PRISONS - Méssaoud, surveillant pénitentiaire en région parisienne, est l'invité de Céline Landreau - Vidéo Dailymotion

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Le personnel pénitentiaire pris pour cible : l'angoisse des surveillants hors des murs de la prison. Méssaoud, surveillant pénitentiaire en région parisienne, est l'invité de Céline Landreau. Regardez L'invité de Céline Landreau du 17 avril 2025.

Transcript

00:007h10, RTL Matin, Céline Landreau et Thomas Soto.

00:04Il est 8h17, l'interview de Céline Landreau avec un témoignage ce matin,

00:07celui d'un de ses gardiens de prison qui sont sur le qui-vive,

00:10comme le titre ce matin, le courrier de l'Ouest.

00:12Vous avez choisi de recevoir un surveillant pénitentiaire

00:14parce qu'aujourd'hui, ce métier est un métier à risque.

00:17Il a donc souhaité garder l'anonymat, nous l'appellerons donc Messaoud.

00:20Bonjour et bienvenue à vous.

00:21Bonjour Messaoud.

00:23Bonjour.

00:24Vous êtes surveillant dans un établissement de région parisienne,

00:26de la région parisienne qui n'est pas épargnée par la flambée de violences

00:29qui visent les prisons françaises et leurs agents.

00:32Villepin, Tréhaut, Nanterre, dans la nuit de mardi à mercredi,

00:35à Villenois, en Seine-et-Marne.

00:36C'est l'immeuble dans lequel vit une surveillante qui a été visée,

00:39un engin incendiaire retrouvé dans son hall.

00:42Messaoud, vous avez évidemment suivi tout ça.

00:44Est-ce que vous avez peur ?

00:47Écoutez, la peur, en fait, rythme notre quotidien.

00:51Là, au moment où je vous parle, je suis sur mon lieu de vacances

00:56et ma plus grande crainte, c'est de savoir dans quel état

00:58je vais retrouver mon domicile à mon retour.

01:00Mais cette peur rythme notre quotidien

01:01et malheureusement, les faits de ces derniers jours

01:05ne sont qu'une petite piqûre de rappel.

01:08Peur pour vous, pour vos proches aussi ?

01:10Vous parlez de votre domicile ?

01:12Bien sûr.

01:13Vous savez, je suis père de quatre enfants.

01:16Vous voyez, quand mes enfants remplissent les fiches de renseignement à l'école,

01:21je leur dis surtout, ne dis pas que je suis surveillant pénitentiaire.

01:24Dis-leur que je suis simplement fonctionnaire

01:25parce qu'on a peur des représailles vis-à-vis de nos enfants,

01:30de nos épouses, de ceux qui partagent nos vies.

01:33Je pense que jusque-là, le grand public imaginait bien

01:35que votre métier était difficile,

01:37que la violence pouvait en faire partie de votre quotidien.

01:39Mais on l'imaginait, quand on est à l'intérieur des prisons,

01:43ce n'est plus le cas, c'est nouveau ou pas ?

01:45Non, non, non.

01:46C'est un phénomène qui a un petit peu toujours existé.

01:51J'ai déjà croisé d'anciens détenus dans des centres commerciaux

01:54où il y a des échanges de regards assez véhéments.

01:58J'ai déjà vécu des menaces dans des centres commerciaux

02:01où malheureusement, on est obligé de faire profil bas

02:03pour pouvoir mettre à l'abri sa famille

02:04et puis éviter les agressions.

02:07Et j'ai une pensée émue pour tous mes collègues

02:09qui sont actuellement sur les coursives,

02:11qui rentreront chez eux ce soir

02:12et qui feront des tours de rond pour être sûrs de ne pas être suivis,

02:16regarderont dans les rétroviseurs.

02:18Voilà, c'est ce qui rythme aussi notre quotidien.

02:21Notre métier, on l'emmène avec nous à la maison.

02:24C'est impossible de cloisonner ?

02:28Oui, c'est très compliqué.

02:30Déjà, c'est un métier qui, psychologiquement,

02:32est très dur et très pesant.

