu

00:26:26de son mystère

00:26:27pour que ça donne envie

00:26:29justement

00:26:29de se découvrir

00:26:30tranquillement

00:26:31doucement

00:26:32et c'est

00:26:35parce que finalement

00:26:35c'est ce que je disais

00:26:37dans l'introduction

00:26:38de l'émission

00:26:38vouloir être transparent

00:26:40vouloir tout dire

00:26:41c'est très infantile

00:26:42au fond

00:26:43c'est à nos parents

00:26:47qu'on dit tout

00:26:49parce qu'on croit

00:26:50qu'ils devinent tout

00:26:51justement

00:26:51il me semble

00:26:52Yves-Alexandre Talman

00:26:53et on apprend bien vite

00:26:55qu'ils ne devinent pas tout

00:26:57et c'est ce qu'il fait

00:26:58de l'intimité

00:26:59si on réfléchit

00:26:59au terme intimité

00:27:01c'est ce qui m'appartient

00:27:03et qui est inaccessible

00:27:05à d'autres personnes

00:27:07et quand je fais

00:27:07cette découverte

00:27:08que je ne peux cacher

00:27:10une information

00:27:11et que l'autre

00:27:12les parents

00:27:12ne devinent pas

00:27:13c'est quand même

00:27:14quelque chose

00:27:14de hautement constructeur

00:27:16on va dire

00:27:18fondateur

00:27:19pour le psychisme

00:27:21cependant

00:27:22j'ai l'impression

00:27:23que déjà

00:27:24depuis le début

00:27:25de l'émission

00:27:25et cette idée

00:27:26de ne rien cacher

00:27:27là aussi

00:27:28elle mérite

00:27:29d'être un petit peu

00:27:29plus creusée

00:27:30parce que

00:27:32nous on parle

00:27:33ici

00:27:34de ne rien cacher

00:27:35pour laisser

00:27:36le charme

00:27:36de la découverte

00:27:37pour laisser

00:27:38le temps

00:27:39se faire

00:27:40le désir

00:27:41se manifester

00:27:42maintenant

00:27:43si dans mon jardin secret

00:27:45il y a

00:27:45des plantes toxiques

00:27:47c'est pas du tout

00:27:47la même chose

00:27:48si quelque part

00:27:50j'ai des cadavres

00:27:51dans mon placard

00:27:52et que je les cache

00:27:53quand l'autre

00:27:54le découvre

00:27:55là il va se sentir

00:27:56trahi

00:27:56c'est tout autre chose

00:27:57donc

00:27:58quand on dit

00:28:00ne rien cacher

00:28:01c'est justement

00:28:03cette idée

00:28:04de

00:28:05moi je le formulerais

00:28:07comme ça

00:28:08quand l'autre

00:28:09pourrait

00:28:10pourra

00:28:11ou va

00:28:11découvrir

00:28:12ce que je ne lui ai

00:28:13encore pas dit

00:28:14comment va-t-il réagir

00:28:15est-ce qu'à ce moment là

00:28:17il va être horrifié

00:28:18il va vouloir partir

00:28:19ou au contraire

00:28:20est-ce que ça va participer

00:28:21à plus d'intimité

00:28:23plus de désir

00:28:23d'être ensemble

00:28:24je crois plutôt

00:28:25que cet aspect là

00:28:27de ne rien cacher

00:28:29qui est important

00:28:31mais

00:28:31en même temps

00:28:33j'entends bien ce que vous dites

00:28:34Yves-Alexandre Talman

00:28:35et je suis assez d'accord

00:28:36avec ça

00:28:38mais

00:28:39par exemple

00:28:40je prends

00:28:41un exemple

00:28:42un peu extrême

00:28:43pour que justement

00:28:44ça questionne tout le monde

00:28:46imaginons

00:28:46que Thierry

00:28:48vous ayez fait

00:28:48trois ans de prison

00:28:50avant de rencontrer

00:28:51cette femme

00:28:52est-ce qu'on le dit

00:28:53tout de suite

00:28:54alors que ça peut

00:28:55la faire fuir

00:28:56ou est-ce que

00:28:57si elle le découvre

00:28:58plus tard

00:28:58elle risque d'être horrifiée

00:29:00qu'on ne lui ait pas dit

00:29:00ça se discute

00:29:02sincèrement

00:29:03moi je ne sais pas

00:29:05quelle réponse

00:29:05je vous donne

00:29:07Thierry

00:29:07qu'est-ce que vous en pensez

00:29:11tous les deux ?

