Thierry Cabannes - Défense Européenne : Le sursaut français

Europe 1

21/03/2025

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00:00Bienvenue sur Europe 1 et sur CNews, c'est votre Punchline Weekend jusqu'à 19h. Je vous

00:15présente l'équipe qui m'entoure ce soir, Véronique Jacquier, Joseph Touvenel, Arnaud

00:19Klaasferlde, Gauthier Lebrecht. On va parler de la trêve en Ukraine, on le sait les dirigeants

00:25européens étaient réunis hier à Bruxelles, ils ont réitéré leur soutien à l'Ukraine. Mais

00:31question à un moment, c'est le moins qu'on puisse dire, il n'y a pas une vraie harmonisation

00:34notamment entre le Nord et le Sud de l'Europe. En attendant, François Béraud, lui, était sur le

00:39terrain, il était à Bourges cet après-midi, notamment chez le fabricant des célèbres canons

00:43César. Il s'est exprimé, je vous propose de l'écouter. Vous voyez bien le moment qu'on est

00:50en train de vivre, c'est un moment de basculement qui est très impressionnant. De basculement

00:57parce que les risques deviennent de plus en plus évidents et aussi parce que l'ensemble de la

01:06défense européenne, dont une grande partie, celle de nos partenaires, s'équipait aux Etats-Unis,

01:12se trouve évidemment déséquilibrée par le changement d'attitude du président américain

01:20et des autorités américaines. Alors, on pense, Gauthier Lebret, donc armement en France, en

01:27Europe. Je vous propose d'écouter Donald Trump qui s'est exprimé en direct sur notre thène cet

01:33après-midi au cours de sa traditionnelle conférence de presse. Il va falloir s'y habituer, il a abordé

01:36tous les thèmes. C'est pour vous, c'est souvent pour vous le vendredi ? Souvent. J'ai remarqué.

01:40Oui, coordonné. Vous m'enlevez le mot de la bouche. Avec la Maison Blanche. Exactement,

01:44je suis en lien direct. Je lui dis écoutez, cher président, il faut intervenir directement dans

01:49punchline et donc il s'exécute, vous voyez. Très bien. Vous êtes le seul à pouvoir faire exécuter

01:53quoi que ce soit Donald Trump. Je vous en remercie. Donald Trump qui a notamment déclaré

02:00qu'il avait parlé à Poutine et à Zelensky. Alors, d'un côté, on parle d'armement et de l'autre

02:04côté, on parle de paix. Écoutez Donald Trump. Vous savez, j'ai eu de très bonnes conversations

02:11avec le président Zelensky et avec le président Poutine. Et le président Poutine vous dira que

02:16sans les États-Unis, il n'aurait pas peur de l'OTAN. Mais quand les États-Unis sont impliqués là,

02:25ça change la donne. Vous savez, je m'entends bien avec les deux et je pense que nous sommes

02:34proches d'un accord. Les États-Unis ont payé 350 milliards de dollars à cause de Biden pour

02:42une guerre qui n'aurait jamais dû commencer. Si nous avions eu un président compétent,

02:46la guerre n'aurait jamais débuté. Comprenez pourquoi je vous ai fait écouter Donald Trump,

02:52parce que d'un côté, voilà, on pense armement avec François Bayrou, l'heure est grave, etc.

02:58Et d'un autre côté, on a Donald Trump qui nous dit cet après-midi, bon, la trêve est assez

03:03proche Gautier Lebrecht. Oui, alors vous savez que les Ukrainiens sont d'accord pour cesser le feu

03:10voulu par les États-Unis, mais ne supportent pas l'idée de ne pas pouvoir se réarmer. Le désarmement,

03:19la démilitarisation de l'Ukraine, c'est ce sur quoi insiste Vladimir Poutine. C'est hors de

03:24question pour Volodymyr Zelensky. Et on peut comprendre le président ukrainien. En face,

03:28vous allez avoir une industrie militaire qui tourne à plein régime, l'industrie russe. Et de l'autre,

03:32vous avez Volodymyr Zelensky qui devrait fermer l'entièreté de son industrie et laisser les

03:36Russes se réarmer très tranquillement. Dans le discours, est-ce que le discours présent français,

03:41notamment cette semaine sur cette base aérienne qui illuse ce plateau, je le dis pour les auditeurs

03:46d'Europe 1, c'est vrai que c'était un discours très offensif, comme quand il avait terminé son

03:51allocution en disant la patrie aura besoin de vous, comme si on allait tout doucement vers la guerre.