02:34Être confronté à toute cette criminalité,

02:37cette délinquance, cette violence,

02:38déjà, ça peut changer un homme.

02:39Mais malheureusement, on sait que ça peut nous suivre

02:42en dehors des murs.

02:43Et puis, comme je dis toujours,

02:46c'est peut-être un raccourci,

02:47mais vous savez, mon uniforme, c'est ma tronche.

02:50Malheureusement, on a beau sortir en civil,

02:52vous savez, quand vous voyez un groupe de personnes

02:55à 19h qui quittent un établissement pénitentiaire,

02:57qui ont une coupe réglementaire,

02:58vous savez très bien que c'est du personnel pénitentiaire.

03:01On est facilement identifiable.

03:02Pour comprendre la place que ça peut prendre

03:04dans votre vie quotidienne,

03:05ça veut dire qu'il faut mettre en place

03:07des stratégies d'évitement ?

03:09Vous parliez des tours de rond-point.

03:10Est-ce que ça veut dire aussi aller habiter

03:11le plus loin possible de la prison

03:13pour être le moins au contact possible

03:15des détenus et de leurs familles ?

03:17Bien sûr.

03:19Parce que, enfin voilà,

03:20on pense toujours à la population pénale.

03:22Mais nous, derrière,

03:24on reçoit aussi les familles

03:25qui viennent au parloir, etc.

03:27Et quand on les croise dans les centres commerciaux,

03:29on peut les croiser aussi

03:30dans les villes dans lesquelles on habite.

03:32Et je connais énormément

03:32de surveillants pénitentiaires

03:34qui décident d'aller habiter

03:35à 30, 40, 50 minutes

03:36des établissements dans lesquels ils travaillent

03:39justement pour pouvoir avoir cette paix-là

03:40et pour pouvoir avoir cette sécurité.

03:42Ça, c'est à l'extérieur de l'établissement.

03:45Revenons à l'intérieur.

03:46Peut-être, par définition,

03:47vous surveillez des détenus

03:48avec donc des comportements

03:49qui peuvent être difficiles.

03:50Mais est-ce que c'est plus difficile qu'avant ?

03:52Est-ce que la relation avec les prisonniers a changé ?

03:56Non, du tout.

03:59La relation avec les détenus reste toujours la même.

04:03La grosse problématique qu'on rencontre

04:05dans notre administration actuellement,

04:06c'est cette petite complaisance.

04:08Vous savez, on prime la réinsertion

04:12avant la sécurité.

04:14Quand un détenu agresse un de mes collègues

04:17à Paris-la-Santé,

04:18on le transfère en mesure d'ordre et de sécurité,

04:20on l'envoie à Villepinte.

04:21Donc, juste à 20 minutes de l'endroit

04:23où il a commis l'effet,

04:25je ne comprends pas pourquoi

04:26on ne leur fait pas faire du tourisme pénitentiaire.

04:28On agresse un surveillant à Paris,

04:29on l'envoie à Marseille.

04:30Mais derrière, on dit non,

04:32il faut garder le lien familial

04:34pour que la personne puisse voir sa famille au parloir, etc.

04:38Et ça, ça se fait toujours au détriment

04:39des personnels pénitentiaires.

04:40Nous, on recroise toujours nos agresseurs.

04:43Vous avez le sentiment de ne pas être assez soutenu

04:45aujourd'hui par votre hiérarchie ?

04:48Alors, la hiérarchie en elle-même,

04:49que ce soit nos directeurs,

04:50que ce soit les directeurs interrégionaux,

04:53moi, de ce que je constate,

04:54ils font le nécessaire.

04:56Mais derrière, c'est au-delà,

04:58c'est au niveau du pouvoir politique.

04:59La réinsertion, c'est bien,

05:01mais la sécurité, c'est beaucoup mieux.

05:03Mais la justice, actuellement, n'est plus crédible.

05:07Et ça, on le voit dans le comportement

05:08de la population pénale.

05:09La justice a perdu en crédibilité.