00:29:13ça dépend pourquoi

00:29:15on les a pris

00:29:15les trois ans de prison

00:29:16si c'est pour

00:29:18violences domestiques

00:29:19ça oui

00:29:20non ça

00:29:21fraude fiscale

00:29:22c'est pas tout à fait

00:29:23la même chose

00:29:23en plus

00:29:24c'est assez drôle

00:29:25quand même

00:29:26ce que vous dites

00:29:26Brigitte Laet

00:29:27parce que

00:29:28si je peux me permettre

00:29:29une nouvelle fois

00:29:30cette jalousie conjugale

00:29:34m'a justement

00:29:34conduit en prison

00:29:35enfin

00:29:36je veux dire en prison

00:29:37en garde à vue

00:29:37voilà

00:29:38c'est pas grave

00:29:39en garde à vue

00:29:40oui mais quand même

00:29:41quand même

00:29:42j'ai

00:29:42voilà

00:29:43cette personne

00:29:44elle a porté plainte

00:29:46voilà

00:29:47toute cette histoire

00:29:49s'est terminée

00:29:50par des

00:29:51des violences conjugales

00:29:55qui n'ont jamais eu lieu

00:29:56et en fait

00:29:57ma compagne

00:29:59a porté plainte

00:30:00contre moi

00:30:00et quand on sait

00:30:02qu'aujourd'hui

00:30:02voilà

00:30:04la moindre violence conjugale

00:30:05vous met en garde à vue

00:30:07il faut les combattre

00:30:09et c'est tout

00:30:09c'est normal

00:30:10aujourd'hui

00:30:10il y a de plus en plus

00:30:11de femmes battues

00:30:12donc il faut combattre ça

00:30:13bien sûr

00:30:15mais si vous voulez

00:30:16voilà

00:30:17cette plainte

00:30:18oui c'est curieux

00:30:19que j'ai eu cette piste là

00:30:22qui justement

00:30:22voilà

00:30:23oui

00:30:24ça me fait

00:30:25ça me fait sourire

00:30:26non mais

00:30:27là en l'occurrence

00:30:28oui

00:30:28vous rencontrez une femme

00:30:29vous n'allez pas lui dire

00:30:30avec mon ex

00:30:31j'ai eu droit à une garde à vue

00:30:33parce que ça serait

00:30:34ça serait contre-productif

00:30:35bon de toute façon

00:30:37vous avez été accusé à tort

00:30:39on l'entend bien

00:30:39ah bah oui

00:30:40j'ai été acquitté

00:30:41en plus

00:30:41voilà

00:30:42la personne

00:30:43voilà

00:30:43on s'est bien rendu compte

00:30:44tout ça n'était que

00:30:45que foutaise

00:30:46bien heureusement pour moi

00:30:47mais vous vous rendez compte

00:30:49voilà

00:30:49une histoire d'amour

00:30:50qui se termine

00:30:51à ce point-là

00:30:52parce que justement

00:30:53la personne

00:30:54est tellement jalouse

00:30:56qu'elle vous

00:30:57voilà

00:30:57elle vous fait des procès

00:30:58en tout genre

00:31:00etc etc

00:31:01et ça

00:31:02enfin cette jalousie

00:31:03peut devenir par moments

00:31:05de la paranoïa

00:31:05et c'est ce qui se passait

00:31:07bien sûr

00:31:07voilà

00:31:07ma compagne

00:31:08je rentrais du travail

00:31:09voilà

00:31:10elle me disait

00:31:11aujourd'hui

00:31:11je suis certain

00:31:13que tu as donné ton téléphone

00:31:14à des personnes

00:31:15au travail

00:31:16etc

00:31:17j'ai vécu

00:31:21l'enfer

00:31:22sur les derniers temps

00:31:23quoi

00:31:23c'était quelque chose

00:31:24d'incroyable

00:31:25et comme je vous l'expliquais

00:31:28voilà

00:31:28le fait de jouer

00:31:29la

00:31:30trop de transparence

00:31:32enfin

00:31:33de toute façon

00:31:33je pense qu'avec une personne

00:31:35maladie

00:31:35que vous jouiez

00:31:36la transparence

00:31:38ou non

00:31:38de toute façon

00:31:39vous êtes

00:31:39vous êtes quelqu'un

00:31:41de

00:31:41voilà

00:31:43de pas clair

00:31:44et voilà

00:31:45vous allez tromper

00:31:46forcément

00:31:47voilà

00:31:47une personne

00:31:48déjà

00:31:49qui est jalouse

00:31:49et qui manque

00:31:50de confiance en elle

00:31:51forcément

00:31:51elle va vous

00:31:52voilà

00:31:53elle va à un moment donné

00:31:54vous trouver

00:31:54des choses

00:31:55mais encore une fois

00:31:57et merci de ce témoignage

00:31:58Thierry

00:31:59parce que ça va nous permettre

00:32:00de donner une

00:32:00enfin de

00:32:02de prévenir

00:32:03ceux qui nous écoutent

00:32:03quand on a affaire

00:32:05à quelqu'un

00:32:05de jaloux maladif

00:32:06on ne le découvre pas

00:32:07tout de suite

00:32:07mais la première scène

00:32:09de jalousie

00:32:10si elle n'est pas sensée

00:32:11il faut en faire

00:32:14tout de suite

00:32:15attention

00:32:15parce que

00:32:16la deuxième

00:32:17sera un peu plus forte

00:32:19et encore moins sensée

00:32:20et à ce moment là

00:32:20il faut partir

00:32:21avant

00:32:22avant que la relation

00:32:23s'engage trop

00:32:23parce que sinon

00:32:24en effet

00:32:25on est en danger

00:32:26et on sait malheureusement

00:32:28qu'il peut y avoir

00:32:29même

00:32:29des crimes

00:32:30avec des jalousies

00:32:32comme ça

00:32:32paranoïaques

00:32:33c'est le conseil

00:32:34qu'on peut donner

00:32:35Yves-Alexandre Talman

00:32:36je le pousse encore

00:32:38un petit peu plus loin

00:32:39la première crise

00:32:40de jalousie

00:32:41même sensée

00:32:42elle est de trop

00:32:43crise de jalousie

00:32:45il n'y a pas

00:32:46par contre

00:32:47expression

00:32:48d'un malaise

00:32:49d'un doute

00:32:50d'une insécurité

00:32:51oui

00:32:52mais crise de jalousie

00:32:53peu importe

00:32:54le déclencheur

00:32:55pour moi

00:32:56c'est déjà

00:32:57aller dans quelque chose

00:32:58qui fait office

00:33:00de violence

00:33:00on parle de violence

00:33:02psychologique

00:33:04ici

00:33:04peut-être de violence

00:33:05verbale

00:33:06mais le mot crise

00:33:08avec jalousie

00:33:09me semble déjà

00:33:10symptomatique

00:33:11vous avez raison

00:33:12absolument

00:33:12merci beaucoup

00:33:13Thierry

00:33:14merci de votre témoignage

00:33:15on fait une petite pause

00:33:16et on se retrouve

00:33:17dans un instant

00:33:17Yves-Alexandre Talman

00:33:29est avec nous

00:33:30et on parle

00:33:32du jardin secret

00:33:33de l'écoute

00:33:35aussi

00:33:35est-ce qu'on est

00:33:38obligé

00:33:39d'écouter

00:33:39son partenaire

00:33:41on a bien compris

00:33:42déjà

00:33:42qu'il ne faut pas

00:33:43ramener trop

00:33:43les sujets

00:33:44professionnels

00:33:45à la maison

00:33:46Yves-Alexandre Talman

00:33:47oui

00:33:49c'est des sources

00:33:50de stress

00:33:51qui vont péjorer

00:33:52en fait

00:33:52la qualité

00:33:53de la relation

00:33:54de couple

00:33:56et même

00:33:56de famille

00:33:57si des enfants

00:33:58sont autour de la table

00:33:58absolument

00:34:00Sophie est avec nous

00:34:01maintenant

00:34:01bonjour

00:34:02merci d'être avec nous

00:34:03Sophie

00:34:03bonjour Brigitte

00:34:05bonjour monsieur Talman

00:34:06bonjour

00:34:07bonjour

00:34:08alors

00:34:08le sujet du jour

00:34:10me parle

00:34:11et me parle

00:34:13d'ailleurs

00:34:13je vais revenir

00:34:15sur le fait

00:34:17d'être à l'écoute

00:34:18de son partenaire

00:34:19qui me paraît essentiel

00:34:20alors

00:34:22pour commencer

00:34:23moi l'idée

00:34:23d'un jardin secret

00:34:24c'est quelque chose

00:34:25qui me

00:34:25qui me terrifie

00:34:26enfin l'idée

00:34:28que mon partenaire

00:34:29ou mon conjoint

00:34:30puisse avoir

00:34:30un jardin secret

00:34:31ça me terrifie

00:34:32mais bon

00:34:32pour avoir fait

00:34:33beaucoup de travail

00:34:34personnel

00:34:34je pense que

00:34:36c'est en lien

00:34:36avec la peur

00:34:37de l'abandon

00:34:38et c'est vrai

00:34:41que c'est quelque chose

00:34:42sur lequel

00:34:42j'ai dû travailler

00:34:43et malheureusement

00:34:44à certaines époques

00:34:45de ma vie

00:34:46j'ai eu des partenaires

00:34:48à qui je pensais

00:34:50pouvoir faire

00:34:51une confiance aveugle

00:34:51et ça n'était pas

00:34:52du tout le cas

00:34:53et donc

00:34:55oui mais Sophie

00:34:56jardin secret

00:34:57ça veut pas dire

00:34:58une chambre

00:34:59où on a

00:35:01des aventures

00:35:02avec d'autres

00:35:03non mais

00:35:05ça a pris

00:35:05de telles proportions

00:35:06chez moi

00:35:07que le fait même

00:35:08de ne pas me parler

00:35:09de tout

00:35:09pour moi

00:35:10c'est déjà

00:35:10avoir un jardin secret

00:35:11ah bah oui

00:35:12ça c'est vrai

00:35:13c'est ça

00:35:14donc dans le sens

00:35:15où peut-être

00:35:17garder certains sentiments

00:35:18pour soi

00:35:19ou garder

00:35:20cacher quelque chose

00:35:23qui pourrait être

00:35:25potentiellement dimensionnant

00:35:26voilà

00:35:27c'est une idée

00:35:28qui me perturbe

00:35:30énormément

00:35:30mais ça n'a rien à voir

00:35:32avec le fait

00:35:32d'être abandonné

00:35:33il me semble

00:35:34Yves-Alexandre Thalman

00:35:35non ?

00:35:37bah dans le jardin secret

00:35:39parfois on imagine

00:35:41ou on redoute

00:35:42que la personne

00:35:44va laisser

00:35:45justement

00:35:46des éléments

00:35:47des pensées

00:35:48des désirs

00:35:49des actions

00:35:50qui vont l'éloigner

00:35:51de nous

00:35:51qui vont le faire partir

00:35:53et au final

00:35:55peut-être

00:35:55nous abandonner

00:35:57parce qu'autrement

00:35:59on a du mal

00:36:00à comprendre

00:36:00pourquoi ça reste secret

00:36:01c'est de nouveau

00:36:03au niveau des mots

00:36:04que ça se joue

00:36:05un jardin secret

00:36:06qu'est-ce qu'on garde

00:36:07secret ?

00:36:08Quelle information

00:36:08on ne va pas dévoiler ?

00:36:10Pourquoi on ne la dévoile pas ?

00:36:12C'est ça que l'intimité

00:36:14est important

00:36:14oui oui bien sûr

00:36:15mais c'est là

00:36:16où on voit bien

00:36:17que le besoin

00:36:19de tout savoir

00:36:21sur l'autre

00:36:22au fond

00:36:23Sophie

00:36:24c'est quand même

00:36:24un petit peu

00:36:25une possession

00:36:27quelque part

00:36:27non ?