03:58Ce n'est pas ce que dit le président américain. Après, sur la volonté de se réarmer et donc sur

04:04la visite de François Bayrou, je n'y mettrai pas de critique. Que la France soit capable du jour au

04:09lendemain de mener une guerre de haute intensité, ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui.

04:13Si demain, alors évidemment, on parle des cinq années à venir, de la décennie à venir. Si on a

04:20une armée plus solide qu'aujourd'hui, personne ne peut honnêtement s'en plaindre. C'était la

04:25volonté, dès le début du quinquennat d'Emmanuel Macron, du général De Villiers, qu'Emmanuel

04:30Macron a écarté. Et il a fini par lui donner raison quelques mois plus tard en augmentant le

04:35budget des armées. Moi, ce qui m'intéresse aussi, c'est le financement. Quand on a M. Lombard,

04:41ministre de l'Économie et des Finances, qui propose aux Français d'investir dans leur armée

04:47avec un placement qui ne serait absolument pas avantageux à partir de 500 euros et qui serait

04:52bloqué pendant cinq ans. Pourquoi est-ce que le même ministre ne propose pas un plan d'économie

04:58salé sur le train de vie de l'État, sur toutes ces agences qui ne servent à rien, sur le modèle

05:03social français qui est beaucoup trop généreux ? On est incapable de faire une économie. Et j'en

05:08termine par là. Ce qui m'intéresse aussi, c'est que les Européens achètent Européens et qu'on

05:12arrête d'acheter des F-35, les avions de guerre américains, où il faut passer un coup de téléphone

05:16à la Maison-Blanche pour savoir si on a le droit de les utiliser alors qu'on les a payés. Donc,

05:21il faut acheter Français, il faut acheter Rafale. Et ça aussi, c'est évidemment un enjeu pour les

05:26Européens d'acheter Européens s'ils veulent vraiment être indépendants des États-Unis et de

05:29Donald Trump. Joseph Tounel. Alors, il y a la capacité des armées à augmenter, mais la capacité

05:34de produire. Parce que, par exemple, il n'y a pas assez longtemps, nous ne pouvons pas catapulper

05:40des avions depuis notre porte-avions parce qu'il y a une pièce, une petite puce, et les Américains

05:45avaient bloqué le système et on ne pouvait pas s'en servir sans avoir l'autorisation des Américains.

05:49C'est-à-dire que nous sommes totalement dépendants. En matière de poudre, on dépend de la Chine.

05:53C'est-à-dire, comment produire des obus si on ne veut pas avoir de poudre ? Et donc, il faut

05:58retrouver une industrie qui est une industrie à la fois de défense, mais aussi une industrie civile.

06:03Et ça, j'aime beaucoup d'entendre François Bayrou, j'aime beaucoup entendre, mais c'est tous ces

06:09gens-là qui, depuis des décennies, ont refusé de faire les efforts en matière de défense, ont

06:14refusé de protéger notre industrie. Aujourd'hui, quelle capacité on a pour faire de l'acier quand

06:20on a vendu nos aciéries à l'étranger, notamment aux Indiens ? Et donc, il faut retrouver cette

06:25autonomie, il faut retrouver cette capacité. Et Gauthier le disait, il faut des financements.

06:29Et les financements, ça doit commencer par des économies. Alors, des économies, on peut en faire.

06:34On peut en faire. Notamment, on voit le coût de l'immigration. Il y a des économies à faire.

06:40Rien que dans la santé, comment se fait-il que des immigrés en situation irrégulière aient plus

06:46de droits à la santé que le citoyen français ou même que l'immigré en situation irrégulière ? Ça

06:52nous coûte un milliard d'euros par an. On va peut-être me dire un milliard d'euros, ce n'est

06:55pas grand-chose. Si, un milliard d'euros, c'est beaucoup. L'Algérie nous doit 45 millions pour

07:00les hôpitaux. Rien qu'à Paris, à PHP. Gauthier Lebret faisait référence... Je ne sais pas si vous

07:05avez fait le test. Moi, je l'ai posé à mes amis. Est-ce que vous avez questionné vos amis s'ils

07:09étaient prêts à investir pour l'effort de guerre ? Vous avez eu des réponses autour de vous ?

