François Bayrou dit "non" à un retour à la retraite à 62 ans dans le nouveau contexte international

franceinfo

16/03/2025

Le Premier ministre François Bayrou était l'invité de "Questions politiques" le 16 mars 2025.

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00:00on va avoir des exigences, qui vont être des exigences de contribution, de travail,

00:05et bien il faut qu'on en discute.

00:07Il y a beaucoup de gens qui veulent surtout qu'on revienne aux 62 ans, ça va être possible, ça, ou pas, dans le contexte dans lequel on est ?

00:10Non.

00:11Vous le dites clairement, 62 ans, ce n'est pas possible.

00:14La conférence sociale, elle sait très bien, les représentants qui y participent,

00:20savent très bien quel est le rapport numérique, et j'ai fait établir, par la Cour des comptes,

00:26un bilan objectif financier.

00:29Qu'est-ce qu'il dit ce bilan ?

00:30Il dit deux choses simples, nous sommes d'ores et déjà en déficit sur les retraites du privé,

00:35en dépit de la participation de l'État, qui se monte, j'avais dit dans un rapport du plan, à 30 milliards,

00:43pour les retraites du public en particulier, ou pour la contribution qui passe par les retraites du public,

00:50et c'est probablement 42 milliards, dit la Cour des comptes.

00:54Ceci, c'est la charge publique, et nous devons à tout prix avoir deux discussions,

01:00une sur le privé, avec l'exigence de revenir à l'équilibre en 2030,

01:05ce qui a été constamment pour moi le contrat avec les organisations professionnelles et syndicales,

01:12et deuxièmement, à se demander quelle méthode nous pouvons trouver pour ce qui est des retraites du public,

01:18pour qu'on ait à terme un retour à un meilleur équilibre des finances publiques.

01:24Voilà exactement la question.

01:25Une position intermédiaire, 63 ans, c'est possible ou pas ?

01:28Non, mais je ne crois pas que la question paramétrique, comme on dit,

01:34c'est-à-dire la question de dire voilà l'âge pour tout le monde, je ne crois pas que ce soit la seule piste.

01:40Peut-être qu'on en reviendra là, parce que vous vous souvenez que nous avons dit tous ensemble,

01:45que si ça échouait, c'est la loi actuelle qui s'appliquerait,

01:49dont la Cour des comptes a dit qu'elles étaient les limites et les difficultés.

01:54Dernière question, ensuite on change de chapitre.

01:57Je fais confiance à ceux qui ont accepté de s'asseoir autour de la table de confiance.

02:01On voit quand même que beaucoup de syndicats sont très réctifs à essayer de se mettre dans le jeu,

02:06de réduire encore les déficits.

02:08Par ailleurs, il y a un sondage qui est paru dans le Parisien aujourd'hui,

02:12qui montre qu'au fond les Français ne sont pas tellement prêts à travailler plus,

02:16et que supprimer un ou deux jours de congé, comme ça peut être aussi la question, non non plus.

02:22Comment peut maturer l'opinion ?

02:25C'est-à-dire est-ce qu'à un moment il ne faut pas brusquer un peu ?

02:27Regardez l'Allemagne, d'un coup se met en ordre de bataille

02:31pour faire un fonds d'investissement de 500 milliards d'euros.

02:34Est-ce que nous on n'a pas intérêt aussi parfois à brusquer un peu les choses ?

02:39Si vous appelez faire un fonds d'investissement de 500 milliards brusquer les choses,

02:44vous pouvez poser la question dans tous les sondages,

02:49les Français vont dire bravo, faisons un fonds d'investissement de l'État.

02:57Pourquoi est-ce que l'Allemagne peut faire ça ?

02:59Parce qu'ils ont gardé l'équilibre des finances publiques.

03:02Que nous avons abandonné, que nous n'avons pas maintenu,

03:07alors qu'il aurait fallu les maintenir.

03:09Et il n'y a pas beaucoup de responsables dans la vie politique française

03:12qui ont défendu cette question du déficit et de la dette.

03:15Et si vous comptez sur les doigts, il ne vous faudra pas plus des doigts d'une seule main,

03:20et probablement pas plus d'un doigt d'une seule main.

03:22Est-ce qu'à un moment il ne faut pas brusquer un peu l'opinion en disant

03:25on est face à l'Himalaya et le mur de la dette, il faut y aller ?

03:28C'est l'expression exactement que j'ai utilisée le jour où j'ai été nommé à Matignon.

03:33Nous sommes face à cet Himalaya.

03:36Cet Himalaya, ce n'est pas seulement la dette,

03:39c'est avoir une dette de ce montant, des déficits de ce montant,

03:44je dis les plus graves de tous les pays européens pour la dette,

03:48et de tous les pays du monde presque pour la dette,

03:51et cependant des services publics qui ne marchent pas.

03:55J'ai été interpellé sur votre antenne, Nathalie Saint-Cricq,

04:01sur votre antenne le soir de ma nomination.

04:04C'était d'ailleurs fascinant parce qu'on était presque dans l'obscurité

04:07parce qu'il y avait des grèves assez importantes,

04:10ou en tout cas des difficultés à l'intérieur,

04:13et vous avez fait parler dans cette émission Sophie Binet,

04:18la secrétaire générale de la CGT.