00:36:28Quelque part

00:36:29oui

00:36:30je suis assez d'accord

00:36:32avec ça

00:36:33et c'est vrai

00:36:34que c'est très

00:36:35enfin moi

00:36:35je considère

00:36:37que j'ai beaucoup de chance

00:36:38d'avoir maintenant

00:36:39un conjoint

00:36:40qui me comprend

00:36:41même si

00:36:41alors au début

00:36:42c'était quelqu'un

00:36:43qui ne parlait absolument pas

00:36:44il n'avait pas du tout

00:36:45l'habitude de s'exprimer

00:36:46ni de parler de ses sentiments

00:36:48ni de dire je t'aime

00:36:49enfin c'était

00:36:50une porte de prison

00:36:51et

00:36:53et bien à l'usure

00:36:55c'est quelqu'un

00:36:56qui a réussi quand même

00:36:57à beaucoup

00:36:58beaucoup plus s'exprimer

00:36:59et surtout

00:37:00à beaucoup m'écouter

00:37:01et j'ai beaucoup de chance

00:37:02en ce sens là

00:37:03parce que j'ai l'impression

00:37:04qu'il comprend très bien

00:37:05cette peur que j'ai

00:37:06et

00:37:07je ne l'ai pas

00:37:10je ne l'ai pas assommé

00:37:11de commentaire

00:37:12mais bon

00:37:13il est très perceptif

00:37:14et

00:37:15et donc

00:37:16il

00:37:16il prend les devants

00:37:18maintenant

00:37:18et il m'explique

00:37:19ce qu'il fait

00:37:20pourquoi

00:37:20où il va

00:37:21comment

00:37:21je ne lui demande rien

00:37:22c'est quelque chose

00:37:23qui tient de lui

00:37:24et

00:37:25et

00:37:27donc il sait

00:37:28il sait vous rassurer

00:37:29en fait

00:37:30oui

00:37:30et là

00:37:32en fait

00:37:32il continue à le faire

00:37:34mais moi

00:37:34je n'en ai plus besoin

00:37:35parce qu'on a une relation

00:37:36qui fait que

00:37:37je me sens parfaitement

00:37:38à l'aise maintenant

00:37:39vous avez confiance en lui

00:37:40on pourrait dire ça

00:37:42et

00:37:43si je peux revenir

00:37:44sur le

00:37:45c'est de cacher

00:37:46des choses essentielles

00:37:48qui pourraient être considérées

00:37:49comme essentielles

00:37:50à son partenaire

00:37:50dans ma famille

00:37:51on a connu la ceste

00:37:52on est cinq filles

00:37:53et

00:37:54et dans ma famille

00:37:56il y a alors

00:37:56au moins une

00:37:57personne

00:37:58je ne sais pas

00:37:59s'il y en a d'autres

00:38:00mais je sais au moins une

00:38:01qui a toujours

00:38:03refusé

00:38:03mordicus

00:38:04de

00:38:05d'en parler

00:38:07à son conjoint

00:38:08et

00:38:09et moi

00:38:10j'ai toujours trouvé ça

00:38:11malhonnête

00:38:11parce que

00:38:12c'est quelque chose

00:38:13de terrible

00:38:14l'inceste

00:38:15c'est quelque chose

00:38:15qui nous forme

00:38:16qui nous informe

00:38:17qui nous déforme

00:38:18qui est

00:38:19qui est à l'origine

00:38:20de décisions

00:38:22bonnes et mauvaises

00:38:23qui explique

00:38:24des

00:38:25des traumas

00:38:26des phobies

00:38:26etc

00:38:27et ne pas s'en ouvrir

00:38:28à quelqu'un

00:38:29qu'on est censé aimer

00:38:30pour moi

00:38:31c'est tout à fait

00:38:32nocif

00:38:32je ne sais pas

00:38:33ce qu'on pense

00:38:34c'est encore une fois

00:38:36tout dépend

00:38:37est-ce que c'est par

00:38:38honte

00:38:38est-ce que c'est par

00:38:39enfin bon

00:38:39on ne sait pas

00:38:40qu'est-ce qui faisait

00:38:41qu'elle ne voulait pas

00:38:42en parler

00:38:42qu'est-ce que vous dites

00:38:43à Alexandre

00:38:44Yves-Alexandre

00:38:45à Sophie

00:38:46ça fait écho

00:38:48au témoignage

00:38:50d'un ami

00:38:52un couple d'amis

00:38:53où effectivement

00:38:54c'est ressorti très tard

00:38:56peut-être après

00:38:57une trentaine d'années

00:38:58de vie commune

00:38:59que le mari

00:39:01donc le conjoint

00:39:02avait lui-même

00:39:03subi

00:39:04une agression sexuelle

00:39:06de la part de son frère

00:39:07qu'il avait gardé

00:39:09pour lui

00:39:10et ça a donné

00:39:12un clash dans le couple

00:39:13quand la femme

00:39:16l'a découvert

00:39:16elle a eu l'impression

00:39:18d'avoir vécu

00:39:19avec un étranger

00:39:20pendant

00:39:21ces 30 années

00:39:22donc

00:39:24j'en ferai pas

00:39:25une règle générale

00:39:26mais

00:39:26ça mérite

00:39:28quand même

00:39:28beaucoup de prudence

00:39:29et de

00:39:30comment on va dire

00:39:31de sensibilité

00:39:32c'est vrai que c'est

00:39:33une information

00:39:34tellement capitale

00:39:36dans ce qu'elle décrit

00:39:37d'une personne

00:39:37et de son fonctionnement

00:39:38que

00:39:40la terre

00:39:41complètement

00:39:42ça questionne

00:39:44mais

00:39:45la prudence

00:39:46est de mise

00:39:47par rapport à ça

00:39:48oui bien sûr

00:39:48parce que tout dépend

00:39:49des raisons pour lesquelles

00:39:50on ne peut pas le dire

00:39:51parce que

00:39:51dans ce que vous dites

00:39:53Sophie on entend bien

00:39:54elle ne peut pas le dire

00:39:56ça ne peut pas

00:39:58donc qu'est-ce que ça signifie

00:40:00est-ce que

00:40:01est-ce que si elle le dit

00:40:02elle voit son partenaire

00:40:04comme étant un potentiel agresseur

00:40:06par exemple

00:40:07vous voyez

00:40:07ça peut être une sorte

00:40:09de projection

00:40:10qui serait

00:40:11qui serait donc

00:40:12qui serait donc

00:40:13nocif

00:40:14pour le couple

00:40:14enfin j'essaie

00:40:16de trouver une raison

00:40:17qu'on comprenne

00:40:19qu'à ce moment là

00:40:19elle n'a pas intérêt

00:40:20à le dire

00:40:21vous avez sans doute raison

00:40:23moi ce qui m'interpelle

00:40:24c'est qu'à l'époque

00:40:25c'est devenu problématique

00:40:28tout le monde le savait

00:40:30dans la famille

00:40:30oui je comprends bien

00:40:31et donc à partir du moment

00:40:33où tout le monde le sait

00:40:33et qu'il reste une personne debout

00:40:35qui dit

00:40:35foutez

00:40:36que tout cela

00:40:36moi je me mets à la place

00:40:39de la personne

00:40:39je l'aurais très très mal vécu

00:40:41oui

00:40:43mais c'est là

00:40:44où on voit

00:40:45toute la complexité

00:40:46de l'être humain

00:40:48et c'est pour ça

00:40:49que moi je suis un peu

00:40:51comme Yves-Alexandre

00:40:52j'évite toujours

00:40:52de juger

00:40:53si on n'a pas

00:40:54tous les paramètres

00:40:55et là

00:40:57en l'occurrence

00:40:57elle-même

00:40:58peut-être

00:40:58ne sait pas

00:40:59pourquoi

00:40:59elle ne pouvait pas le dire

00:41:00je pense que

00:41:02vous avez raison

00:41:03c'est fort possible

00:41:05mais vous voyez

00:41:07ça c'est le genre

00:41:08de choses

00:41:08que je trouve

00:41:10absolument insupportable

00:41:12et c'est pour ça

00:41:12que j'ai besoin

00:41:13de beaucoup d'honnêteté

00:41:15ce qui n'est pas facile

00:41:17tout le monde

00:41:19peut se targuer

00:41:19d'être honnête

00:41:20mais c'est

00:41:21notre père de manche

00:41:22de l'être

00:41:23je crois que vous vouliez

00:41:25vous vouliez réagir

00:41:26Yves-Alexandre

00:41:27oui

00:41:27on me rappelle

00:41:29en fait

00:41:29une autre anecdote

00:41:31il ne s'agissait pas

00:41:33d'inceste

00:41:33mais de maladie

00:41:35je me souviens

00:41:36d'avoir discuté

00:41:36avec une personne

00:41:37dans un cadre

00:41:39plutôt anodin

00:41:41et à un moment donné

00:41:42cette personne

00:41:43me dit

00:41:43oui en fait

00:41:44je suis atteint d'un cancer

00:41:45stade 4

00:41:46mais personne n'est au courant

00:41:49ma femme

00:41:50mes enfants

00:41:50ne sont pas au courant

00:41:51et je ne veux pas

00:41:52le leur dire

00:41:53et en fait

00:41:55il y a pas mal

00:41:56de personnes

00:41:57qui sont atteintes

00:41:57dans leur santé

00:41:58qui ne veulent pas

00:41:59communiquer cette information

00:42:01pour éviter

00:42:02après d'être perçu

00:42:04comme une malade

00:42:05donc dans l'esprit

00:42:07de cette personne

00:42:08c'est si je dis ça

00:42:09on va changer

00:42:10le regard

00:42:11qu'on a sur moi

00:42:12et peut-être

00:42:12qu'on va avoir

00:42:13de la pitié

00:42:13de la condescendance

00:42:14ou que sais-je

00:42:15mais je ne veux pas

00:42:16être perçu comme ça

00:42:17donc je gâte pour moi

00:42:18et effectivement

00:42:20là

00:42:20le non-jugement

00:42:21me semble de mise

00:42:23chacun sa vie

00:42:24chacun ses motivations

00:42:26mais parfois

00:42:27c'est étonnant

00:42:27qu'on le sait tous

00:42:30le passager

00:42:31à côté de nous

00:42:32dans le train

00:42:32dans l'avion

00:42:33qui nous raconte des choses

00:42:34que même ses meilleurs amis

00:42:35ne savent pas

00:42:36parce que

00:42:37ça ne modifie pas

00:42:38le regard qu'on a

00:42:39sur cette personne

00:42:40puisqu'on ne va plus jamais

00:42:41se revoir

00:42:42c'est intéressant

00:42:44en tout cas

00:42:44c'est un sujet passionnant

00:42:45que nous abordons

00:42:46grâce à vous

00:42:46Yves-Alexandre Talman

00:42:47et bien sûr

00:42:49on va continuer

00:42:50après les infos

00:42:51aujourd'hui

00:42:52avec Yves-Alexandre Talman

00:42:54nous évoquons

00:42:55notre jardin secret

00:42:56et le fait

00:42:56d'être aussi

00:42:57toujours ou pas

00:42:58à l'écoute

00:42:59de son partenaire

00:43:00venez en parler

00:43:00avec nous

00:43:010826 300 300

00:43:03et bien on continue

00:43:12à mieux comprendre

00:43:14ce qu'il faut se dire

00:43:15et ce qu'il ne faut pas

00:43:16se dire

00:43:17avec Yves-Alexandre Talman

00:43:18qui est avec nous

00:43:19psychologue spécialiste

00:43:20en développement personnel

00:43:21et auteur de nombreux livres

00:43:24notamment

00:43:24S'accepter pour être heureux

00:43:26aux éditions Jouvence

00:43:27Catherine nous rejoint

00:43:29et je crois Catherine

00:43:30que vous avez

00:43:31votre journal intime

00:43:33Oui

00:43:35Bonjour Brigitte

00:43:36Bonjour Yves-Alexandre

00:43:38Oui alors moi

00:43:40le journal intime

00:43:40tout d'abord

00:43:41quelque chose

00:43:42que je n'ai pas dit à ZAC

00:43:43moi j'ai été élevée

00:43:44dans la culture du secret

00:43:45dans ma famille

00:43:47c'était comme ça

00:43:48c'est à dire que

00:43:49notamment par ma grand-mère

00:43:51paternelle

00:43:52qui me disait

00:43:52Catherine je vais te dire

00:43:53quelque chose

00:43:54mais surtout

00:43:54tu ne le répètes pas

00:43:55tu ne le dis pas ton père

00:43:56tu ne le dis pas

00:43:56donc c'était toujours comme ça

00:43:58et ça s'est perpétré

00:44:00avec

00:44:01moi je n'ai pas

00:44:03et moi

00:44:04alors ce journal intime

00:44:06effectivement

00:44:07c'était

00:44:08c'était mon

00:44:09votre confident

00:44:11oui

00:44:12voilà

00:44:12avec moi-même

00:44:13suite à

00:44:14suite à des agressions sexuelles

00:44:17dont j'ai fait

00:44:19malheureusement

00:44:20dont j'ai été victime

00:44:21à l'adolescence

00:44:22donc c'était mon refuge

00:44:24en fait

00:44:25ce journal intime

00:44:27et ensuite

00:44:30j'ai cultivé

00:44:33en fait

00:44:33cette

00:44:34cette

00:44:35cette

00:44:36cette

00:44:37espèce

00:44:38de secret

00:44:38parce que

00:44:39d'abord j'ai épousé

00:44:40un militaire

00:44:41avec qui j'ai vécu

00:44:43un militaire de carrière

00:44:44et donc

00:44:45quand on parle

00:44:45de la

00:44:46comment dire

00:44:47de l'armée

00:44:48on parle de la

00:44:49grande muette

00:44:49donc c'est là aussi

00:44:51il y avait une forme de

00:44:52je trouve

00:44:54votre

00:44:54je trouve

00:44:56que votre

00:44:56façon de

00:44:57comprendre les choses

00:44:58est assez intéressante

00:44:59Yves-Alexandre Talman

00:45:00alors bon

00:45:06j'étais mariée

00:45:0627 ans

00:45:07je suis divorcée

00:45:08depuis 10 ans

00:45:09mais avec

00:45:10donc

00:45:10mon ex-mari

00:45:12on a cultivé

00:45:14alors très inconsciemment

00:45:15aussi

00:45:15cette culture

00:45:17du secret

00:45:18lui

00:45:18de par sa fonction

00:45:19puisqu'il était absent

00:45:21il était

00:45:22il était souvent

00:45:24en opération

00:45:24militaire à l'étranger

00:45:254 à 6 mois par an

00:45:27c'est-à-dire seul

00:45:28il partait 4 à 6 mois par an

00:45:29donc

00:45:30moi seule

00:45:31à la maison

00:45:31avec les enfants

00:45:32voilà

00:45:33c'était un contrat

00:45:34tacite entre nous

00:45:35en fait

00:45:35voilà

00:45:35moi j'assurais la base

00:45:37arrière

00:45:37et lui il était

00:45:38sur le front

00:45:38bien sûr

00:45:39mais

00:45:41vous n'aviez pas

00:45:42à savoir

00:45:43ce qu'il faisait

00:45:44sur le front

00:45:44exactement

00:45:45je n'ai jamais demandé

00:45:47parce que de toute façon

00:45:47ça a été

00:45:48très vite

00:45:49énoncé

00:45:50par lui

00:45:51voilà

00:45:53donc

00:45:53au début

00:45:55ça m'avait

00:45:55un peu

00:45:55ça m'avait choqué

00:45:57dans le sens

00:45:57parce que

00:45:59moi je venais

00:46:00de Damieux

00:46:01j'étais étudiante

00:46:01quand je l'ai rencontré

00:46:02donc j'étais un petit peu

00:46:03j'étais ouverte

00:46:04sur pas mal de choses

00:46:05et donc

00:46:07j'ai appris

00:46:08bien à mes départs

00:46:10aussi

00:46:10à rentrer dans

00:46:11un certain moule

00:46:12et à n'en pas sortir

00:46:15voilà

00:46:15et donc

00:46:16à ne pas parler

00:46:17de certaines choses

00:46:19et à ne pas aller

00:46:20au devant

00:46:21de ces infos

00:46:21surtout

00:46:22ne pas aller

00:46:22au devant

00:46:23de l'infos

00:46:23donc tout ça

00:46:23ça s'est

00:46:24enchaîné

00:46:25au fil des années

00:46:26et puis

00:46:26mais aujourd'hui

00:46:28je suis dans

00:46:30je suis

00:46:31mon amoureux

00:46:33actuel

00:46:34la rencontre

00:46:35que j'ai faite

00:46:36avec cet homme

00:46:38par contre

00:46:38pour moi

00:46:40c'est terminé

00:46:41la culture du sec

00:46:42mais ça s'est terminé

00:46:42un petit peu avant

00:46:43parce que

00:46:44je n'ai pas non plus

00:46:47j'ai dévoilé

00:46:48si vous voulez

00:46:48j'ai protégé

00:46:49ma famille

00:46:50mes parents

00:46:50de ce que m'avait fait

00:46:52subir cet homme

00:46:53qui était un ami

00:46:53de la famille

00:46:53et je ne l'ai fait

00:46:55qu'à

00:46:55j'avais 40 ans

00:46:56passé

00:46:57donc si vous voulez

00:46:57voilà

00:46:58je n'ai pas parlé

00:47:02mais j'ai libéré

00:47:03la parole

00:47:04parce que

00:47:04c'était

00:47:05ça devenait

00:47:07comment dire

00:47:08c'est plus

00:47:09plus en urgence

00:47:09il fallait que je me sauve

00:47:11à tout point de vue

00:47:12dans ma vie

00:47:13et c'est à partir

00:47:14de là

00:47:15que moi

00:47:16j'ai pu évoluer

00:47:17dans ma vie

00:47:17parce que

00:47:17j'ai entrepris

00:47:18un travail thérapeutique

00:47:19psychothérapique

00:47:20et ça c'était

00:47:21après mon mariage

00:47:22donc mon mari

00:47:22ne l'a pas su

00:47:23mon ex-mari

00:47:23ne l'a pas su

00:47:24voilà

00:47:25et à partir de là

00:47:27alors là

00:47:28il y a plein

00:47:28de tous ces

00:47:29vous voyez

00:47:31c'est comme

00:47:31un petit cube

00:47:32c'est comme

00:47:32les puzzles

00:47:33comme un puzzle

00:47:34et tout s'est

00:47:35tout s'est raccordé

00:47:37oui mais je crois

00:47:38Catherine

00:47:38j'aime bien

00:47:39votre témoignage

00:47:40parce qu'on voit bien

00:47:41vous êtes éduqué

00:47:42à garder le secret

00:47:43par votre grand-mère

00:47:44vous le gardez

00:47:45volontiers

00:47:46votre journal intime

00:47:48vous ne l'avez certainement

00:47:50pas donné à lire

00:47:50à qui que ce soit

00:47:51parce qu'un journal intime

00:47:52en principe

00:47:53ça ne se donne pas

00:47:54à lire

00:47:55et en même temps

00:47:56à un moment donné

00:47:57vous réalisez

00:47:58que dire

00:48:00mettre des mots

00:48:01sur nos mots

00:48:02bien ça fait du bien

00:48:03mais parce que

00:48:04à ce moment là

00:48:05vous étiez peut-être

00:48:05suffisamment

00:48:06construite

00:48:08pour pouvoir

00:48:09commencer

00:48:09à vous révéler

00:48:11à vous dévoiler

00:48:11pour reprendre

00:48:12votre expression

00:48:13Yves-Alexandre Thalman

00:48:14on a l'impression

00:48:15que c'est plus facile

00:48:17quand on commence

00:48:18à être un peu

00:48:19en paix avec soi

00:48:20de se dévoiler

00:48:21non ?

