Les 4 vérités - Catherine Vautrin

Télématin

16/04/2025

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Aujourd'hui, dans « Les 4V », Julien Arnaud revient sur les questions qui font l’actualité avec Catherine Vautrin, ministre du Travail, de la Santé, des Solidarités et des Familles.

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00:00Merci beaucoup d'être là, Catherine Vautrin, au lendemain de cette fameuse conférence sur le budget.

00:07D'abord, peut-être une réaction sur ce que vient de nous expliquer Axel.

00:09On dit qu'on veut réindustrialiser la France, mais il y a des mairies ou des élus qui disent

00:14« Nous, on n'en veut pas ». Que pensez-vous de cette action des écologistes qui dégoûtent les industriels ?

00:18Moi, je pense que c'est un enjeu de souveraineté absolument majeur.

00:21Quand on voit la situation industrielle, quand on voit surtout la situation mondiale, politique mondiale,

00:27si la France veut être souveraine, il faut qu'elle ait des usines.

00:30Ces usines créent de l'emploi. Quand on crée de l'emploi, on crée de la richesse.

00:33Ça répond au sujet des finances publiques. Donc, vous voyez, c'est absolument indispensable.

00:36Alors, justement, les finances publiques. Le Premier ministre, hier, il a dressé un constat qui se voulait alarmant.

00:40François Bayrou, il a eu des mots forts. Mais finalement, aucune annonce sur les mesures.

00:44Ça ressemble à un budget impossible, pour reprendre le titre des échos ce matin.

00:49Ça a servi à quoi, finalement, cette réunion hier ? Est-ce que vous préparez les esprits au pire ?

00:52Je crois qu'il est important que nous partagions avec les Français la situation financière,

00:57de notre pays.

00:57Mais ils le savent déjà, ça, les Français ?

00:59Pas autant qu'on veut bien le dire. Effectivement, à longueur de JT, on explique le déficit.

01:05Vous avez des générations qui sont nées avec le déficit.

01:07Pour autant, quand on regarde les conséquences de ce déficit sur notre vie,

01:12c'est là qu'il est important que chacun le mesure.

01:15Et que chacun mesure surtout qu'il peut être un acteur.

01:17Si on prend le domaine qui est le mien, celui de la santé, si vous faites de la prévention,

01:21vous êtes moins malade, pardonnez-moi, c'est très basique, mais c'est indispensable.

01:24Donc, il y a tout le sujet de comment chacun, collectivement, freine la dépense,

01:28comment on est prêt à adapter le modèle.

01:30C'est cela que le Premier ministre a voulu montrer hier.

01:32Ce que les Français aimeraient savoir aussi, c'est comment ça va se passer

01:34quand on va entrer dans le dur.

01:36La question des retraités, par exemple, on voit bien qu'elle est dans l'air,

01:39et ça fait partie des pistes.

01:40Il y a les fameux 10% d'abattement fiscal, dont bénéficient les retraités.

01:44C'est quoi votre point de vue ? Il faut les supprimer ou pas ?

01:46Mais vous savez, je crois qu'il faut tout regarder.

01:48Notre situation aujourd'hui...

01:49Vous ne dites pas non ?

01:50Moi, je ne dis non à rien.

01:51Notre travail aujourd'hui, il est d'examiner toutes les pistes.

01:55Les fameux 10% auxquels vous faites allusion, pour qu'on soit clair sur ce que l'on évoque,

01:59c'est une déduction, un abattement fiscal de 4200 euros

02:02que peuvent avoir certains de nos concitoyens

02:05au moment où ils font leur déclaration de revenus.

02:08C'est un des éléments, une des pistes sur lesquelles on peut travailler.

02:11Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui...

02:13Ça, ce serait une hausse d'impôt.

02:14Parce que si on dit pas de hausse d'impôt, ça, c'est une hausse d'impôt.

02:16On n'a pas dit aujourd'hui qu'on allait le faire.

02:18On a dit aujourd'hui, il y a un constat.

02:19Ce constat, c'est un déficit, qui est un déficit extrêmement important.

02:23Et surtout, ce qu'il faut avoir en tête, c'est le montant du coût de la dette.

02:27Le montant du coût de la dette, il est de 63 milliards.

02:30Ça va bientôt être le premier budget du pays.

02:32Comme dans n'importe quel ménage, au moment où vous avez des emprunts

02:37qui sont plus importants que le reste de vos dépenses, il y a un problème.

02:41C'est ça le sujet de la France aujourd'hui.

02:42Et vous dites donc pas non à la suppression de cet abattement.

02:45Est-ce que vous ne dites pas non non plus à une désindication des retraites sur la pression ?

02:49Moi, je crois qu'aujourd'hui, il faut que nous passions en revue pas exclusivement la fiscalité.

02:54Nous sommes déjà le pays qui est le plus fiscalisé.

02:57Donc la question qu'on peut se poser, c'est aussi comment nous pouvons créer de la richesse.

03:01Créer de la richesse, c'est travailler sur notre taux d'emploi, le taux d'emploi.

