Christine Angot : "Nous avons tous un rapport quotidien à l'art"

France Inter

18/03/2025

L'autrice Christine Angot était l'invitée de Sonia Devillers mardi 18 mars. Elle vient de publier "La Nuit sur commande" (Stock). Elle y raconte sa nuit passée à la Bourse de commerce à Paris. À travers cette expérience, elle analyse l'art comme un enjeu social.

Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Sonia Devillers sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50

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00:00Il est 7h48, Sonia De Villers, votre invité publie « La Nuit sur Commande » aux éditions

00:06Stock.

00:07C'est une collection littéraire, le principe est très simple, un artiste choisit un musée

00:11dans lequel il passe la nuit, il en tire un livre.

00:15Mon invité a choisi la Bourse de Commerce, un édifice spectaculaire du 18ème siècle

00:20au cœur de Paris, transformé en musée par François Pinault, un des hommes les plus

00:24riches au monde.

00:25Sa collection d'art est évaluée à 1,5 milliard d'euros.

00:29Bonjour Christine Angot, vous auriez pu parler d'œuvres d'art, d'un tableau

00:34de Fragonard qui vous envoûte, d'une toile de Van Gogh qui vous enchante, d'une statue

00:40de Sainte-Thérèse d'Avila qui vous transperce, mais cette émotion-là n'est pas vraiment

00:45votre sujet.

00:46Vous avez choisi l'art comme enjeu de pouvoir et d'argent, pourquoi ?

00:52D'abord parce que je ne suis ni historienne d'art, ni critique d'art, il y a des gens

01:01qui savent faire ça, moi je ne sais pas faire ça.

01:05En revanche, je peux faire autre chose, c'est-à-dire que dans un musée, je sais ce que c'est

01:13qu'un musée, je connais les musées depuis que j'ai quatre ans, depuis que j'allais

01:19à l'école et que je passais devant le musée pour aller à l'école.

01:23Donc de toute façon, qu'on soit historien d'art ou pas, on a tous un rapport quotidien

01:32à l'art, on a tous un rapport personnel à l'art.

01:36On ne peut jamais entrer dans un musée et avoir un rapport à l'art, ça c'est une

01:41chose individuelle, c'est de tous les jours.

01:43Et vous en faites de ce rapport à l'art un marqueur social, c'est-à-dire que ce

01:51texte est l'occasion d'une réflexion assez crue sur votre propre trajectoire sociale,

01:56sur votre ascension sociale.

01:57De la petite fille de Châteauroux qui n'a connu que le musée municipal, à l'écrivaine

02:03parisienne qui a fréquenté les vernissages les plus huppés et qui regarde d'ailleurs

02:08derrière elle avec beaucoup d'acuité.

02:10Deux parcours s'entremêlent alors.

02:12Le premier, arriver à vivre de son art.

02:15Pour vous, être publié, être lu, être payé, en vivre.

02:19Ça a été si long, si difficile, Christine Angot, que vous dites on écrit pour rien,

02:25on écrit sans raison.

02:26Ah oui, sans autre raison que… Vous savez, c'est la définition de l'amour, le désir

02:39qui s'impose à soi et donc contre lequel on lutte, parce que c'est quelque chose

02:45qui prend le pouvoir sur soi-même.

02:47Donc, c'est pas très facile, on croit toujours qu'il n'y a que la société autour qui

02:56vous empêche de faire ce que vous avez à faire quand vous êtes écrivain ou quand

03:01vous êtes artiste, mais il y a aussi soi-même, il faut s'accorder une grande liberté.

03:07Et l'autre grande question de ce livre, l'autre grande question qui est liée à

03:12l'art contemporain, c'est comment on se fait une place dans la bourgeoisie ? C'est

03:18comment on se fait une place à Paris ? C'est Balzac ?

03:22Oui, tout à fait.

03:23Tout à fait, parce que l'art, c'est à la fois le milieu de l'art, il est à la

03:33fois constitué par des gens qui l'aiment, qui l'aiment sincèrement, qui aiment sincèrement

03:39l'art, vraiment, ou qui aiment sincèrement la littérature, c'est sûr, il n'y a pas

03:44de débat là-dessus.

03:45Et en même temps, à partir du moment où ça se constitue en milieu et ça se constitue

03:51en milieu, il y a les mêmes rapports de force et les mêmes chefs et les mêmes sous-chefs

03:59et les mêmes esclaves et les mêmes dames de compagnie que dans n'importe quel cours.

04:06Puisqu'en plus, ce milieu, par le fait qu'il est associé à l'art, est présenté et se

04:15présente comme une aristocratie.

04:18Une aristocratie, qu'il est associé à l'art, Christine Angot, à l'art et à l'argent.

04:22Bien sûr.

04:23Parce que dans ce livre où vous nous emmenez… Pour certains, pas pour tout le monde.

04:26Pour certains, pour une élite que vous décrivez et que vous avez fréquentée.

04:30Les Boltanski, les Messagers, les Sophie Call, les Jean-Michel Othoniel, tous ces gens que

04:34vous avez fréquentés, ces vernissages où on croise Isabelle Huppert, où on croise

04:38des photographes de mode, où on croise des ministres, des banquiers d'affaires.

04:41Il y a vraiment dix mois qui tu fréquentes, je te dirais combien tu vaux, socialement.

