Enquête sur Edwy Plenel : «Il a toujours eu une haute conscience de sa valeur», explique le journaliste Gilles Gaetner

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00:0019h15 sur Europe 1, bonsoir Gilles Gaetner.

00:02Oui, bonsoir.

00:04Merci infiniment d'être avec nous.

00:06Votre livre est absolument passionnant, on a hâte de vous entendre.

00:09Vous êtes journaliste d'investigation et auteur de ce livre

00:12Pour qui roule Mediapart ?

00:14La face cachée d'Edwi Penel aux éditions Fayard.

00:18Vous avez enquêté, c'est un livre très fouillé, très nourri.

00:22Le sujet du livre effectivement, qui sort d'ailleurs je le précise

00:26un mercredi prochain Gilles Gaetner, je le précise pour les auditeurs d'Europe 1.

00:30Vous avez été, je le dis aussi, vous avez aussi travaillé journaliste d'investigation

00:34pour le point où L'Express.

00:35Vous avez bien connu Edwi Penel,

00:37notamment lorsqu'il était à la tête du journal Le Monde.

00:39D'abord, je voudrais savoir, et que vous expliquez peut-être aux auditeurs d'Europe 1,

00:43pourquoi avez-vous eu envie, besoin peut-être d'écrire cet ouvrage, cette enquête ?

00:48Alors pourquoi pas, je pourrais vous répondre.

00:51Non, simplement si vous voulez, depuis plusieurs années,

00:53depuis la création de Mediapart et même un peu avant,

00:56on parle beaucoup d'Edwi Penel, il a des adversaires, il a des partisans,

01:01on critique sa façon de travailler.

01:05Donc voilà, je me suis dit tiens, en enquêtant un petit peu,

01:09en regardant tout ce qu'il a écrit, tout ce qu'il a fait,

01:12j'arriverais peut-être à reconstituer un puzzle, le puzzle Penel peut-être.

01:17Mais c'est très intéressant Gilles Gaetner, parce qu'Edwi Penel, nous sommes journalistes,

01:22pardon, on ira sur le fond après,

01:24mais sur la forme, c'est quand même un peu un donneur de leçons,

01:26notamment à ses collègues journalistes.

01:28Il a toujours été comme ça Edwi Penel ?

01:30Ah oui, il a toujours une haute conscience de sa valeur,

01:34et effectivement il a des tendances surtout à prouver, à montrer qu'il a toujours raison.

01:42Moi j'ai eu des discussions avec lui où nous n'étions pas d'accord,

01:45et effectivement c'est très difficile de le convaincre.

01:50Mais il est, pour une génération de jeunes journalistes,

01:52il est un modèle, alors on peut le critiquer,

01:54parce que les méthodes, les erreurs de Mediapart elles existent quand même,

02:00et quand Edwi Penel était au Monde, il a commis quelques erreurs assez dramatiques.

02:07Lesquelles ?

02:08Je pense aux Palestiniens qui ont été assassinés lors des Jeux Olympiques de 1972,

02:16onze athlètes israéliens,

02:19et il a écrit un commentaire, dont il paye aujourd'hui le prix,

02:23qui n'était quand même pas très glorieux.

02:27Vous vous souvenez exactement du commentaire, peut-être pour les auditeurs d'Europe 1 ?

02:30Je n'ai plus en tête, mais c'était vraiment que

02:32on doit soutenir les révolutionnaires palestiniens, c'était ça.

02:35Oui c'est ça, d'accord.

02:39D'ailleurs, Gilles Gaetner, le 7 octobre, ça a été un peu la même chose,

02:42après les événements du 7 octobre.

02:44Le 7 octobre absolument, quand on lit les papiers de Mediapart,

02:47on est quand même un peu interloqué.

02:49Je vous prends un exemple.

02:50Lorsque le 7 octobre on apprend, ou le 8 au matin,

02:53on apprend que des Israéliens ont été massacrés,

02:57Mediapart titre affrontement entre Israéliens et le Hamas.

