Emmanuel Macron s'invite à la réunion des chefs d'état-major alliés. Un coup politique ?

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h. 13h31 sur Europe 1, Europe 1 13h, la suite de vos écoutées.

00:06Céline Giraud est avec vous aujourd'hui pour décrypter l'actualité. Céline, Gabrielle Cluzel et Paul Melun.

00:10Et nos auditeurs qui vont sans doute être très intéressés par le sujet qu'on va aborder maintenant.

00:14Emmanuel Macron qui reçoit donc les chefs d'État majeurs européens et de l'OTAN.

00:18Je dis reçoit mais c'est plutôt s'invite à cette réunion, c'est la première fois.

00:22Je le rappelle aussi qu'un chef d'État assiste à ce rassemblement de chefs désarmés.

00:26Écoutez Charles Millon, l'ancien ministre de la Défense.

00:29Il a critiqué la présence d'Emmanuel Macron à cette réunion.

00:31Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur Europe 1 et ses news.

00:35On fait de la diplomatie spectacle maintenant.

00:37Je me tourne vers le président de la République pour lui dire d'arrêter.

00:40Parce que la diplomatie spectacle, ce n'est pas de la diplomatie.

00:43La diplomatie, c'est discret, c'est secret et ça permet en fait d'arriver à des solutions.

00:47Là, on est en train en fait d'utiliser des événements qui sont des événements graves

00:52pour pouvoir poursuivre d'autres objectifs.

00:54Et en particulier, remettre en selle un président de la République

00:59qui avait été très abîmé par la dissolution.

01:03Je crois qu'aujourd'hui, il faudrait rappeler au président de la République

01:08qu'il y a des dossiers qui sont plus importants que de faire du spectacle diplomatique.

01:12Voilà Charles Millon, très cash à l'ancien ministre de la Défense ce matin sur Europe 1 et ses news.

01:17Paul Melun, c'est la diplomatie spectacle. Vous êtes d'accord ?

01:19Non, je ne reprendrai pas à mon actif cette expression de diplomatie spectacle.

01:22Je pense que l'allocution de mercredi était importante.

01:25Vous savez, quand vous regardez aussi dans les autres pays européens et dans les autres pays occidentaux

01:28la façon dont ça se déroule, s'il y en a un qui a fait de la diplomatie spectacle,

01:32c'est Donald Trump avec Vance, quand ils ont reçu Zelensky,

01:36qu'ils l'ont humilié face au monde entier. Et ça, c'était du spectacle.

01:39Emmanuel Macron, il vient, il fait une allocution de 13 minutes pour s'adresser aux Français

01:43dans un contexte qui, quand même, enfin je veux dire,

01:46je sais qu'on nous dit que le président essaie de faire peur, mais la situation fait peur.

01:49Là, on parle de cette réunion dans laquelle il s'invite...

01:51Oui, mais le président de la République, il est chef des armées. Il est dans son rôle.

01:54C'est la première fois qu'un chef d'État s'invite à ce rassemblement.

01:56On le rappelle, c'est les armées, c'est-à-dire que c'est un chef d'État majeur européen et de l'OTAN.

02:01C'est des étrangers. Et c'est une réunion très opérationnelle, très stratégique.

02:06Ce n'est pas du tout politique.

02:08Bien sûr, mais c'est aussi la première fois depuis longtemps

02:10que nous sommes confrontés à un tel niveau de réarmement du monde,

02:15de réveil des empires, dans lequel Donald Trump nous dit

02:18qu'il va récupérer le Groenland et se servir dans les matières rares,

02:22dans l'exploitation des sols, alors que le Groenland appartient à l'Union Européenne,

02:26qu'il menace le Canada, qu'il veut reprendre le canal de Panama,

02:29qu'il renolfe le golfe de Mexique.

02:30Et Vladimir Poutine en Russie, on voit bien qu'il est en train d'essayer de recréer la Grande Russie.

02:37Oui, mais revenons sur cette séquence, Gabrielle Cluzel, justement.

02:40Oui, moi je partage l'analyse de Charles Millon.

02:43C'est un peu la chanson de France Gall, un prouf que tu existes.

02:46C'est devenu son dernier précaré, chef des armées.

02:49Pour le reste, il ne maîtrise plus rien.

02:51Il était condamné à aller discuter avec des tiktokers mythomanes à moitié,

02:59ou islamistes, ou publications douteuses sur l'autoroute.

03:05Il faisait des sorties impromptues.

03:07Il a fait des lives aussi, l'autre fois.

03:09Et c'est vrai que là, il retrouve une posture.

03:12Mais c'est vrai, on a dit beaucoup de Trump, même de Zelensky,

03:15on a dit que c'était des grands acteurs.

03:17Emmanuel Macron aussi, c'est un grand acteur.

03:19D'ailleurs, il aime le théâtre.

03:21Et c'est vrai que là, il a endossé la panoplie du chef de guerre.

03:26Et c'est vrai que ça lui permet d'exister.

03:28Moi j'en suis convaincue.

03:30Consciemment ou non.