00:48:22Oui et ce qui me frappe

00:48:24aussi dans ce témoignage

00:48:26c'est le mot

00:48:27de culture du secret

00:48:28et quand on réfléchit

00:48:31à cette culture du secret

00:48:32et même ça a été dit

00:48:34par l'auditrice

00:48:35la grand-maman

00:48:38qui lui confiait

00:48:39une information

00:48:39en lui disant

00:48:41mais tu ne vas pas

00:48:42le dire plus loin

00:48:43c'est ce qu'on appelle

00:48:44aussi des secrets

00:48:45de polychinelle

00:48:45quelque part

00:48:46donc là

00:48:47on est face

00:48:48à un secret

00:48:49quand même

00:48:49qui va perturber

00:48:51la communication

00:48:52vous savez

00:48:52c'est comme les mines

00:48:53au sens antipersonnel

00:48:54du terme

00:48:54donc tragique

00:48:55c'est qu'on mine

00:48:57le terrain

00:48:57de la communication

00:48:58puisqu'il y a

00:48:59des informations

00:49:00qu'on ne peut pas dire

00:49:02on est tenu

00:49:03au secret

00:49:04donc c'est pas

00:49:05comment dire ça

00:49:08laisser certaines choses

00:49:10de notre intimité

00:49:11pour nous

00:49:12de nous à nous

00:49:13mais c'est une sorte

00:49:15à l'aide

00:49:17de complot

00:49:18où certaines personnes

00:49:20disposent de l'information

00:49:22mais empêchent

00:49:23que l'information

00:49:23soit divulguée

00:49:25et notamment

00:49:25dans les agressions sexuelles

00:49:27c'est typique

00:49:27de ceci

00:49:28si tu parles

00:49:29alors

00:49:30voilà les conséquences

00:49:31qui vont s'abattre

00:49:32sur toi

00:49:33et puis

00:49:34on voit bien

00:49:35quand vous ne parlez pas

00:49:36de cette agression

00:49:38que vous avez subie

00:49:39d'un ami

00:49:40de la famille

00:49:41c'est pour protéger

00:49:42votre famille

00:49:43au fond

00:49:44c'est ça

00:49:45c'est tout à fait ça

00:49:45c'est pour les protéger

00:49:46et jusqu'au jour

00:49:48où j'ai libéré la parole

00:49:50parce que

00:49:51parce que c'est moi

00:49:54parce que je suis tombée malade

00:49:55en fait

00:49:55donc c'est la maladie

00:49:57qui a fait que

00:49:58là j'ai réagi

00:50:01parce que je dis là maintenant

00:50:02stop

00:50:03parce que c'est toi

00:50:04qui est en train

00:50:04de t'auto-détruire

00:50:07vous gardiez

00:50:08le poison en vous

00:50:10c'est ça

00:50:10et donc le poison

00:50:11il m'a bien

00:50:12exactement

00:50:13mais encore une fois

00:50:16dans ce genre de choses

00:50:18bien sûr

00:50:19qu'il faut parler

00:50:20je crois que

00:50:21je crois qu'on

00:50:22enfin

00:50:23enfin

00:50:23la société

00:50:24le découvre

00:50:26mais

00:50:26combien de

00:50:27combien de siècles

00:50:28on a tu

00:50:30justement

00:50:30les abus

00:50:32et les agressions

00:50:33sexuelles

00:50:35tout à fait

00:50:35et c'est vrai

00:50:37qu'aujourd'hui

00:50:37avec mon amoureux

00:50:41on s'est parlé

00:50:42assez vite

00:50:43on s'est dévoilé

00:50:45assez vite

00:50:45mais pas parce que

00:50:47bon on a 60 ans

00:50:48tous les deux

00:50:49donc je veux dire

00:50:50on n'est pas des deux

00:50:51des petits jeunes

00:50:52des perdres de l'année

00:50:53mais en même temps

00:50:55vous l'appelez votre amoureux

00:50:57ça c'est très mignon

00:50:58ah oui c'est mon amoureux

00:50:59c'est comme ça qu'on dit

00:51:00quand on a une jeune fille

00:51:01Catherine

00:51:01ah oui

00:51:02mais parce que c'est

00:51:05parce que c'est l'amour

00:51:06c'est le véritable amour

00:51:08que je rencontre aujourd'hui

00:51:09voilà

00:51:10parce que vous êtes prête

00:51:12et puis voilà

00:51:13voilà tout simplement

00:51:14et avec lui

00:51:15et donc on a

00:51:16très vite

00:51:17parce qu'on a

00:51:18une certaine

00:51:19enfin non

00:51:19on a une connexion d'âme

00:51:21ça s'est révélé très vite

00:51:22et donc on s'est

00:51:24raconté nos blessures

00:51:26personnelles

00:51:27mais pas

00:51:28pas pour entrer

00:51:29dans les détails

00:51:29c'est pas pour

00:51:30c'est juste pour

00:51:32comprendre

00:51:33qui on était

00:51:36et qui on est aujourd'hui

00:51:38pour être en connexion aussi

00:51:40et pour être

00:51:40c'est ça

00:51:41tout à fait

00:51:42et voilà

00:51:44donc

00:51:44donc après

00:51:46nous on est

00:51:47bon c'est vrai qu'on est dans la communication

00:51:48mais

00:51:49je vous ai déjà eu Brigitte

00:51:50je vous ai raconté cette histoire

00:51:52où on n'a pas besoin

00:51:54de beaucoup se parler

00:51:55parce qu'on est dans cette connexion là

00:51:57assez

00:51:57émotionnelle

00:51:59et de la sensibilité

00:52:01voilà

00:52:01de nos sens

00:52:02mais en même temps

00:52:03pour moi

00:52:05je pense qu'il n'est pas nécessaire

00:52:06de tout se dire

00:52:08puisque vous parliez

00:52:09de la communication

00:52:11parce que

00:52:12à partir du moment

00:52:14où ça n'ajoute rien

00:52:16ou

00:52:17si ça devait venir blesser l'autre

00:52:21ou parce que ça n'a aucune importance

00:52:24en fait

00:52:24dans ce qu'on va dire

00:52:25ça ne va pas

00:52:27ça ne va rien ajouter

00:52:28à la relation

00:52:29que l'on construit ensemble

00:52:31donc voilà

00:52:31donc pas forcément

00:52:33tout se dire

00:52:34il faut pas

00:52:34tout se dire

00:52:35voilà

00:52:36tout se dire

00:52:36par contre

00:52:37quand on est dans l'écoute

00:52:38plutôt attentive

00:52:39et bienveillante

00:52:40ça oui

00:52:41parce que moi

00:52:42c'est comme ça

00:52:42qu'on fonctionne

00:52:43et

00:52:44et voilà

00:52:46après

00:52:46il faut

00:52:47après

00:52:48c'est pas nécessaire

00:52:49parce que moi je trouve

00:52:50que sinon

00:52:51on va noyer la relation

00:52:52de

00:52:52de bavardage

00:52:54de bavardage

00:52:55qui n'ont

00:52:56voilà

00:52:56franchement

00:52:57qui n'ont

00:52:57qui n'ont pas

00:52:59de raison d'être

00:53:00quoi

00:53:00je crois que vous êtes

00:53:01assez d'accord avec ça

00:53:02Alexandre Talman

00:53:04oui

00:53:05et ça fait

00:53:07ça fait écho

00:53:08alors c'est une petite histoire

00:53:10qu'on attribue

00:53:11me semble-t-il à Socrate

00:53:12ou n'importe quel sage

00:53:13pourrait faire l'affaire

00:53:14avec ce conseil

00:53:17de faire passer

00:53:18ce que l'on va dire

00:53:19dans les trois tamis

00:53:20les trois filtres

00:53:21donc est-ce que c'est vrai

00:53:22alors ça peut être vrai

00:53:24mais est-ce que c'est utile

00:53:25que l'autre le sache

00:53:27et ça peut être vrai

00:53:28et utile

00:53:29mais est-ce que c'est bon

00:53:30qu'il le sache

00:53:31est-ce que ça lui fait du bien

00:53:32donc c'est vrai

00:53:33que ces trois critères

00:53:34la véracité

00:53:36l'utilité

00:53:36et la bonté

00:53:37peuvent aussi nous aider

00:53:38à mettre des filtres

00:53:40sur ce qu'on va dire

00:53:41et ce qu'on va garder

00:53:41pour soi

00:53:42absolument

00:53:43c'est tout à fait

00:53:44une belle petite morale

00:53:46pour conclure

00:53:47ce témoignage

00:53:48Catherine

00:53:48merci beaucoup

00:53:49on fait une petite pause

00:53:50et puis on continue

00:53:51à évoquer justement

00:53:52son jardin secret

00:53:53avec vous sur Sud Radio

00:53:55au 0826-300-300

00:53:56à tout de suite

00:53:57Sud Radio

00:53:58Sud Radio

00:53:59Parlons Vrai

00:54:00Parlons Vrai

00:54:00Sud Radio

00:54:01Parlons Vrai

00:54:0214h-16h

00:54:03Brigitte La Haye

00:54:05Sud Radio

00:54:05Et nous continuons

00:54:07avec Yves-Alexandre

00:54:08Talman

00:54:09à essayer de comprendre

00:54:10s'il faut tout se dire

00:54:13bon je crois

00:54:13qu'on a compris

00:54:14que non

00:54:14il ne fallait pas

00:54:14tout se dire

00:54:15mais se cacher

00:54:16des choses essentielles

00:54:17c'est un double tranchant

00:54:19également

00:54:19on retrouve Véronique

00:54:21qui est avec nous

00:54:22bonjour Véronique

00:54:22oui bonjour Brigitte

00:54:24bonjour Yves-Alexandre

00:54:26écoutez

00:54:27votre sujet m'interpelle

00:54:28parce que

00:54:29je me suis souvent

00:54:30posé la question

00:54:31à quoi servait

00:54:31la communication

00:54:32d'une part

00:54:34dans mes études supérieures

00:54:35j'ai eu un diplôme

00:54:36d'information

00:54:38et de communication

00:54:39donc je me suis toujours

00:54:40posé la question

00:54:40pourquoi on communiquait

00:54:42et moi-même

00:54:44déjà je suis une personne

00:54:44qui parle peu

00:54:45qui communique peu

00:54:46et je me suis dit

00:54:48qu'on communiquait

00:54:49quand il y avait

00:54:49des problèmes

00:54:50et à part ça

00:54:51à part ça

00:54:53je pense que l'action

00:54:54est quand même

00:54:55primordiale

00:54:55par rapport à la communication

00:54:56c'est intéressant

00:54:58j'ai envie de faire réagir

00:54:59Yves-Alexandre

00:54:59Talman

00:55:00sur ce que vous dites

00:55:01c'est effectivement

00:55:04de nouveau

00:55:05des définitions

00:55:06de mots

00:55:07qu'est-ce qu'on entend

00:55:08par communication

00:55:09pour moi

00:55:12il y a deux dimensions

00:55:12dans le terme

00:55:13il y a

00:55:14mettre en commun

00:55:15communiquer

00:55:16c'est mettre en commun

00:55:17une information

00:55:17et là ça envoie plus

00:55:19notamment

00:55:20à trouver un terrain

00:55:21d'entente

00:55:22à peut-être

00:55:23résoudre un conflit

00:55:24ou un différent

00:55:25mais il y a aussi

00:55:26un autre terme

00:55:27qui se cache

00:55:28c'est le terme

00:55:28de communier

00:55:29communier

00:55:30c'est être ensemble

00:55:32c'est vivre ensemble

00:55:33c'est faire une action

00:55:34ensemble

00:55:35et peut-être

00:55:37que cette communication

00:55:38là

00:55:39elle se passe de mots

00:55:40et ça rejoint

00:55:42le témoignage

00:55:43de l'auditrice précédente

00:55:44on peut très bien

00:55:46communiquer

00:55:47mais sans utiliser

00:55:48le langage