04:47Mais alors ce qui est assez intéressant, c'est que ces personnes-là peuvent aussi

04:58avoir un goût pour celui qui est un peu décalé quand même, celui qui débarque, celui qui…

05:09Par exemple, à un moment, oui, c'est sûr que ça a été ça, celui qui pourrait être

05:17pris comme quelqu'un de naïf.

05:19Mais il ne faut pas confondre être naïf et arriver quelque part et regarder ce qui

05:25se passe.

05:26Pas tout à fait la même chose.

05:27Répondre à une demande sociale, se plier aux volontés de ceux qui ont le pouvoir,

05:32touchez-vous à ce qu'il y a de plus douloureux et de plus honteux.

05:36L'inceste que vous a fait subir votre père dans votre enfance et plus tard quand vous

05:40étiez une jeune femme.

05:41Ce livre est une commande.

05:43Il réactive l'angoisse, il réactive l'horreur d'être l'objet d'un individu qui vous

05:51commande, qui passe commande.

05:55Tout à fait.

05:57Donc, il y a aussi le fait qu'à partir du moment où on aborde ces questions-là,

06:05en n'ignorant pas la question du pouvoir, forcément il y a d'autres éléments où

06:10on a subi soi-même le pouvoir, en l'occurrence moi, l'ultra-pouvoir de mon père, c'est

06:20sûr.

06:21Pour ce qui est, et où donc ça évidemment ça s'invite, puisque si on parle de pouvoir,

06:27parlons de tout.

06:28Et sachons bien que tout ça est associé.

06:30Les choses ne sont pas pires les unes que les autres.

06:33Ça marche ensemble tout ça et pas ailleurs.

06:36Bien entendu que là, on reste dans une commande éditoriale et que la commande n'est pas

06:44l'ordre non plus.

06:46Donc, si on accepte une commande en matière artistique ou littéraire, on est libre quand

06:54même.

06:55Il ne faut pas qu'on oublie ça.

06:57C'est ça.

06:58C'est-à-dire qu'on ne revit pas ce que vous avez vécu vous quand vous étiez plus

07:03jeune.

07:04C'est-à-dire, comme vous le dites, vous savez qu'il vaut mieux s'exécuter pour

07:08s'en débarrasser parce qu'il n'y a pas d'autres échappatoires.

07:11Il n'y en a pas.

07:12Il n'y en a pas.

07:13Et puis ce livre est une commande de nuit.

07:16Passer la nuit quelque part et accomplir quelque chose la nuit sur commande.

07:21Or vous, Christine Angot, c'est la nuit que vous affrontez les fantômes.

07:25Encore aujourd'hui, quand la nuit approche, pour ne pas que tout ressurgisse, vous devez

07:36vous préparer.

07:37Et justement, qu'est-ce que vous faites pour vous préparer quand la nuit approche ?

07:41Vous éloignez toute forme de demande.

07:43Vous ne pouvez pas répondre à une demande quand la nuit approche.

07:47C'est vrai.

07:48Ni même à un coup de fil la plupart du temps.

07:50Oui, c'est sûr.

07:54Je ne sais pas comment dire.

07:56Oui, en fait, le mot nuit est associé au mot commande pour moi, mais pas seulement

08:05pour moi.

08:06Parce que je pense que le rapprochement entre le mot nuit et le mot commande peut évoquer

08:14aussi quelque chose de la sexualité, la prostitution, etc.

08:21Ça peut se faire la journée, mais c'est quand même plutôt la nuit.

08:25En réalité, vous n'avez pas eu besoin de passer la nuit dans ce musée désert et

08:32magnifique rénové par un très grand architecte qui s'appelle Tadao Ando.

08:38Vous y êtes allé avec votre fille, c'était le grand plaisir de passer un moment avec

08:42votre fille.

08:43Mais voilà, vous avez levé le camp à une heure du matin, ni l'envie ni le besoin

08:47de rester là.

08:49Ainsi, la vie n'aurait-elle plus besoin d'être vécue pour être écrite ?

08:53C'est quand vous écrivez que vous vous sentez vivre ?

08:58Attention, quand je sors du musée, je n'arrête pas de vivre.

09:04De toute façon, c'est encore la vie.

09:08Mais ce n'est pas qu'il faut s'arrêter de vivre pour écrire, pas du tout.

09:14C'est juste qu'être en train d'écrire, c'est être présent, être totalement présent

09:29à ce qu'on essaye de faire et du coup ne plus du tout être présent au reste, absolument

09:37pas.

09:38Donc faire semblant un peu.

09:39Vous vivez avec quelqu'un, il passe dans la pièce, vous le voyez et vous pouvez même

09:45lui répondre.

09:46S'il vous demande par exemple s'il voulait qu'il rapporte du pain, vous pouvez lui dire

09:50oui ou non.

09:51Mais c'est comme si vous faisiez semblant, je ne sais pas comment dire, on ne peut pas

09:57être aux deux endroits en même temps, c'est vraiment, il y a deux espaces et donc vous

10:02vous dédoublez forcément.

10:04Et dans ce livre, vous êtes pleinement.

10:06Christine Angot, « La nuit sur commande » est publié chez Stock.

10:10C'est un livre d'une grande profondeur, d'une grande richesse, d'une grande complexité.

10:14Il est écrit dans une langue tellement simple, tellement percutante.

10:18Il est écrit.

10:19Merci beaucoup.

10:20Merci Sonia.

10:217h59.

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