03:03Or, à toute preuve du contraire, le Hamas, c'est lui qui a agressé.

03:09L'affrontement a eu lieu de la part du Hamas,

03:11mais en réalité il n'y a pas eu d'affrontement,

03:13puisque les douze cents personnes se sont fait massacrer.

03:16Voilà, là c'est quand même plus la propension qu'à Mediapart

03:22à considérer que le Hamas n'est pas un mouvement terroriste,

03:28mais un mouvement politique, un mouvement militaire.

03:30Un mouvement de résistance.

03:31Voilà, on pense que toutes ces propositions vont parler du Hamas.

03:35Voilà.

03:36Donc c'est un parti pris politique, un parti pris politique d'Edwin Plenel.

03:42Pardon, excusez-moi, mais même avant de revenir sur les affaires,

03:45mais ça vient d'où ?

03:46En fait, il roule pour qui, Edwin Plenel ?

03:49Il a des appuis, Gilles Gaetner, Edwin Plenel.

03:52Alors, si vous voulez, je pense que lesquels sont les appuis,

03:56bon c'est du côté de l'extrême gauche évidemment,

03:58mais ça, il a le droit.

04:00Mais ce qui me semble important,

04:03c'est que tous sont présents,

04:05d'écoute de son passé, il a eu un père qui a été militant anticolonialiste,

04:10lui-même a été, Plenel a été trotskiste,

04:13il a participé à de nombreuses manifestations,

04:17il a participé à des manifestations pour l'indépendance de l'Algérie,

04:22enfin c'est tout un passé, si vous voulez, anticolonial qui rejaillit.

04:26Et maintenant, l'attitude, les papiers de Mediapart

04:30sont plutôt, je dirais, anticoloniaux,

04:34bon c'est normal, il n'y a rien de scandaleux,

04:38mais il y a une idéologie,

04:40et quand il dit les faits reviennent que les faits,

04:43je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui,

04:45parce qu'il y a parfois des cas où les faits ont été torturés,

04:49et que je peux renvoyer à l'affaire Baudis,

04:51c'est une affaire dramatique.

04:53C'était en 2003, campagne de diffamation contre l'ancien maire de Toulouse,

04:57et président à l'époque du CSA accusé d'être lié à un tueur en série,

05:00Patrice Allègre, et accusé par des prostituées de meurtre, viol et acte de barbarie,

05:04à tort, on le répète, à tort.

05:06Oui, et je me souviens des certains papiers,

05:09là c'était un autre journal qui parlait,

05:11qui disait quand Baudis est interrogé à la télévision,

05:14qu'on voyait cet homme transpirer,

05:16et le fait qu'il transpire, c'était quand même la preuve qu'il était coupable,

05:19c'est quand même scandaleux,

05:21et ces papiers sont restés dans la mémoire de la famille Baudis,

05:26comme sont restés dans la mémoire de la famille Baudis les papiers de Mediapart,

05:30et d'ailleurs Plenel dit,

05:32Plenel dit, oui mais je me suis expliqué avec le fils de Dominique Baudis,

05:37Pierre Baudis, qui a le prénom de son grand-père,

05:40et il avait compris, etc.

05:42Or, on s'aperçoit qu'en réalité, en creusant un peu,

05:44le fils Baudis a dit, je suis devenu journaliste justement,

05:48par opposition à ce que m'a fait Edouard Plenel, voilà.

05:52C'était un des proches d'Edouard Plenel, Jean-Paul Bessé, c'est ça ?

05:55Un ancien Straussiste,

05:57qui avait co-signé un article,

05:59où étaient évoquées des messes rouges et des soirées sadomasochistes,

06:02et tout ça a été faux, inventé ?

06:05Absolument, et en plus, si vous voulez,

06:08les deux journalistes qui étaient Nicolas Fiffaut et Bessé,

06:13ont à peine reconnu leurs erreurs,

06:16et Bessé, en guise de récompense,

06:19a été promu directeur adjoint de la rédaction du Monde.