05:11Quand vous accordez des permissions de sortie

05:12à une personne détenue

05:14et que ce dernier,

05:15il a droit à 10 permissions de sortie

05:17et qu'il arrive à chaque fois avec une heure,

05:19deux heures, trois heures de retard

05:20et on continue de lui donner des permissions de sortie,

05:23il en veut de la crédibilité,

05:25de la légitimité de la justice que je représente.

05:27Un de vos collègues nous disait hier,

05:29en préparant cette émission,

05:30qu'est-ce que vous croyez,

05:31quand on est petit,

05:31on rêve d'être voleur ou shérif ?

05:33Personne ne rêve d'être surveillant pénitentiaire.

05:36C'est un uniforme qui est plus difficile

05:37à porter que d'autres aujourd'hui ?

05:38En fait, si vous voulez,

05:41c'est un métier qu'on ne fait pas par vocation.

05:44C'est un métier qu'on ne fait pas par vocation,

05:46mais pour ma part,

05:46c'est un métier qui est devenu une passion.

05:48Puisqu'en réalité,

05:49pour que l'opinion publique puisse comprendre notre métier,

05:53en réalité, moi,

05:54dans l'établissement dans lequel je travaille,

05:55on a 1 000 détenus

05:56et en fait,

05:57on gère une ville de 1 000 habitants

05:59en totale autonomie

06:00avec 60 SDF,

06:01puisque j'ai 60 détenus qui dorment au sol.

06:04Et puis, on est facteur,

06:05on est pompier,

06:06on est psychologue,

06:06on est infirmier.

06:07Et en réalité, c'est ça notre métier.

06:09Et on a ces multiples casquettes.

06:12Et oui, ça peut être pesant psychologiquement.

06:14Revenons à l'actualité de ces dernières nuits,

06:16ces attaques dont vous avez été la cible,

06:19vous, les surveillants

06:19et les établissements pénitentiaires.

06:21Bruno Retailleau,

06:22le ministre de l'Intérieur

06:22qui était avec nous il y a quelques instants,

06:24donnait sa conviction pour lui,

06:27même si le parquet reste très prudent

06:30et dit qu'il n'y a pas de pistes privilégiées.

06:31Pour lui, ça pourrait porter

06:32la marque de la Narco-Racaille.

06:35C'est aussi votre sentiment ?

06:37Écoutez, je reste un peu dubitatif

06:40sur le groupe qui peut être à l'origine de ça.

06:44Maintenant, une chose est sûre,

06:46ça va vous paraître étonnant ce que je vais dire,

06:49mais quand j'entends défense des droits

06:50des prisonniers français,

06:52en réalité, je suis un petit peu d'accord avec ça,

06:54dans le sens où c'est mon métier.

06:55Moi, je veille aussi aux droits des détenus français.

06:58Moi, vous savez, quand je leur donne le repas,

06:59quand je leur donne la douche,

07:00quand je les envoie en promenade,

07:02quand je les envoie au parloir,

07:03en fait, c'est respecter leurs droits.

07:05Mais par contre, il y a une chose qu'ils ont oublié,

07:07c'est les devoirs.

07:08Et on oublie assez régulièrement ça

07:12dans nos établissements pénitentiaires.

07:13Quels sont les devoirs d'une personne détenue ?

07:15C'est d'avoir un bon comportement en détention

07:17et ça, malheureusement, ce n'est pas le cas.

07:18Là, quand j'entends le ministre qui nous dit

07:20« Oui, on va les retrouver »,

07:22je reste convaincu qu'on va les retrouver.

07:24Mais derrière, c'est des personnes

07:25qui ne seront pas condamnées à 20 ans de prison.

07:27C'est des personnes qui seront condamnées à 5 mois.

07:29On va leur proposer des aménagements de peine,

07:32on va leur proposer des semi-libertés

07:34et ils continueront de croiser nos collègues

07:36sur les parkings,

07:38de voir nos plaques d'immatriculation,

07:39de nous lancer des petits messages.

07:43Oui, on va les attraper, ça c'est sûr.

07:46Mais derrière, ils ne prendront pas 20 ans

07:48et ils iront en prison.

07:49Voilà, pour quelques mois seulement.

07:51Merci beaucoup.

07:52Merci beaucoup.

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