Retraites : «Tout le monde voit bien que revenir à 62 ans ne permet pas de revenir à l'équilibre», estime Amélie de Montchalin

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00:00dans la situation économique et financière de notre pays, dans un contexte international extrêmement tendu.

00:06Alors que nous devons engager un effort important de défense, le Premier ministre François Bayrou a fermé la porte

00:11à un retour à la retraite à 62 ans.

00:13Vous avez entendu les syndicats, ils sont vents debout, ils envisagent de quitter la table des négociations.

00:17Tout d'abord, est-ce que ce matin, vous nous confirmez que le débat sur les 62 ans est clos ?

00:23D'abord, j'aimerais ici qu'on...

00:25Est-ce qu'il est clos ?

00:27Le débat, c'est celui de savoir si oui ou non on fait confiance à la démocratie sociale.

00:31Vous savez, pendant des semaines, pendant des mois, on nous a expliqué que les gouvernements dans notre pays

00:37n'écoutaient pas assez les Français.

00:39Et aujourd'hui, alors que le Premier ministre a pris un engagement très fort,

00:42c'est celui de confier dans un moment de grande gravité aux partenaires sociaux le sujet des retraites.

00:47Alors pourquoi ferme-t-il une porte sur laquelle les syndicats pouvaient,

00:50et les partenaires sociaux de manière générale, discuter ?

00:52Ce que j'ai à vous dire, c'est que les syndicats, les organisations patronales,

00:55ils vivent dans la France d'aujourd'hui, ils vivent dans le monde du travail d'aujourd'hui.

00:58Ils ont reçu un cadrage, que tous les Français ont vu, de la Cour des comptes,

01:02qui montre qu'il y a un déficit de 6 milliards cette année,

01:05et qu'il y a un déficit qui s'accroît et qui pourrait atteindre, on le voit,

01:0815 milliards en 2035 et 30 milliards en 2045.

01:11Moi, je fais une confiance infinie aux partenaires sociaux.

01:14Je fais confiance à la démocratie sociale.

01:16Et en leur faisant confiance, ça veut dire quoi ?

01:18Ça veut dire qu'on sait qu'ils sont lucides sur la situation,

01:21et donc le Premier ministre dit quelque chose.

01:23Il a donné un élément de cadrage.

01:24C'était pas la règle du jeu du départ.

01:25Il a donné un élément de cadrage du Premier ministre.

01:27C'était pas la règle du jeu du départ.

01:28C'est que nous devions revenir à l'équilibre en 2030.

01:30Et ce que le Premier ministre dit, c'est que les partenaires sociaux ont toutes les cartes,

01:34mais que tout le monde voit bien que revenir à 62 ans ne permet pas de revenir à l'équilibre.

01:39Moi, je croyais naïvement que c'était aux partenaires sociaux de travailler

01:41et au Parlement ensuite de légiférer sur tous les sujets,

01:44sans qu'il n'y ait ni un tabou ni un sujet qui est clos.

01:48C'est le cas depuis hier.

01:50Est-ce que vous le reconnaissez ? Est-ce que c'est fini,

01:52la retraite à 62 ans ? Vous dites que c'est derrière nous.

01:54La retraite à 62 ans, avec le cadrage qui a été fixé.

01:57De revenir à l'équilibre du système des retraites en 2030,

02:00c'est pas qu'on dit que c'est fini ou pas fini.

02:02C'est juste que c'est pas réaliste.

02:04Maintenant, ce qu'il faut dans notre pays,

02:06c'est que nous arrivions collectivement à nous dire que la démocratie sociale est un gain.

02:09Moi, j'ai été ministre de la fonction publique.

02:12Je peux vous dire quelque chose.

02:13Toutes les réformes que nous avons réussi à faire dans la fonction publique

02:16et qui sont des réformes importantes,

02:17on les a faites parce qu'on a fait confiance aux partenaires sociaux.

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