06:22C'est terrible !

06:24Comment ?

06:25C'est terrible ce que vous racontez, c'est absolument terrible !

06:27Oui, et ce qui m'interpelle aussi chez Mediapart, c'est les méthodes,

06:30ça veut dire qu'ils ont souvent beaucoup de sources anonymes,

06:33et quand ils veulent charger quelqu'un,

06:35ils font une enquête à charge, presque des appels à témoins,

06:38en disant est-ce que vous avez telle chose sur un tel ou un tel,

06:41en ayant vraiment des questions très orientées,

06:43et beaucoup de témoignages anonymes.

06:46Je ne sais pas si vous allez dans mon livre,

06:48mais moi ça m'interpelle toujours.

06:49C'est la méthode de Mediapart, c'est ça ?

06:51Oui, vous avez tout à fait raison en parlant d'anonymat,

06:54parce qu'il y a un article,

06:56il y a une consigne donnée aux journalistes,

07:00aux lecteurs éventuels de Mediapart,

07:03si vous avez des informations à nous communiquer,

07:07vous êtes garantis de l'anonymat,

07:11envoyez donc vos informations à une boîte mail,

07:14et ils donnent le nom et ils donnent la boîte.

07:16Bon, je vais vous dire, pour moi quand je l'ai lu,

07:19et je l'ai écrit dans le bouquin,

07:20ça m'a rappelé la période de l'occupation.

07:23C'est terrible !

07:24C'est absolument terrible, Gilles Gaetner !

07:27En termes de fiabilité...

07:29Non, non, c'est terrible, Nathan Devers.

07:31Oui, moi la question que je voulais vous poser en vous écoutant,

07:34c'est que je pense qu'il y a deux questions.

07:36Il y a la trajectoire d'Edwi Plenel,

07:39sa trajectoire personnelle, journalistique,

07:42ses engagements politiques, etc.,

07:44Le Monde, Mediapart,

07:45et il y a le succès d'Edwi Plenel.

07:47Et la question que je me pose,

07:48c'est si Edwi Plenel n'est pas à la fois,

07:50et surtout Mediapart,

07:51le miroir de notre époque

07:53et le miroir de la mentalité française.

07:55Notre époque, parce que c'est une époque

07:57où, depuis une trentaine d'années,

07:59l'idée de la transparence,

08:01l'exigence de transparence,

08:03vraiment apparaît dans l'espace public

08:06d'à peu près toutes les démocraties occidentales.

08:08Ça a commencé avec l'affaire Clinton

08:10et Lewinsky aux États-Unis,

08:11et puis ça s'est répandu comme ça partout.

08:13Et qu'Edwi Plenel, par exemple,

08:15le succès de Mediapart,

08:16c'est quand même dans l'imaginaire collectif,

08:17c'est l'affaire Cahuzac.

08:19Et en même temps, la mentalité française,

08:21parce que ça vient chercher très très loin

08:22dans cette idée révolutionnaire

08:24de déshabiller les puissants,

08:26de montrer leur vérité,

08:28de montrer leurs secrets,

08:29et d'enlever en eux toute part de mystères.

08:31Je me demande si ce qu'il n'y a pas

08:33dans le succès d'Edwi Plenel

08:34n'est pas très significatif

08:36de exactement ce qu'est une grande partie

08:39aujourd'hui du peuple français.

08:41Alors, je partage tout à fait votre avis.

08:44Le problème de la transparence,

08:46moi j'étais journaliste,

08:48donc je suis aussi un adepte de la transparence,

08:51mais quand on réfléchit,

08:53la transparence peut conduire au totalitarisme.

08:56Et ça me fait penser aux démocraties

08:58des pays de l'Est et Allemagne soviétique

09:00dans les années 50,

09:01où on prenait la transparence,

09:02et au nom de cette transparence,

09:04on vous envoyait à l'abattoir.