04:21Et elle a dit, M. le Premier ministre, vous ne vous rendez pas compte,

04:24il n'y a rien qui marche en France.

04:26L'éducation ça ne marche pas, la santé ça ne marche pas,

04:28les services publics ça ne marche pas, et elle a déroulé ainsi une longue liste.

04:31Et j'ai répondu, vous avez probablement raison,

04:34vous traduisez ce que les Français pensent,

04:37alors que nous sommes le pays du monde qui dépense le plus d'argent public,

04:41et qui prélève le plus d'impôts et de taxes pour financer ses dépenses,

04:46et par le déficit, nous le projetons sur les années qui viennent.

04:50C'est donc qu'il y a un problème d'organisation.

04:53Alors qu'est-ce qu'on fait ?

04:55J'ai convoqué tous les ministres et tous les directeurs d'administration centrale,

05:00il y a trois semaines, en leur disant,

05:03vous allez me faire la liste précise de toutes les missions

05:07que votre administration remplit.

05:11Et on va se poser deux questions.

05:13Est-ce que les résultats sont à la hauteur ?

05:17Premièrement.

05:19Et deuxièmement, est-ce que c'est bien à l'état de faire ce que vous faites ?

05:22Et j'ai reçu la semaine dernière la totalité de ces questions,

05:29de ces missions.

05:31Je vais les partager avec les commissions parlementaires,

05:34dont c'est le boulot.

05:36Et si les Français sont intéressés, je vais les mettre en ligne.

05:39Ça va suffire ?

05:41Ça va suffire les économies dans chaque ministère ?

05:45Vous savez, nous avons un déficit.

05:48Chaque fois qu'on dépense 100 en France d'argent public,

05:53le déficit est de 20.

05:5720% de nos dépenses publiques sont en déficit,

06:01et il y a encore des gens qui pensent que ça ne suffit pas.

06:04Et qu'est-ce que c'est le déficit ?

06:06C'est qu'on fait payer par les enfants qui vont venir

06:10les dépenses que nous faisons aujourd'hui.

06:12Est-ce que c'est acceptable ?

06:14À mes yeux, non.

06:16Est-ce que c'est une remise en cause fondamentale ?

06:18Oui, il faut changer les esprits.

06:20Parce que vous avez expliqué très largement à l'instant,

06:23Françoise Fressoz, que tous les sondages disent

06:27est-ce que les Français sont prêts à faire des efforts ?

06:30La réponse est invariablement non.

06:32À quel moment ça va s'inverser ?

06:36Donc le travail de conviction civique que nous faisons,

06:39que j'essaie de faire à votre micro,

06:41ce travail de conviction civique de convaincre les Français,

06:45et un jour peut-être de les associer à la décision.

06:48Par un référendum ?

06:50Par exemple.

06:52Alors attendez, à quel moment, référendum ?

06:55Parce que la conviction c'est bien,

06:57mais vous vous donnez combien de temps pour y arriver,

06:59et le référendum ça serait sur quoi ?

07:01Il y a un très grand homme politique que j'ai beaucoup aimé,

07:05un très grand intellectuel,

07:07des philosophes et hommes de théâtre,

07:09qui était le président de la Tchécoslovaquie d'abord,

07:11et de la République tchèque ensuite,

07:13qui s'appelait Václav Havel.

07:17Et Václav Havel, il avait une phrase

07:19pour répondre à votre question,

07:21en parlant des impatients,

07:24en politique ou en journalisme.

07:26Et il disait,

07:28ils sont comme ces enfants,

07:30qui pour faire pousser les arbres plus vite,

07:32leur tirent sur les feuilles.

07:34Vous dites, quand ? Quand est-ce que ça va se faire ?

07:36Françoise Fressoz,

07:38si ça s'était fait avant moi,

07:40je ne serais pas là.

07:42Nous sommes les héritiers

07:46de 30 années d'action publique,

07:49dans laquelle aucune de ces questions

07:51n'est apparue,

07:53aucun de ces problèmes

07:55n'a été résolu.

07:57Il y a beaucoup de gens qui avaient des avis,

07:59qui ont essayé de les mettre en œuvre,

08:01qui n'y sont pas arrivés.

08:03Je suis ma méthode.

08:05Et ma méthode, quelle est-elle ?

08:07Elle est de poser les vrais problèmes fondamentaux,

08:09de les poser avec les Français eux-mêmes.

08:11Moi, je ne...

08:13Pour moi,

08:15les petits comptent autant que les grands.

08:18Les provinciaux

08:20comptent autant

08:22que le cercle du pouvoir

08:24intra-parisien

08:26et encore

08:28quelques hectomètres seulement

08:30où se concentrent

08:32tous les pouvoirs.

08:34Moi, je pense à ceux,

08:36je connais, j'en viens,

08:38à ceux qui sont loin,

08:40à ceux qui n'ont pas d'argent,

08:42à ceux qui n'ont pas de relation.

08:44Et c'est ceux-là qui sont les vrais décideurs.

08:46Je m'adresse et je prends le temps nécessaire.

08:48Il n'y a que 90 jours,

08:50vous avez dit 100 jours,

08:52il n'y a que 90 jours que nous sommes là.

08:54C'est déjà pas mal

08:56d'en être à ce point

08:58au moment où le monde bascule,

09:00en effet.

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