03:05Mais la désindexation, pardon, la désindexation, c'est oui ou c'est non ?

03:08Mais aujourd'hui, je ne vous dirai oui ou non à rien.

03:11Je vous dis, nous sommes en train d'examiner chacune des pistes.

03:15Il y a d'un côté, qu'est-ce que nous pouvons créer comme richesse ?

03:17Travailler plus, par exemple.

03:18D'un autre côté, comment on dépense moins ?

03:20Ce sont les deux éléments qu'il faut regarder.

03:22Vous êtes prudente parce qu'évidemment, il y a un risque de censure permanent

03:24qui plane au-dessus de votre tête, notamment sur cette question de la retraite.

03:27Mais il y a de toutes les manières, tous les jours, potentiellement une menace de censure.

03:32Il n'y a pas de majorité.

03:33Nous sommes à la fois dans un monde politique nouveau, avec 11 groupes à l'Assemblée nationale,

03:37et dans un contexte international qui est particulièrement nouveau.

03:42Vous avez vu combien le coût de la dette a augmenté parce que le contexte international,

03:47l'arrivée de Trump au mois de janvier, tous ces éléments ont généré des données nouvelles

03:53qui nécessitent que nous travaillions l'ensemble des sujets.

03:56Sur la santé, il y a des pistes sur les dépenses de santé.

03:59D'abord, les arrêts maladie, on sait qu'ils ont explosé.

04:01La ministre du Budget en a parlé hier.

04:03Ça n'est plus tenable.

04:04Comment on fait pour mettre fin, pour de bon, à cette hausse exponentielle des arrêts maladie ?

04:09Alors, on va se le dire, l'année dernière, les arrêts maladie représentent 17 milliards d'euros.

04:15C'est 8% d'augmentation par rapport à l'année 2024.

04:19Après, chacun d'entre vous, vous comme moi, nous sommes dotés d'un capital de santé.

04:23Ce capital, on a une responsabilité, c'est de l'entretenir.

04:27Je prends un exemple très simple.

04:28Évidemment, il y a l'hygiène de vie.

04:29Évidemment, il y a le sport.

04:30Et après, il y a des choses qui fonctionnent très bien.

04:32Ça s'appelle, par exemple, la vaccination.

04:34Si vous voulez éviter, par exemple, d'être malade, vous faites vacciner contre la grippe.

04:39C'est très simple.

04:40Et pour autant, c'est autant d'arrêt de travail en moins.

04:42Vous voyez, ça commence.

04:43Est-ce que ça veut dire, par exemple, si vous êtes malade, mais vous ne vous êtes pas vacciné,

04:46vous ne serez pas indemnisé ?

04:48Aujourd'hui, nous n'en sommes pas là, et ce n'est pas ce que je vais vous annoncer ce matin,

04:53mais ce que je dis ce matin, c'est que chaque Français a une responsabilité,

04:57à la fois sur sa consommation, mais aussi sur ses usages.

05:01Et quand je parle d'usage, il y a aussi tout ce qu'on appelle le gaspillage.

05:04Qui n'a pas, dans son armoire à pharmacie, des boîtes de médicaments ?

05:08On répète ça depuis des années, pardon, ça fait des secondes qu'on entend ça.

05:12Je vais vous dire une chose très concrète.

05:13Qui a signé un arrêté pour que l'ensemble des produits qui servent aux pansements, etc.,

05:18soient limités à une durée de 7 jours ?

05:20C'est moi. Je l'ai fait quand ? Il y a un mois.

05:22Vous voyez, c'est concret, c'est simple, mais ça limite de sortir de chez le pharmacien

05:26avec des cartons comme ça, et des boîtes de pansements, de bandes, etc.

05:29Ça commence par cela.

05:31Et ça, c'est l'effort de chaque Français.

05:33Ça n'est pas un renoncement aux soins, c'est juste une responsabilisation de l'usage.

05:37Autre mesure qui serait explosive, mais qui est plutôt défendue par la Cour des comptes,

05:41et le ministre de l'Économie y est également favorable,

05:42ce serait la mise sous condition de ressources de certains remboursements de la Sécu,

05:46certains remboursements de santé.

05:48Est-ce que vous nous dites, oui, c'est vrai, c'est dans les tuyaux ?

05:50Aujourd'hui, vous faites allusion au rapport qui a été rendu par la Cour des comptes la semaine dernière.

05:54Il a besoin d'être examiné, d'être regardé.

05:57Je vous le redis, toutes les pistes, nous sommes dans une situation,

06:01on ne peut pas se dire, a priori, nous allons éliminer telle ou telle piste.

06:05Toutes les pistes doivent être regardées.

06:06Alors, sur les questions de santé, il y a un sujet qui est un petit peu annexe,

06:10mais en même temps, Kelly, parce que c'est sur la situation à l'hôpital,

06:12on sait que c'est difficile, et il y a une plainte qui a été déposée

06:15à le Cour de justice de la République, contre vous,

06:17et contre également Elisabeth Borne, à la suite de suicides d'enseignants à l'hôpital.

06:21Vous réagissez comment à ce dépôt de plainte ?