00:55:49on peut être

00:55:50avec l'autre

00:55:51dans le silence

00:55:52mais c'est un silence

00:55:53qui est riche

00:55:55c'est une communication

00:55:56corporelle

00:55:57en quelque sorte

00:55:58alors l'auditrice

00:56:00tout à l'heure

00:56:01parlait de quasiment

00:56:01d'âme

00:56:02alors on est dans

00:56:04ces dimensions là

00:56:05peut-être encore plus

00:56:06que le corporel

00:56:08quelque chose

00:56:09de l'ordre

00:56:10d'un échange

00:56:10mais qui ne passe pas

00:56:11par les mots

00:56:13ce qu'on retrouve

00:56:14aussi plus fréquemment

00:56:16chez les couples

00:56:17qui se connaissent

00:56:18depuis très longtemps

00:56:19il n'y a pas forcément

00:56:20besoin de mettre

00:56:21en mots

00:56:21certaines

00:56:22voilà

00:56:23certaines pensées

00:56:24pour échanger

00:56:26avec

00:56:26on peut échanger

00:56:27dans le silence

00:56:28oui c'est ça

00:56:30dans les couples

00:56:30qui se connaissent

00:56:31beaucoup

00:56:31il y a beaucoup

00:56:32d'implicite

00:56:33et pas d'explicite

00:56:34et moi

00:56:36ce qui me semble

00:56:37essentiel

00:56:38déjà dans la communication

00:56:39bien sûr

00:56:40il y a toujours

00:56:41un émetteur

00:56:42et un récepteur

00:56:43et on reçoit

00:56:44par rapport

00:56:44à ce qu'on a en nous

00:56:45donc c'est un peu

00:56:47bouger ce qu'on a en nous

00:56:48pour recevoir

00:56:49vraiment ce que dit l'autre

00:56:50mais c'est tout

00:56:53le problème du langage

00:56:54c'est que quand on dit

00:56:55quelque chose

00:56:56à quelqu'un

00:56:57est-ce qu'il entend

00:56:58et est-ce qu'il comprend

00:56:59réellement

00:57:00ce qu'on a voulu

00:57:01lui transmettre

00:57:01moi je pense

00:57:04que ce qui résonne en nous

00:57:06c'est notre histoire

00:57:07donc c'est important

00:57:08de connaître l'histoire

00:57:09de l'autre personne

00:57:09pour la comprendre

00:57:11ça ne sert à rien

00:57:12notamment

00:57:13les liens

00:57:15que l'on peut avoir

00:57:16avec l'argent

00:57:17parce que c'est quand même

00:57:17un problème essentiel

00:57:18dans les couples

00:57:19et c'est important

00:57:20de comprendre

00:57:20la notion d'argent

00:57:22et comment elle a été vécue

00:57:23dans l'enfance

00:57:23et comment elle transpirait

00:57:25encore à l'âge adulte

00:57:26parce que ça

00:57:27c'est un problème crucial

00:57:28quand même

00:57:28dans les couples

00:57:29dans la mise en commun

00:57:30c'est quand même

00:57:30un élément important aussi

00:57:32les sentiments bien sûr

00:57:33mais le point d'achoppement

00:57:35il est souvent sur l'argent

00:57:36ça semble du vécu

00:57:38Véronique

00:57:39dans ce que vous nous dites

00:57:40parce que les hommes

00:57:41parlent beaucoup d'argent

00:57:42moi je me suis aperçue

00:57:43qu'ils en parlent

00:57:44beaucoup trop

00:57:44et moi ça me dérange

00:57:46énormément

00:57:47et c'est quand même

00:57:48quelque chose

00:57:49qui ressort très très souvent

00:57:50C'est une monnaie d'échange

00:57:53si je peux me permettre

00:57:54l'argent souvent

00:57:55dans ces couples

00:57:55Après moi

00:57:58je ne pense pas

00:57:58qu'il faille tout dire

00:57:59l'essentiel est-il

00:58:01de tout dire

00:58:01moi c'était un sujet

00:58:02que j'avais en philosophie

00:58:03au bac

00:58:04et vous voyez

00:58:05comme quoi c'est une question

00:58:06philosophique

00:58:06et je me souviens très bien

00:58:07que j'avais dit

00:58:08non bien sûr

00:58:09l'essentiel n'est pas

00:58:09de tout dire

00:58:10ce serait plutôt

00:58:11un peu dans le style

00:58:12de ne pas s'expliquer

00:58:14et de ne pas non plus

00:58:16se plaindre

00:58:16vous voyez

00:58:17à partir du moment

00:58:18où on ne se plaint pas

00:58:18à partir du moment

00:58:19où on ne s'explique pas

00:58:20la communication

00:58:21elle est quand même réduite

00:58:22et elle est réduite

00:58:23sur des projets

00:58:23sur des désirs

00:58:24sur des choses

00:58:25qu'il faut un petit peu

00:58:27règle

00:58:27parce que

00:58:28le drame

00:58:29le drame Véronique

00:58:31souvent dans les couples

00:58:32c'est qu'à force

00:58:33de tout se dire

00:58:33et de tout se raconter

00:58:34et même des banalités

00:58:36on enlève

00:58:37notre part de mystère

00:58:38qui est quand même

00:58:39ce qui garde l'attraction

00:58:40et le désir

00:58:42quoi qu'on en dise

00:58:43et c'est ce qui tue

00:58:45beaucoup de couples

00:58:45qui sont depuis

00:58:47de nombreuses années

00:58:48à vivre ensemble

00:58:49et finalement

00:58:50qui deviennent

00:58:50on a l'impression

00:58:52qu'on connait tout de l'autre

00:58:53ce qui n'est jamais vrai

00:58:53d'ailleurs

00:58:54on ne connait jamais tout

00:58:55de l'autre

00:58:55il suffit d'ailleurs

00:58:57qu'il y ait un événement

00:58:58important

00:58:59qui se passe dans le couple

00:59:00pour que tout d'un coup

00:59:01on soit surpris

00:59:02de la manière

00:59:02dont l'autre va réagir

00:59:03alors qu'on ne s'attendait pas

00:59:04à ce qu'il réagisse comme ça

00:59:05mais ça donne l'impression

00:59:07qu'on le connait par coeur

00:59:09et ça coupe

00:59:09quand même

00:59:10l'attraction

00:59:11et le désir

00:59:12vous le savez bien Brigitte

00:59:14vous êtes bien placée

00:59:15pour le savoir

00:59:15dans un couple

00:59:18qu'il y a quand même

00:59:18même dans une relation amoureuse

00:59:20il y a une partie

00:59:20de sentiments

00:59:21il y a une partie

00:59:21de psychologique

00:59:22et il y a une grande

00:59:23partie de cinéma

00:59:24sinon même dans la vie

00:59:25il y a une grande partie

00:59:26de cinéma

00:59:26sinon à quoi

00:59:28mais on se joue

00:59:28on se joue

00:59:29un rôle à soi-même

00:59:30vous savez Véronique

00:59:31je crois qu'il faut être lucide aussi

00:59:32enfin moi en tout cas

00:59:34je suis de temps en temps

00:59:35très surprise

00:59:36du rôle que je me joue

00:59:38je ne sais pas

00:59:39si ça vous arrive

00:59:39Alexandre Talman

00:59:40mais je crois que

00:59:41même par rapport à soi

00:59:43on se ment

00:59:44de toute façon

00:59:44c'est tout

00:59:46le grand cinéma

00:59:50de l'être humain

00:59:51oui j'ajouterais encore

00:59:54cette réflexion

00:59:56sur la dynamique

00:59:58de la personnalité

00:59:59parfois on a tendance

01:00:01à croire

01:00:02qu'il y a en nous

01:00:03une sorte de noyau dur

01:00:05qui nous sommes

01:00:06vraiment

01:00:07le true self

01:00:08le vrai soi

01:00:09moi je suis plutôt

01:00:11avec les scientifiques

01:00:14qui ont quand même

01:00:15abordé la question

01:00:16à penser que nous sommes

01:00:17en évolution

01:00:18nous sommes des êtres

01:00:19en changement

01:00:20en évolution

01:00:21donc quand bien même

01:00:22quand bien même

01:00:23je pourrais me connaître

01:00:24totalement et parfaitement

01:00:25à un moment T

01:00:26c'est clair que demain

01:00:28je serais déjà

01:00:29quelqu'un d'un peu différent

01:00:30et donc je ne me connaîtrai

01:00:32pas encore

01:00:32et je pense qu'avec

01:00:34un partenaire

01:00:35c'est exactement

01:00:36la même chose

01:00:37il évolue

01:00:38et nous évoluons

01:00:39si possible

01:00:40dans la même direction

01:00:41ça aide un peu

01:00:42c'est mieux

01:00:42c'est mieux oui

01:00:44mais pour dire

01:00:45que cette idée

01:00:46de on a fait le tour

01:00:48à un moment donné

01:00:48me semble pas réaliste

01:00:51mais peut-être

01:00:53qu'on n'ait plus envie

01:00:56de découvrir

01:00:56des nouvelles passées

01:00:57de l'autre

01:00:57je crois

01:00:58soyons clairs

01:01:00et je pense que

01:01:00ce n'est pas votre cas

01:01:01Véronique

01:01:01vous semblez assez lucide

01:01:02je crois que ça rassure

01:01:04beaucoup de gens

01:01:04de croire qu'on connaît

01:01:05tout de l'autre

01:01:05ça rassure

01:01:07ça laisse à penser

01:01:08que puisqu'on connaît

01:01:09tout de l'autre

01:01:10il ne nous échappera plus

01:01:11mais c'est évidemment

01:01:13une croyance

01:01:14qui rassure

01:01:15mais qui est fausse

01:01:16qu'est-ce que vous en pensez

01:01:18Véronique ?

01:01:20je pense que c'est bien

01:01:21d'avoir encore

01:01:22des choses à découvrir

01:01:22oui

01:01:23de ne pas avoir

01:01:24toutes les facettes

01:01:25du diamant

01:01:26qui est devant nous

01:01:27sinon c'est triste

01:01:28mais oui

01:01:30mais ça c'est parce que

01:01:31vous êtes

01:01:31vous êtes assez confiante

01:01:33quand même

01:01:34dans votre estime

01:01:36de vous-même

01:01:37et dans l'autre

01:01:39mais quand on a

01:01:40quand on a peur

01:01:41de perdre l'autre

01:01:42on a envie de contrôler

01:01:44et donc de tout savoir

01:01:45et on se rassure

01:01:47en croyant

01:01:47qu'on sait tout de l'autre

01:01:48mais c'est évidemment

01:01:49une croyance

01:01:50oui mais là

01:01:51on le ternit

01:01:52à ce moment-là

01:01:53il faut laisser le soleil

01:01:54pénitré sur la personne

01:01:55qu'on a en face de nous

01:01:56et ce qui est bien

01:01:57c'est que la personne

01:01:58nous révèle

01:01:58et que nous révélons

01:02:00la personne

01:02:01je trouve que c'est ça

01:02:01la beauté

01:02:02la beauté

01:02:03des rencontres

01:02:04mais moi c'est ce que j'aime

01:02:05dans les rencontres

01:02:07qu'on fait

01:02:07même en amitié

01:02:08même professionnel

01:02:10d'ailleurs

01:02:10chaque être

01:02:11qu'on rencontre

01:02:12modifie notre moi

01:02:13et ça les neurosciences

01:02:15l'ont énormément démontré

01:02:18mais c'est quelque chose

01:02:19qui reste encore

01:02:20assez complexe

01:02:21à comprendre

01:02:21pour beaucoup de gens

01:02:22n'est-ce pas ?

01:02:24oui l'environnement

01:02:25joue beaucoup

01:02:26dans le développement personnel

01:02:28Yves-Alexandre ?