07:13C'est un placement absolument pas avantageux. On peut demander aux Français d'être patriotes,

07:19c'est très bien. Mais autant leur proposer un placement avantageux. Là, ça ne l'est pas.

07:23Donc, au lieu de compter sur les poches des Français et sur l'épargne, elle ne sera pas

07:28piquée évidemment. Éric Lombard avait mis un peu le feu aux poudres en disant on va mettre l'épargne

07:33à contribution. Puis il a dit cette semaine, il a éteint l'incendie. Il avait lui-même allumé en

07:37disant on ne va pas faire les poches des Français et toucher à l'épargne. Mais comme le disait

07:41Joseph, avant de demander aux Français de mettre la main au portefeuille, ce qu'on leur demande

07:45tous les ans avec les impôts pour ne pas dire tous les jours, évidemment, c'est de faire des

07:51économies, de mieux répartir l'argent qu'on prélève de la poche des Français par l'impôt. Et

07:57on est toujours incapable de le faire. Mais moi, je t'ai posé la question à mes amis. Les 45 millions,

08:02c'est 90 canaires. La seule dette pour la PHP de l'Algérie, c'est 90 canaires. On a peut-être

08:11de l'argent récupéré parce qu'il n'y a pas que l'Algérie dans le coup. Bien sûr. Véronique

08:13Jacquet. Plus que le sursaut français en matière de réarmement, bien entendu qu'il faut se réarmer,

08:19bien entendu que si on produit plus et qu'on est capable industriellement de retrouver de la force

08:26et de produire français, on ne va pas s'en plaindre. Après, de quel réarmement parle-t-on?

08:32Parce que quand on voit qu'on se gargarise de construire plus de canons César, c'est une

08:39bonne chose. Mais est-ce que finalement, la technologie d'avenir, ce n'est pas de construire

08:43plus de drones? Est-ce qu'on est vraiment dans le coup? Donc, on n'a pas non plus de réponse à

08:47ces questions. On a l'impression quand même qu'il y a une petite propagande gouvernementale. Et puis,

08:51deuxième chose, le réarmement, c'est d'abord un esprit de défense. Ça doit passer par un esprit,

08:57c'est-à-dire qu'on doit tous se réarmer. Une guerre, effectivement, c'est du patriotisme. C'est

09:01une force d'âme, comme l'a dit Emmanuel Macron. Est-ce que tous les Français sont capables de se

09:05réarmer mentalement, spirituellement pour jouer le jeu? Est-ce qu'ils sont capables de, comme on le

09:13voit en Pologne, on ouvre de nouveau des écoles militaires et on forme beaucoup plus de militaires?

09:19Est-ce qu'il y aurait une telle demande en France? Est-ce que c'est réaliste? Voilà,

09:22moi, je pense que là, il y a des portes qui s'ouvrent. On n'a pas toutes les réponses et

09:25surtout, on a un gouvernement qui ne veut pas en parler parce qu'il ne sait pas trop ce qu'il a

09:29à proposer. Arnaud Clasperne. Sur l'Ukraine, c'est une guerre qui n'aurait jamais dû commencer et

09:35Trump a tout à fait raison. Il aurait fallu trouver un compromis tout de suite. L'Ukraine

09:42ne peut pas gagner sans l'aide des États-Unis. Elle ne peut pas contenir même les Russes sans

09:46l'aide des États-Unis. L'Europe, oui, doit s'armer, mais dans un souci de paix et pas de

09:53confrontation avec la Russie. Les États-Unis vont faire des affaires avec la Russie. On ne va quand

09:59même pas acheter le gaz américain très cher alors qu'on peut l'acheter à très bon marché à la

10:05Russie comme on l'achetait auparavant. Donc, il est normal de s'armer, mais il ne faut pas s'armer

10:12dans un souci de confrontation avec la Russie. Parce que si les Européens produisent Européens

10:19et n'achètent plus d'armes aux États-Unis et ont une politique de confrontation avec la Russie,

10:24il est bien évident que les États-Unis vont quitter l'OTAN et on va se retrouver seuls face

10:30à la Russie. Les États-Unis feront des affaires avec la Russie et s'enrichiront. Nous, on ne fera

10:35plus d'affaires, on achètera tout très cher et en plus, on rentrera en guerre avec la Russie.

10:40Il est quasiment 18h31, je suis un petit peu en retard. Moïne Vidal, on fait un tour de l'info avec vous.

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