06:23Mon premier sujet, c'est d'abord, évidemment, de réagir vis-à-vis des familles,

06:26et de dire combien toutes mes pensées vont vers les familles.

06:29Il n'y a rien de pire que de perdre un proche,

06:30et a fortiori, à cause de la vie professionnelle.

06:33Une fois que j'ai dit ça, sur l'hôpital, je voudrais quand même rappeler

06:36que depuis le Covid, il y a eu des revalorisations extrêmement importantes

06:40en termes de salaire, c'est le fameux Ségur dont on a beaucoup parlé,

06:43et surtout, il y a eu 15 milliards d'investissements

06:45pour améliorer les conditions de travail, pour investir et pour travailler.

06:49L'hôpital est un joyau national, et bien évidemment,

06:53il faut continuer à investir pour les professionnels et pour les patients.

06:57Il y a la question de la santé, il y a la question du travail,

06:59c'est aussi votre champ de compétences, et hier, le Premier ministre a dit

07:02le problème numéro un, c'est ça, les Français ne travaillent pas assez.

07:05Comment les faire travailler plus ?

07:07Est-ce que, alors évidemment, il y a l'emploi des seniors,

07:09ça, c'est pas nouveau, l'emploi des jeunes.

07:11Est-ce qu'il faut aussi lever certaines contraintes, peut-être,

07:12qui pèsent sur les employeurs ?

07:16Je pense qu'il faut surtout avoir un taux d'emploi qui se rapproche,

07:20c'est-à-dire le nombre de gens qui travaillent par rapport

07:22à la population en âge de travailler,

07:24qui se rapproche de la moyenne européenne.

07:27Si nous avions le taux d'emploi de l'Allemagne,

07:29nous n'aurions pas de problème de modèle social.

07:31Donc, on le voit, aujourd'hui, le sujet, c'est d'un côté,

07:35effectivement, les jeunes, on a un taux extrêmement fait,

07:3734% sur les 18-24, et les seniors restent un sujet.

07:41Aujourd'hui, on est à 56% quand on est à 74% en Allemagne,

07:4575% aux Pays-Bas.

07:46Comment on fait ?

07:47On est probablement aussi incitatif, notamment pour les seniors,

07:51parce que travailler un an de plus, alors qu'on a ces années,

07:54c'est une rémunération qui peut intéresser.

07:55Il y a aussi des messages sur le travail.

07:57On a l'impression que tout n'est pas fait pour encourager

07:59les Français au travail.

08:00Quand on regarde les choses très concrètes,

08:01vous avez vu ce mouvement du 1er mai des boulangers,

08:03par exemple, il y en a qui s'ont empêchés de travailler.

08:08Les boulangers, ils voudraient ouvrir le 1er mai,

08:09ils ne peuvent pas, sauf dans des conditions très, très strictes.

08:12Est-ce qu'il faut changer les règles pour leur permettre de le faire ?

08:14Certains avaient été mis à l'amant de l'année dernière.

08:15Alors, c'est une loi, il faut changer la loi, bien évidemment.

08:18Moi, je pense que, un, le pain, c'est une tradition française.

08:20Deux, ça s'achète pour beaucoup de nos concitoyens tous les jours.

08:23Trois, ce qu'une loi a fait, seule une loi peut le défaire.

08:26Évidemment, je regarderai de façon extrêmement proche

08:28la proposition de loi qu'un certain nombre de députés

08:31est en train de préparer, parce qu'il faut que les boulangers

08:33puissent effectivement travailler.

08:34Pour être clair, le 1er mai 2025,

08:37un boulanger qui, lui, et l'entrepreneur, peut travailler.

08:43Par contre, ses salariés, le 1er mai, est un jour chômé.

08:46C'est le seul jour chômé payé.

08:48C'est la raison pour laquelle, aujourd'hui, en tant que tel,

08:51un salarié ne peut pas travailler.

08:53Donc, ça veut dire que rien ne change pour ce 1er mai.

08:54Mais là, c'est trop tôt.

08:55Est-ce que vous pouvez quand même dire, s'il y en a qui ouvrent,

08:57ils ne seront pas mis à l'amende, comme ça avait été le cas l'année dernière ?

08:59Je ne peux pas dire ça, parce que c'est une responsabilité

09:02des inspecteurs du travail, et je ne peux pas prendre le pas

09:06sur les inspecteurs du travail qui contrôlent l'application de la loi.

09:09Mais je peux dire aux boulangers que mon engagement,

09:12c'est de travailler avec les parlementaires

09:13pour qu'on puisse faire bouger la loi,

09:15parce que ça fait partie de ces contraintes

09:17qui méritent d'être desserrées.

09:18Et d'un mot, oui ou non, ça vous choque,

09:19au niveau de rémunération de Carlos Tavares ?

09:21Ce n'est pas mon sujet.

09:23Eh bien voilà la réponse.

09:24En revanche, le 1er mai, c'est votre sujet,

09:25et on a entendu votre réponse.

09:27Ça ira mieux pour 2026.

09:28Merci beaucoup Catherine.

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