01:02:30et on a en fait

01:02:31la représentation du couple

01:02:33on aurait tendance

01:02:34surtout avec les sites

01:02:35de rencontres

01:02:35à l'heure actuelle

01:02:36à penser

01:02:37qu'on peut trouver

01:02:38la personne

01:02:39qui nous correspond

01:02:40le mieux

01:02:41un peu comme

01:02:41deux pièces de puzzle

01:02:42qui s'adapteraient parfaitement

01:02:43moi je préfère

01:02:45imaginer

01:02:45rencontrer quelqu'un

01:02:46qui va me transformer

01:02:48alors peut-être

01:02:49me révéler

01:02:49une partie de moi-même

01:02:50mais encore mieux

01:02:51me transformer

01:02:52allez

01:02:54j'ose le terme

01:02:55me bonifier

01:02:55vous savez

01:02:56on appelle ça

01:02:56l'effet Michel-Ange

01:02:58puisque le célèbre sculpteur

01:03:00disait

01:03:00à l'époque

01:03:01que

01:03:02quand il choisissait

01:03:03son bloc de marbre

01:03:04il voyait déjà

01:03:06la statue

01:03:06qui s'y cachait

01:03:07et son travail

01:03:08n'était que

01:03:08d'enlever les scories

01:03:09pour révéler

01:03:10le Moïse

01:03:10ou peu importe

01:03:11la statue

01:03:13c'est un petit peu ça

01:03:14l'effet Michel-Ange

01:03:15dans le couple

01:03:16une personne

01:03:17qui voit

01:03:17les bons côtés

01:03:19ou mes bonnes potentialités

01:03:21et qui m'amène

01:03:23à les actualiser

01:03:24et donc me transformer

01:03:25en mieux

01:03:26quelque part

01:03:27bon

01:03:27si je rencontre

01:03:28une femme

01:03:29qui s'appelle

01:03:29Michaela

01:03:30et qu'elle est un ange

01:03:32je vous la présente

01:03:33Yves-Alexandre Thalman

01:03:34c'est promis

01:03:35merci en tout cas

01:03:37Véronique

01:03:37merci beaucoup

01:03:38on se retrouve

01:03:38pour le sexo-conseil

01:03:39on va parler

01:03:40de la première expérience

01:03:41exhibition

01:03:42et puis vous continuez

01:03:43bien sûr

01:03:43à nous appeler

01:03:44vaste sujet

01:03:45on voit bien

01:03:47que c'est pas simple

01:03:47finalement

01:03:48tout ce qu'on se dit

01:03:50depuis le début

01:03:50venez apporter

01:03:53votre témoignage

01:03:54et réagissez

01:03:55à l'émission

01:03:55en appelant

01:03:56dès maintenant

01:03:56le 0 826 300 300

01:03:59Brigitte Laé

01:04:01Sud Radio

01:04:02le sexo-conseil

01:04:04et bien

01:04:04Yves-Alexandre Thalman

01:04:05on va parler

01:04:06d'exhibition

01:04:07de la première expérience

01:04:09s'exhibition

01:04:09on sait que

01:04:10généralement

01:04:10les femmes

01:04:12peuvent être

01:04:13un petit peu

01:04:13excitées

01:04:14dans l'idée

01:04:14de se montrer

01:04:16alors s'exhiber

01:04:17c'est peut-être

01:04:17le mot

01:04:18un peu fort

01:04:19et la première chose

01:04:21que je peux proposer

01:04:22qui permet

01:04:22justement à une femme

01:04:24de s'exhiber

01:04:25un petit peu

01:04:26sans être impudique

01:04:28si je puis dire

01:04:29et bien

01:04:29c'est de la photographier

01:04:31dans une tenue

01:04:32un peu sexy

01:04:33que vous auriez

01:04:34exprès

01:04:35acheté

01:04:36pour elle

01:04:36et bon

01:04:38il faut bien sûr

01:04:39que vous achetiez

01:04:40quelque chose

01:04:40qui corresponde

01:04:41à votre partenaire

01:04:43qui soit pas trop

01:04:43non plus sexy

01:04:44si elle est un peu pudique

01:04:46mais c'est une belle manière

01:04:48de lui permettre

01:04:50justement

01:04:50de s'exhiber

01:04:51un petit peu

01:04:52et à ce moment-là

01:04:53c'est vraiment

01:04:53une séance photo

01:04:55qui sera programmée

01:04:56la deuxième étape

01:04:58mais ça je crois

01:04:59que beaucoup de couples

01:05:00la connaissent

01:05:01c'est de proposer

01:05:02d'aller dîner dehors

01:05:03mais avec une robe

01:05:05et sans culotte

01:05:06et vous êtes les seuls

01:05:07à le savoir

01:05:08mais rien que ça

01:05:09ça donne une sorte

01:05:10de tension

01:05:11érotique

01:05:12entre vous

01:05:13et puis la troisième étape

01:05:15évidemment

01:05:15c'est d'aller flirter

01:05:16derrière un buisson

01:05:18dans une porte cochère

01:05:19dans un ascenseur

01:05:20ou dans les toilettes

01:05:21publiques

01:05:22et c'est des petites choses

01:05:23qui ne vont pas très loin

01:05:24qui ne doivent pas

01:05:26forcément

01:05:27aboutir

01:05:28sur un rapport sexuel

01:05:29et ça j'insiste

01:05:30là-dessus

01:05:30parce que c'est

01:05:31vraiment juste

01:05:32l'idée

01:05:32de créer

01:05:34une petite tension

01:05:35érotique

01:05:35entre vous

01:05:36et c'est vrai

01:05:37que ça marche

01:05:38très bien

01:05:38c'est évidemment

01:05:40à faire

01:05:41ensemble

01:05:42dans la complicité

01:05:43et dans le respect

01:05:44mutuel

01:05:45vous êtes d'accord

01:05:47avec ça

01:05:47bien sûr

01:05:48Yves-Alexandre Talman

01:05:49je ne peux être

01:05:52que d'accord

01:05:52mais je préciserai

01:05:54aussi

01:05:54vous parliez

01:05:55de photographie

01:05:56que

01:05:56c'est une étape

01:05:58un peu différente

01:05:59mais qu'il y a

01:06:00des professionnels

01:06:01je ne parle même pas

01:06:02des photographies

01:06:03érotiques

01:06:04mais pour les personnes

01:06:05qui en ont fait

01:06:05l'expérience

01:06:06ça a quelque chose

01:06:08de profondément

01:06:09comment vous pourrez

01:06:10dire ça

01:06:11valorisant

01:06:11pour son narcissisme

01:06:13voilà

01:06:14parce qu'en fait

01:06:15un photographe

01:06:15arrive

01:06:16à faire sortir

01:06:19le plus beau

01:06:20le plus beau

01:06:20de ses modèles

01:06:22parce que c'est son métier

01:06:23justement

01:06:24pas besoin de passer

01:06:25par les filtres

01:06:26d'insta

01:06:26ou de n'importe

01:06:28quelle application

01:06:28mais vraiment

01:06:29un beau travail

01:06:30par contre

01:06:31ça nécessite

01:06:32d'avoir un regard

01:06:32externe

01:06:33avec un objectif

01:06:35externe

01:06:36qui est porté

01:06:37sur nous

01:06:38oui

01:06:38offrir une séance

01:06:39avec un photographe

01:06:40professionnel

01:06:41à sa dulcinée

01:06:42ça peut être

01:06:43un très beau cadeau

01:06:44et il en sortira

01:06:46une très très belle photo

01:06:47qui donnera confiance

01:06:49à cette femme

01:06:50en effet

01:06:50oui

01:06:51c'est une

01:06:51tout à fait

01:06:52je suis tout à fait d'accord

01:06:53Fabienne

01:06:54bonjour

01:06:55oui bonjour

01:06:57Brigitte

01:06:57bonjour

01:06:58Yves-Alexandre

01:06:59vous m'entendez bien ?

01:07:01on vous entend bien

01:07:02et on apprécie

01:07:02votre bonne humeur

01:07:03Fabienne

01:07:04oui

01:07:05déménager

01:07:07c'est pour ça

01:07:07je suis en plein travaux

01:07:08je me suis libérée

01:07:09un petit peu

01:07:10et le thème

01:07:12oui m'intéressait bien

01:07:13je trouve que

01:07:15c'est bien

01:07:16d'avoir un petit jardin secret

01:07:17on est obligé

01:07:18de tout se dire

01:07:19tout le temps

01:07:19après j'ai réfléchi

01:07:21un petit peu

01:07:22à une histoire

01:07:22que j'avais eue

01:07:23il y a

01:07:23un an et demi

01:07:25deux ans

01:07:25où la personne

01:07:26j'ai appris les choses après

01:07:28donc il y a peut-être

01:07:29des choses

01:07:29alors c'est intéressant

01:07:32votre témoignage

01:07:32parce que justement

01:07:33on en parlait tout à l'heure

01:07:34de ce qu'il faut

01:07:35peut-être pas trop cacher

01:07:37parce que quand on le découvre

01:07:39après ça peut

01:07:39on peut se sentir trahi

01:07:40c'est ça que vous voulez dire ?

01:07:42bah exactement

01:07:42exactement

01:07:43c'était à propos

01:07:44de travail en fait

01:07:45je travaillais

01:07:47en fait il était au RSA

01:07:48depuis cinq ans

01:07:48donc j'ai pas trop aimé

01:07:50le mensonge

01:07:51là c'était vraiment

01:07:52du mensonge

01:07:52autant

01:07:53avoir un jardin secret

01:07:55garder des petits trucs

01:07:56on est pas obligé de dire

01:07:57tout ce qu'on fait

01:07:58à la personne avec qui on est

01:07:59mais mentir là-dessus

01:08:02bon

01:08:02mais il avait peut-être honte

01:08:03de dire qu'il était au RSA

01:08:05c'est toujours la même histoire

01:08:06c'est ce qu'il m'a dit après

01:08:08c'est ce qu'il m'a dit après

01:08:10bon je l'ai pas quitté pour ça

01:08:11mais il y avait d'autres choses

01:08:13qui n'allaient pas

01:08:13mais ça m'a

01:08:13vraiment je me suis dit

01:08:14bon là c'est quand même

01:08:16un autre truc quoi

01:08:16et il vous disait

01:08:19qu'il faisait quoi

01:08:20comme métier ?