09:06Ça c'est le premier point.

09:07Et le deuxième point, vous parlez

09:09de l'entreprise Mediapart,

09:11moi ce qui me frappe,

09:13dans une espèce de clin d'œil,

09:14je m'aperçois que

09:16les anciens militants trotskistes

09:18sont d'excellents chefs d'entreprise.

09:20Je pense par exemple

09:22à l'ancien patron du MEDEF,

09:24qui a été militant trotskiste.

09:26Je pense aux deux fondateurs de la FNAC,

09:30dont les noms m'échappent,

09:31à André Esnel et Max Perrin,

09:33anciens trotskistes.

09:34Et je pense aussi, blindé et loin,

09:36à Louis Dalmas de Polignac,

09:38descendant de la famille de Polignac,

09:40militant trotskiste, membre des FTP,

09:42résistant,

09:44qui a créé une des plus belles agences

09:46de photographie du monde,

09:48l'agence Dalmas.

09:50C'est assez rigolo.

09:52Et ça ce sont peut-être aussi

09:54ses appuis. Edouard Plenel, est-ce que vous avez échangé

09:56avec lui ?

09:58Non, j'ai pas échangé.

10:00Est-ce qu'il va

10:02certainement lire ce livre ?

10:04Oui, j'espère.

10:06Moi j'ai essayé de faire, si vous voulez,

10:08un livre sous forme d'une lettre,

10:10avec un peu d'ironie,

10:12en étant à la fois neutre,

10:14en même temps on voit bien quand même

10:16les erreurs qui ont été commises.

10:18Il ne faut pas se voiler la face.

10:20Alors pourquoi je ne l'ai pas rencontré ?

10:22Parce que j'ai pris cette forme-là,

10:24et je pense qu'il m'aurait dit,

10:26il m'aurait sans doute dissuadé d'écrire,

10:28et pourquoi il aurait demandé à revoir tout,

10:30etc. Je sais que c'est dans la charte

10:32des journalistes du monde

10:34qu'il avait créé, qu'il avait mis sur pied,

10:36que tout journaliste doit soumettre son texte,

10:38etc. Mais bon,

10:40je ne vous dirai pas que je n'avais pas

10:42une certaine méfiance en le voyant.

10:44Est-ce que vous craignez une dernière chose,

10:46Gilles Gaetner ? Vous craignez des pressions

10:48peut-être, après la sortie de ce livre ?

10:50En ce qui me concerne,

10:52quelle pression se peut avoir ?

10:54Je ne sais pas. Les retours ?

10:56Désagréables ?

10:58Je n'ai plus d'activité

11:00professionnelle. J'ai une vie,

11:02je dirais, assez pépère.

11:04Je suis l'actualité

11:06avec passion et toujours enthousiaste.

11:08Bon,

11:10j'ai sans doute écrit des papiers,

11:12je le reconnais volontiers, qui n'étaient pas bons,

11:14qui étaient peut-être

11:16truffés d'erreurs, ça a dû exister.

11:18Mais bon,

11:20voilà, je pense que ça méritait

11:22quand même le détour d'une petite

11:24investigation, ou plutôt

11:26un tour d'horizon

11:28de Mediapart

11:30et de Louis Plenel. Voilà.

11:32Merci infiniment, Gilles Gaetner,

11:34journaliste d'investigation, auteur de sept ouvrages

11:36pour qui roule Mediapart, la face cachée

11:38d'Edouard Plenel aux éditions Fayard.

11:40Et ça sort mercredi, c'est absolument passionnant.

11:42Je voulais faire une toute petite remarque.

11:44Ah non, Nathan Demers, je vous connais déjà. Hier,

11:46j'ai commencé l'émission en retard à cause de vous.

11:48Des petites remarques chez vous, ça dure cinq minutes.

11:50À tout de suite sur Europe.

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