01:08:22alors c'était

01:08:23il était producteur

01:08:24au départ

01:08:25d'accord

01:08:26et donc voilà

01:08:27pour en mettre un peu

01:08:28plein la vue

01:08:28donc je sais qu'il l'a fait

01:08:30parce que j'ai rencontré

01:08:30des personnes

01:08:31qui ont travaillé avec lui

01:08:33mais après bon

01:08:33il a coulé sa boîte

01:08:34c'était pas un très bon producteur

01:08:36bah

01:08:37il devait pas être

01:08:38top tout top

01:08:39après il a fait autre chose

01:08:41il a acheté des salons de coiffure

01:08:43mais il a fait faillite

01:08:45enfin bon

01:08:45c'est vrai que

01:08:46ça n'a pas trop confiance

01:08:48en lui

01:08:49donc j'ai compris après

01:08:51pourquoi il m'en avait pas parlé

01:08:52mais du coup

01:08:53il me rabaissait moi

01:08:54il me disait

01:08:55oui

01:08:55t'es qu'une coiffeuse de merde

01:08:57une prof de yoga de merde

01:08:58gna gna gna

01:08:59bon

01:08:59là on va

01:09:01dans quelque chose

01:09:02il avait une très mauvaise estime

01:09:04de lui-même

01:09:04et donc

01:09:05il gonflait

01:09:07si je puis dire

01:09:08ce qu'il était

01:09:09et puis après

01:09:09quand vous découvrez ce qu'il est

01:09:10il vous rabaisse

01:09:11pour

01:09:12bah voilà

01:09:13c'est vrai que c'est pas très agréable

01:09:15sinon bon

01:09:16moi

01:09:16j'ai rencontré quelqu'un

01:09:18depuis le mois de novembre-décent

01:09:20avec qui ça se passerait bien

01:09:22bon

01:09:22pour l'instant

01:09:24mais est-ce que

01:09:26je vous pose la question

01:09:27et puis je la pose aussi

01:09:28à Yves-Alexandre Talman

01:09:29est-ce qu'au fond

01:09:30dans ce qu'il vous disait

01:09:32il n'y avait pas quand même

01:09:33quelque chose

01:09:33qui sonnait un peu faux

01:09:34si

01:09:37je ne savais pas quoi

01:09:38mais je sentais

01:09:38qu'il y avait quelque chose

01:09:39parce que j'étais toujours

01:09:42au début

01:09:43la plus belle

01:09:43la plus intelligente

01:09:44puis tout d'un coup

01:09:45bing

01:09:45ça ressemblait

01:09:46et là je me suis dit

01:09:46oula

01:09:46il y a vraiment quelque chose

01:09:48qui sonne faux

01:09:49mais je voulais croire

01:09:50parce que j'étais amoureuse

01:09:51en fait

01:09:51oui oui bien sûr

01:09:53non mais ça c'est

01:09:53quand on est amoureuse

01:09:55on a des

01:09:56on a des œillères

01:09:57c'est bien connu

01:09:58ouais

01:09:58mais c'est vrai

01:09:59Yves-Alexandre Talman

01:10:00est-ce qu'au fond

01:10:01si on est vraiment honnête

01:10:03est-ce qu'on ne se sent pas

01:10:04quand l'autre nous ment

01:10:05parce que là

01:10:05c'est carrément du mensonge

01:10:07ouais

01:10:08on est au-delà

01:10:09du jardin secret

01:10:11oui c'est plus

01:10:12le jardin secret

01:10:12alors moi j'ai l'impression

01:10:16qu'au-delà

01:10:18de sentir

01:10:19ou pas

01:10:20parce que

01:10:21comme vous le disiez

01:10:22Brigitte

01:10:22parfois on découvre

01:10:24bien après

01:10:25même au décès

01:10:26d'un partenaire

01:10:27certaines informations

01:10:28qui nous étonnent

01:10:29qui voilà

01:10:30qui n'étaient pas

01:10:31qui nous ont jamais

01:10:32mis la puce à l'oreille

01:10:33mais dans ce témoignage

01:10:36moi ce qui me surprend

01:10:37c'est moins

01:10:38ce qui n'était pas dit

01:10:39que ce qui était dit

01:10:40c'est-à-dire que du moment

01:10:41où on dévalorise quelqu'un

01:10:43qu'on

01:10:44voilà

01:10:45qu'on lui dit

01:10:46enfin je ne veux pas répéter

01:10:48ce qui a été dit tout à l'heure

01:10:49oui c'était pas très agréable

01:10:50à entendre

01:10:51c'est plus que pas désagréable

01:10:52c'est vraiment

01:10:53de la violence verbale

01:10:54et là

01:10:55effectivement

01:10:56pour moi

01:10:57c'est directement

01:10:58symptomatique

01:10:59amoureux

01:11:00pas amoureux

01:11:01la violence verbale

01:11:02nous dit

01:11:03toute autre chose

01:11:04on n'est plus dans

01:11:04le registre de l'amour

01:11:05on est dans un registre

01:11:06totalement différent

01:11:07donc ça ne veut pas dire

01:11:09qu'on quitte

01:11:09séance tenante

01:11:10la personne

01:11:10mais ça veut dire

01:11:11que séance tenante

01:11:12on lui dit

01:11:12non non

01:11:13stop

01:11:13ça je ne vais pas l'entendre

01:11:15plus jamais

01:11:15donc soit on change

01:11:17enfin soit tu changes

01:11:18soit il y aura des conséquences

01:11:20mais

01:11:21de

01:11:21voilà

01:11:22de laisser passer

01:11:23parce qu'on est

01:11:24parce qu'on tient à l'autre

01:11:26etc

01:11:26c'est s'aventurer

01:11:28sur un terrain

01:11:29qui justement

01:11:30prépare la suite

01:11:32comme vous le disiez

01:11:32Brigitte

01:11:33la petite crise de jalousie

01:11:34qui amène la suivante

01:11:35la suivante

01:11:36donc là

01:11:37petite violence verbale

01:11:38qui amène la suivante

01:11:39mais là

01:11:39c'est une question

01:11:40de respect de soi

01:11:41en fait

01:11:41tout simplement

01:11:42même amoureuse

01:11:44on doit continuer

01:11:45à se respecter

01:11:46c'est à dire qu'on doit

01:11:47toujours être la personne

01:11:48la plus importante pour soi

01:11:49même amoureuse

01:11:50oui c'est vrai

01:11:52que j'ai laissé passer

01:11:53trop de choses

01:11:53et après

01:11:54j'ai eu du mal

01:11:55à me remettre

01:11:56mais bon

01:11:58voilà

01:11:58ça va mieux maintenant

01:11:59oui

01:12:00et c'est vrai

01:12:02que je ne suis pas

01:12:03une menteuse

01:12:04mais j'ai vu

01:12:04un petit jardin secret

01:12:05on n'est pas obligé

01:12:06de tout se dire

01:12:07et la personne

01:12:08avec qui je suis

01:12:09c'est pareil

01:12:09voilà

01:12:09je ne lui pose pas

01:12:10des questions

01:12:11qu'est-ce que tu as fait

01:12:12t'étais où

01:12:13avec qui

01:12:13voilà

01:12:14non mais

01:12:15entre ne pas tout se dire

01:12:16et puis se raconter

01:12:17des histoires

01:12:18oui

01:12:18il y a quand même

01:12:20un fossé

01:12:21ben voilà

01:12:22là je sais que c'est

01:12:22quelqu'un qui ne ment pas

01:12:23je sais très bien

01:12:24où il en est dans sa vie

01:12:26qu'est-ce qu'il fait

01:12:27comme travail

01:12:28et tout

01:12:28et la guerre

01:12:30il est toujours à m'aider

01:12:31il fait plein de choses

01:12:32pour moi

01:12:33il est présent

01:12:34je ne vois pas

01:12:36de carton rouge

01:12:37quoi

01:12:37oui oui

01:12:39mais je crois que c'est

01:12:41oui

01:12:41le carton rouge

01:12:42c'est une expression

01:12:43que j'utilise souvent

01:12:44Yves-Alexandre Thalman

01:12:44parce que je dis

01:12:46quand il y a

01:12:46quand il y a un carton rouge

01:12:47c'est-à-dire

01:12:47quand il y a quelque chose

01:12:48qui ne correspond absolument pas

01:12:50à ce qu'on peut supporter

01:12:51chez l'autre

01:12:52c'est pas la peine d'insister

01:12:53c'est pas la peine de continuer

01:12:54parce que de toute façon

01:12:55c'est voué à l'échec

01:12:56ou alors on continue

01:12:57en sachant qu'on prend juste

01:12:58du bon temps

01:12:59mais qu'on ne pourra pas

01:13:01s'engager avec cette personne

01:13:02vous êtes d'accord avec ça

01:13:02j'imagine

01:13:03j'aime bien cette image

01:13:04de carton rouge

01:13:05et pas de carton jaune

01:13:07parce que souvent

01:13:07on y va avec les cartons jaunes

01:13:09c'est-à-dire

01:13:10on avertit

01:13:14la partie est finie

01:13:15je crois que c'est ça

01:13:16vraiment les messages aussi

01:13:17qu'on peut donner

01:13:18en prévention

01:13:19aux jeunes

01:13:20qui vont se lancer

01:13:21dans la vie affective

01:13:22c'est qu'il y a

01:13:23certaines limites

01:13:24on ne les franchit pas

01:13:25sous aucun prétexte

01:13:27et le sous aucun prétexte

01:13:29est vraiment intéressant

01:13:30c'est comme

01:13:31sur le terrain de foot

01:13:32il y a certains gestes

01:13:33qu'on ne fait pas

01:13:34et si on les fait

01:13:35c'est carton rouge

01:13:35et puis c'est dehors

01:13:36finalement il y a une règle

01:13:38du jeu amoureux

01:13:39en quelque sorte

01:13:40il y a des règles

01:13:43de jeu partout

01:13:43comme on joue un rôle

01:13:45on revient un peu

01:13:46à cette idée de cinéma

01:13:47ou de théâtre

01:13:48mais pas dans le sens

01:13:49de mentir

01:13:50jouer la comédie

01:13:50dans le sens de règles

01:13:52il y a des règles

01:13:53de bien-séance

01:13:57de respect

01:13:58envers soi

01:13:59envers les autres

01:14:00qui fait que

01:14:01si on ne les respecte pas

01:14:02on se met hors jeu

01:14:03et on le voit

01:14:06quand la société tolère

01:14:07et ne nous met pas hors jeu

01:14:09voilà

01:14:10on ne va pas

01:14:10reprendre sur ces affaires

01:14:12qui défraient la chronique

01:14:13mais ça peut aller

01:14:13extrêmement loin

01:14:15avec des conséquences

01:14:16vraiment catastrophiques

01:14:17bien sûr

01:14:18bien sûr

01:14:18donc merci Fabienne

01:14:21de ce témoignage

01:14:22et puis je vous souhaite

01:14:23d'être heureuse

01:14:24avec ce nouveau compagnon

01:14:25avec qui finalement

01:14:26tout a l'air

01:14:27d'aller très très bien

01:14:27merci beaucoup

01:14:29on va faire une petite pause

01:14:30et on va conclure

01:14:31dans un instant

01:14:31avec vous

01:14:32demain avec Hélène Vecchiali

01:14:36nous évoquerons

01:14:36les signes

01:14:37les livres

01:14:37les films

01:14:38qui ont changé votre vie

01:14:40à moins que ce soit

01:14:41un ami

01:14:41un événement de vie

01:14:42venez en parler avec nous

01:14:430826 300 300

01:14:4514h16

01:14:47Brigitte Laé Sud Radio

01:14:4914h16

01:14:51Brigitte Laé Sud Radio

01:14:53on retrouve vive

01:14:55Alexandre Talman

01:14:56psychologue spécialiste

01:14:57en développement personnel

01:14:58auteur de nombreux ouvrages

01:15:00et on attend

01:15:01avec impatience

01:15:02le prochain

01:15:03sur la culpabilité

01:15:05sujet que vous maîtrisez bien

01:15:07puisque vous avez déjà écrit

01:15:08sur ce sujet

01:15:09et ce sera d'ailleurs

01:15:10le prétexte

01:15:12d'une prochaine émission

01:15:12parce que c'est vrai

01:15:13que la culpabilité

01:15:14elle est très prégnante

01:15:17chez nous

01:15:19et elle est forcément toxique

01:15:21quand elle est trop forte

01:15:22c'est exactement ça

01:15:25et effectivement

01:15:27là on a de nouveaux outils

01:15:29à savoir

01:15:30qu'est-ce qu'on fait

01:15:31lorsqu'on s'est rendu coupable

01:15:33et qu'est-ce que l'on fait

01:15:34quand on ne s'est pas rendu coupable

01:15:36mais qu'on a l'impression

01:15:37de l'être

01:15:38et c'est vraiment

01:15:39cette distinction

01:15:39qui va être

01:15:40au centre de l'ouvrage

01:15:42parce que ce n'est pas

01:15:43les mêmes comportements

01:15:45bien sûr

01:15:45évidemment

01:15:46et ça ne touche pas

01:15:47les mêmes gens aussi

01:15:48j'imagine

01:15:49Bruno est avec nous

01:15:51bonjour Bruno

01:15:52bonjour Brigitte

01:15:53et bonjour

01:15:54Yves-Alexandre

01:15:56bonjour

01:15:56alors

01:15:58quand on parle

01:15:59de relations

01:16:00amoureuses

01:16:01et de relations

01:16:02de couple

01:16:03et qu'on parle

01:16:05de jardin secret

01:16:06moi j'ai

01:16:07une contrainte

01:16:08ou un contexte

01:16:10qui fait que

01:16:10j'ai 55 ans

01:16:12les 5 enfants

01:16:14dont

01:16:14les 3 derniers

01:16:16avec ma femme

01:16:18mais qui ont

01:16:18entre 1, 5 et 7 ans

01:16:21et donc

01:16:22avant de parler

01:16:23de jardin secret

01:16:23on a déjà du mal

01:16:25à avoir un jardin intime

01:16:26tous les deux

01:16:27les nuits sont courtes

01:16:29les journées sont courtes

01:16:31et beaucoup d'activité

01:16:32beaucoup d'attention

01:16:33à s'occuper

01:16:35avec joie

01:16:35d'ailleurs

01:16:36de toute cette famille

01:16:38comme il y a un travail

01:16:39au milieu

01:16:39et qu'on a déjà

01:16:41beaucoup

01:16:42à avoir

01:16:43de l'intimité

01:16:44donc avoir vraiment

01:16:45conservé pour soi-même

01:16:47un temps

01:16:47exclusif

01:16:49régulier

01:16:50et pérenne

01:16:52c'est une galure

01:16:53oui bien sûr

01:16:55mais quelque part

01:16:56quand même

01:16:56Bruno

01:16:58même si

01:16:59j'entends bien

01:17:00et vous avez raison

01:17:00il vous reste peu de temps

01:17:01disponible

01:17:02si je puis dire

01:17:03mais quand même

01:17:04quand on est avec quelqu'un

01:17:05qu'on aime

01:17:06et avec qui on est bien

01:17:07on peut

01:17:08parfois avoir des pensées

01:17:10et pas forcément

01:17:11avoir envie

01:17:12de les partager

01:17:13avec la personne

01:17:14avec qui on est bien

01:17:15c'est ça aussi

01:17:16le jardin intime

01:17:17non ?

01:17:18là c'est presque

01:17:19un prérequis

01:17:20et là

01:17:21j'accorde

01:17:23la réciprocité

01:17:24bien sûr

01:17:25bien sûr

01:17:25parce que la question

01:17:26au-delà de l'accorder

01:17:27c'est que

01:17:28pour moi c'est un fait

01:17:29oui mais

01:17:30excusez-moi

01:17:32je vous coupe

01:17:33mais c'est parce que

01:17:33j'ai quelque chose

01:17:34de très concret à dire

01:17:35cette phrase

01:17:36à quoi tu penses

01:17:37moi je trouve

01:17:38qu'on devrait presque

01:17:39jamais la prononcer

01:17:40à notre partenaire

01:17:40non Yves-Alexandre Talman

01:17:41parce que

01:17:43si l'autre

01:17:44n'a pas envie

01:17:44de nous le dire

01:17:45pourquoi poser cette question ?

01:17:48peut-être que

01:17:49c'est pas la question

01:17:51qui est indiscrète

01:17:52mais c'est la réponse

01:17:53qu'on donne

01:17:53donc si on demande

01:17:55à l'autre

01:17:56à quoi penses-tu

01:17:56et puis l'autre personne

01:17:58dit

01:17:58écoute ça m'appartient

01:17:59ou bien j'ai pas envie

01:18:00de le partager

01:18:01et puis qu'on dit

01:18:01ok

01:18:01alors tout va bien

01:18:03mais par contre

01:18:04si on dit

01:18:04ah mais tu me caches

01:18:04quelque chose

01:18:05ah mais tu fais

01:18:06des capoteries

01:18:07ou si on répond

01:18:07à rien

01:18:08je ne pense à rien

01:18:09pourquoi tu me poses

01:18:10cette question ?

01:18:11c'est aussi possible

01:18:12qu'on ait des pensées

01:18:13simplement qui nous

01:18:14traversent l'esprit

01:18:15sans qu'on y réfléchisse

01:18:18comme quand on rêve

01:18:19parce qu'on est dans la lune

01:18:20pourquoi pas ?

01:18:21alors c'est à qui tu penses

01:18:22qu'il ne faut pas poser

01:18:23cette question ?

01:18:25tout à fait

01:18:26je pense que c'est

01:18:27l'intention qui compte

01:18:28comme dans beaucoup de cas

01:18:29et si dans la question

01:18:30à quoi tu penses

01:18:31c'est livre-moi

01:18:33et rassure-moi

01:18:34sur le fait

01:18:34que tu ne penses

01:18:35qu'à moi

01:18:36et à aucune autre personne

01:18:37là c'est sûr

01:18:39que oui

01:18:40c'est un délicat

01:18:40et c'est un bon sens

01:18:42si c'est une phrase

01:18:43de rebond

01:18:44permettant simplement

01:18:44de dire

01:18:45de relancer un sujet

01:18:46de discussion

01:18:48et de reposer dessus

01:18:50c'est pour tout

01:18:51l'anodin

01:18:51donc je crois

01:18:53que l'attention

01:18:53compte beaucoup

01:18:54dans la question

01:18:54au-delà de la réponse

01:18:55oui mais ce serait

01:18:56à ce moment-là

01:18:57tu en penses quoi ?

01:18:59tu vois

01:18:59ça serait déjà

01:19:01autrement

01:19:02parce que

01:19:02à quoi tu penses

01:19:04vous avez tout compris

01:19:06Bruno

01:19:06quand vous me dites

01:19:06est-ce que tu penses

01:19:08qu'à moi ?

01:19:08en gros

01:19:09c'est ça qu'on attend

01:19:10comme réponse

01:19:10quand on te pose

01:19:11la question

01:19:11à quoi tu penses

01:19:13et c'est pour ça

01:19:15que c'est une question

01:19:15qui montre bien

01:19:16qu'on a besoin

01:19:17d'être assuré

01:19:17il me semble

01:19:19c'est souvent le cas

01:19:23dans ce qu'on dit

01:19:25depuis maintenant

01:19:26un moment

01:19:27derrière le

01:19:29ne pas tout dire

01:19:30il y a

01:19:31la peur

01:19:32que l'autre

01:19:33ait des pensées

01:19:34qui l'amèneraient ailleurs

01:19:36ou des projets

01:19:37ou qui nous cachent

01:19:38des choses

01:19:39des actes

01:19:40et donc

01:19:42on cherche

01:19:42à se rassurer

01:19:43mais du moment

01:19:44où on peut vivre

01:19:46avec cette incertitude

01:19:47tolérer

01:19:47l'incertitude

01:19:49c'est la vie

01:19:50on fait confiance

01:19:52notez bien

01:19:53qu'on fait confiance

01:19:54quand on ne sait pas

01:19:55quand je sais

01:19:56je ne fais pas confiance

01:19:57je fais confiance

01:19:58quand j'ai des doutes

01:20:00mais que je choisis

01:20:01de faire taire mes doutes

01:20:03donc

01:20:04dans ce sens là

01:20:06ça nous permet

01:20:07aussi

01:20:07de tolérer

01:20:09cette incertitude

01:20:10grâce à cette confiance

01:20:11ça ne veut pas dire

01:20:14aussi

01:20:14qu'on ferme les yeux

01:20:16on les garde

01:20:16ouverts

01:20:17mais

01:20:18on n'a pas besoin

01:20:19de se rassurer

01:20:19en permanence

01:20:20en posant des questions

01:20:21sur toutes les pensées

01:20:23qui traversent l'esprit

01:20:23de notre partenaire

01:20:24je pense qu'il vaut mieux

01:20:26d'ailleurs

01:20:27s'en tenir

01:20:28à comment

01:20:28on est ensemble

01:20:30plutôt que

01:20:30de se projeter

01:20:31sur des questions hypothétiques

01:20:33de qu'est-ce qui se passerait

01:20:34à l'extérieur

01:20:34de fait

01:20:35oui bien sûr

01:20:36c'est intéressant

01:20:37et plus productif

01:20:39de parler

01:20:41de ce qu'on fait

01:20:41dans le couple

01:20:42de ses désirs

01:20:43et

01:20:44de la qualité

01:20:45de la relation

01:20:45parce que ça

01:20:46on parle de choses concrètes

01:20:48et sur lesquelles

01:20:48on peut agir

01:20:49plutôt que de commencer

01:20:50à extrapoler

01:20:52sur la vision

01:20:53de l'autre

01:20:54c'est moi

01:20:54ma vision là-dessus

01:20:55je suis assez

01:20:56entre guillemets

01:20:57fataliste

01:20:57c'est un peu

01:20:59comme d'ailleurs

01:20:59la vie

01:21:00je vais mourir

01:21:02un jour

01:21:03mais je ne pense pas

01:21:03tous les jours

01:21:05et en tout cas

01:21:05je ne condicione pas ça

01:21:06à chaque instant

01:21:08donc

01:21:09mon couple

01:21:10pas bien

01:21:12on est heureux

01:21:15est-ce que ça peut

01:21:16s'arrêter un jour

01:21:16ben oui

01:21:18est-ce que

01:21:18je peux absolument

01:21:21l'en empêcher

01:21:21ben non

01:21:22est-ce que je peux

01:21:23faire en sorte

01:21:24que ça n'arrive pas

01:21:26en tout cas

01:21:26d'oeuvrer

01:21:27ben la seule chose

01:21:28que je peux oeuvrer

01:21:29c'est qu'on ait

01:21:29une bonne qualité

01:21:30de relation

01:21:30bien sûr

01:21:31bien sûr

01:21:31c'est très sage

01:21:33ce que vous dites

01:21:34mais c'est certainement

01:21:35parce que vous êtes

01:21:35suffisamment

01:21:36en confiance

01:21:38si je puis dire

01:21:39justement

01:21:39ou

01:21:40ces privilèges

01:21:41du temps qui passe

01:21:42et il y a un peu

01:21:44vécu aussi

01:21:45parce que certainement

01:21:46que plus jeune

01:21:46j'étais dans

01:21:47une réaction

01:21:48qui n'était pas

01:21:49tout à fait la même

01:21:49et en effet dans une

01:21:50pas toute puissance

01:21:52mais certainement

01:21:53une incertitude

01:21:54et même à la limite

01:21:56quand on est tombé

01:21:58une fois ou deux

01:22:00soit on dit

01:22:01qu'on ne veut plus

01:22:01que j'allais marcher

01:22:02soit on dit

01:22:02ben oui

01:22:02ça peut arriver

01:22:03mais j'aime tellement marcher

01:22:04que je vais continuer

01:22:05à marcher

01:22:05en sachant que je peux tomber

01:22:07et donc

01:22:08et qu'on peut se relever

01:22:09je crois que vous êtes

01:22:11assez philosophe

01:22:12bravo

01:22:13Bruno

01:22:13qu'est-ce que vous en pensez

01:22:14Yves-Alexandre Thalman ?

01:22:16Oui et je pourrais même rebondir

01:22:18sur la première partie

01:22:19de l'intervention de Bruno

01:22:21on a parlé de jardin secret

01:22:22mais seul

01:22:24et puis là

01:22:25ce qui apparaît

01:22:25c'est le jardin secret partagé

01:22:27autrement dit

01:22:28les parents

01:22:28vis-à-vis des enfants

01:22:29mais en fait

01:22:30on peut reproduire

01:22:31la même dynamique

01:22:32et de le dire aux enfants

01:22:34vous savez

01:22:34les parents

01:22:35ils ont une vie

01:22:35qui leur appartient

01:22:37et vous n'y êtes

01:22:39vous n'y avez pas d'accès

01:22:40moi je symbolise ça

01:22:42par la chambre à coucher

01:22:43ça c'est le lieu sacré

01:22:44la porte elle est fermée

01:22:45les enfants n'y rentrent pas

01:22:47sous aucun prétexte

01:22:48parce que

01:22:49dans cette chambre

01:22:50on fait des choses

01:22:51où les enfants

01:22:52ne sont pas tolérés

01:22:54tout simplement

01:22:54donc on peut reproduire

01:22:56cette notion du jardin secret

01:22:57certaines informations

01:22:58qu'on ne partage pas

01:22:59ou qu'on partage qu'avec

01:23:01certaines personnes

01:23:01l'intimité

01:23:02ou si elle a dimension

01:23:04de couple

01:23:04dans la famille

01:23:05après on peut l'extrapoler

01:23:07même un petit peu plus loin

01:23:09le jardin secret

01:23:11ou l'intimité

01:23:13n'est pas forcément

01:23:13une question

01:23:14de solitude

01:23:15d'être seul

01:23:16à l'intérieur

01:23:17oui alors Bruno

01:23:20vous réagissez

01:23:21moi je pense

01:23:23en tout cas

01:23:24ça m'a fait rebondir

01:23:25sur cette nécessité

01:23:26parce que

01:23:27moi je suis plutôt

01:23:27quelqu'un

01:23:28qui aime vivre en couple

01:23:30et qui est plutôt

01:23:30vécu globalement

01:23:31toujours en couple

01:23:32régulièrement

01:23:34et

01:23:34plutôt

01:23:35pas fusionnel

01:23:37total

01:23:38mais qui a une tendance

01:23:39à pouvoir être très à l'aise

01:23:40avec quelqu'un en permanence

01:23:41il y a des gens

01:23:42qui sont plus indépendants

01:23:43moi j'ai moins cette tendance là

01:23:45mais oui il est important

01:23:46ceci dit

01:23:47de rester

01:23:49de temps en temps

01:23:51tout le temps

01:23:52quand même

01:23:52une personne individuelle

01:23:53malgré tout

01:23:54malgré ma tendance

01:23:55à vouloir

01:23:56être avec

01:23:57ma femme

01:23:57le plus souvent possible

01:23:58et d'être très heureux

01:23:59d'être avec elle

01:24:00le plus souvent possible

01:24:00c'est une nécessité

01:24:02d'être aussi

01:24:03une personne

01:24:03qu'elle est entière

01:24:04seule

01:24:05donc évidemment

01:24:06on est un peu seule

01:24:07oui mais ça veut dire

01:24:08que vous n'êtes peut-être pas

01:24:09dans la fusion

01:24:10au sens où

01:24:10on l'entend souvent

01:24:11c'est-à-dire que vous êtes

01:24:12plutôt dans la capacité

01:24:14à partager votre vie

01:24:15avec quelqu'un

01:24:16parce que vous êtes

01:24:17assez souple

01:24:17certainement

01:24:18vous n'avez pas

01:24:19vos petites affaires

01:24:20vous n'êtes pas trop

01:24:21obsessionnel

01:24:22si je puis dire

01:24:22mais en revanche

01:24:24vous restez

01:24:25vous restez vous-même

01:24:26et vous acceptez

01:24:27que l'autre reste

01:24:28soi-même

01:24:29donc ça c'est

01:24:29l'idéal

01:24:30c'est que vous êtes

01:24:31certainement quelqu'un

01:24:32avec un attachement

01:24:32très sécure

01:24:33et donc tout va bien

01:24:35et votre compagne

01:24:37certainement aussi

01:24:37donc là

01:24:38il n'y a pas

01:24:39de difficulté

01:24:40les gens qui sont

01:24:42dans la fusion

01:24:43sont quand même

01:24:44souvent des gens

01:24:44qui vont être

01:24:45très dans la capacité

01:24:47à renoncer

01:24:48à leur propre

01:24:49autonomie

01:24:50pour être vraiment

01:24:52toujours

01:24:52dans la dépendance

01:24:54affective

01:24:54donc je crois

01:24:54qu'il faut

01:24:55je ne pense pas

01:24:55que vous soyez

01:24:56quelqu'un dans la fusion

01:24:57au sens

01:24:57où on l'entend

01:24:59souvent

01:25:00oui

01:25:01et ça me rappelle

01:25:03plutôt

01:25:03une situation

01:25:06que j'ai connue

01:25:07dans un autre couple

01:25:08où il y avait

01:25:10plus ça

01:25:11et de mon ex-femme

01:25:13qui était là-dessus

01:25:14aussi

01:25:14qui était elle

01:25:14très fusionnelle

01:25:15justement

01:25:16parce que très insécure

01:25:18pensant qu'elle

01:25:18avait sacrifié

01:25:19pour atteindre

01:25:20quelque chose

01:25:20de magnifique

01:25:20et donc à la fin

01:25:21on m'en rendait

01:25:22le reproche

01:25:22donc j'aime bien

01:25:24où je préfère

01:25:25aujourd'hui

01:25:25des choses

01:25:25beaucoup plus

01:25:26attaillées

01:25:26je crois que vous avez

01:25:28trouvé la bonne

01:25:29personne

01:25:29et merci

01:25:31de ce témoignage

01:25:32Yves-Alexandre

01:25:33Talman

01:25:34merci beaucoup

01:25:35donc on a surtout

01:25:36eu la question

01:25:37de la transparence

01:25:38du jardin secret

01:25:39on n'a pas tellement

01:25:39eu la question

01:25:40de la plainte

01:25:41mais vous l'avez dit

01:25:42on peut écouter

01:25:44mais point trop

01:25:45n'en faut

01:25:45quand notre écoute

01:25:49amène l'autre

01:25:50à continuer

01:25:51à être

01:25:53dans une sorte

01:25:53de cercle vicieux

01:25:54de pensée

01:25:55d'où rien

01:25:56de bon

01:25:57ne sort

01:25:58peut-être que c'est

01:25:59le signal

01:26:00que notre écoute

01:26:01a atteint sa limite

01:26:02et puis que

01:26:03voilà

01:26:03autre chose

01:26:04va être

01:26:05on va dire

01:26:06plus adéquat

01:26:07dans le terrain

01:26:09relationnel

01:26:09à ce moment-là

01:26:10et bien merci

01:26:11en tout cas

01:26:12Yves-Alexandre Talman

01:26:13de ces deux heures

01:26:14que vous nous avez consacrées

01:26:15tout de suite

01:26:15de retrouver

01:26:16Alexandre Delovane

01:26:18qui va vous écouter

01:26:19bien sûr

01:26:19sur Sud Radio

01:26:20dans C'est votre avenir

01:26:21et demain

01:26:22nous serons avec

01:26:22Hélène Vecchiali

01:26:24à demain

01:26:24Sud Radio

01:26:26c'est votre opinion

01:26:27qui compte

Brigitte Lahaie Sud Radio - Émission du 17 avril 2025

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