03:32Moi je pense consciemment.

03:34Mais maintenant, il y a sans doute une part de sincérité.

03:36Mais néanmoins, c'est une évidence.

03:38Ça lui permet d'exister.

03:41Il s'est invité dans ce cadre.

03:46Il n'était pas invité.

03:48C'est bien qu'il a choisi de faire parler de lui.

03:51Je considère en effet que c'est de la politique spectacle.

03:54Et puis je vais vous dire, ça parle à son électorat.

03:56J'ai cette conviction là.

03:58Aux électorats qui lui restent et peut-être qui peuvent être encore tentés.

04:04Vous savez, la menace intérieure qui nous guette,

04:07et qui pour moi me paraît bien plus existentielle

04:09que celle de l'islamisme, qui nous ronge,

04:11qui est liée avec le narcotrafic, etc.

04:13Elle est compliquée à gérer.

04:15Voir, ils trouvent ça absolument insurmontable.

04:17En revanche, ça a des allures de guerre froide là.

04:19Ce qu'on vit.

04:21On a l'impression d'être dans un film des années 80.

04:23On connaît l'ennemi, les Russes.

04:25Il y a les Américains en face.

04:27Un bouquin de Lapierre.

04:29Son électorat qui est plutôt âgé,

04:31je pense que ça lui parle.

04:33Lui, il est droit dans ses bottes face à tout ça.

04:35C'est une partition qu'il connaît bien et qui plaît.

04:37Qu'est-ce que vous aimeriez voir sur des terrains moins confortables ?

04:39Je vais vous parler de cette menace existentielle

04:41autrement plus difficile à gérer pour lui.

04:43D'autant qu'on se demande comment ça peut être perçu.

04:45Parce que ces propositions militaires,

04:47on en parlait dans le journal,

04:49notamment sur l'Ukraine,

04:51divisent et suscitent des oppositions

04:53déjà au sein de l'Union Européenne.

04:55Oui, alors tout le défi du réarmement

04:57qu'a annoncé le Président de la République

04:59dans son allocution,

05:01c'est d'embarquer les autres pays européens.

05:03On sait que les Allemands,

05:05depuis la Seconde Guerre Mondiale,

05:07ont préféré confier leur sécurité aux Américains.

05:09Donc dire à un certain nombre de pays d'Europe,

05:11y compris les pays qui sont aux limites rouges de la Russie,

05:13qui sont très menacés,

05:15quand j'entends dire que Poutine ne menace personne,

05:17allez dire ça aux Lettoniens, aux Lituaniens, aux Estoniens

05:19ou aux Polonais. Bien sûr qu'ils se sentent menacés.

05:21Mais de là à leur dire, mettez votre sécurité

05:23entre les mains de la France plutôt qu'aux Etats-Unis,

05:25ces pays-là ont peur.

05:27Le problème, c'est que Donald Trump ne les soutient plus.

05:29En tout cas, moins. Et que Donald Trump se désengage.

05:31Il dit « America first ». Donc que la France

05:33a un nouveau rôle. Moi je trouve ça normal.

05:35Et ça nécessite effectivement de la coordination.

05:37Et que le Président parle avec ses homologues européens.

05:39Et on va écouter Tom Aménager, député

05:41RN du Loiret. Et selon lui, il ne faut pas

05:43céder justement à la panique sur la menace

05:45russe. Il était sur TF1 ce matin.

05:47On voit bien qu'à court terme, oui,

05:49les soldats russes ne sont pas

05:51aux portes de Paris. Donc il faut

05:53anticiper. C'est le rôle des gouvernements

05:55et des gouvernants de prévoir et donc

05:57d'anticiper, de se réarmer, de préparer

05:59la paix en préparant indirectement, malheureusement,

06:01la guerre. Mais il faut aussi ne pas

06:03paniquer les Français. Les chars russes

06:05ne sont pas aux portes de Paris.

06:07Voilà. Tom Aménager, député RN.

06:09La belle affaire. Bien sûr qu'ils ne sont pas aux portes de Paris.

06:11Mais tous les diplomates, alors là, pour le coup, qu'ils soient de droite ou de gauche,

06:13nous expliquent que les intérêts de la France ne s'arrêtent pas

06:15aux frontières du Rhin. C'est stupide. Évidemment

06:17que si demain, l'Allemagne est menacée

06:19sur son flanc Est, ou même peut-être la Pologne,

06:21évidemment que la France est aussi, par extension,

06:23menacée. Pareil pour les intérêts de la France à l'étranger.

06:25Ce que va faire Poutine en Algérie,

06:27par exemple, avec son grand partenariat avec Théboune,

06:29nous menace sur la question dont parle Gabriel, c'est-à-dire l'islam politique.

06:31Donc, tout est lié.

06:33Et la Russie est menaçante.

06:35Il n'y a pas un seul agent de la DGSE qui vous dira le contraire.

06:37Oui, mais on voit bien, précisément,

06:39le côté théâtral. Parce que vous avez raison

06:41de parler de Théboune et de l'Algérie. Les deux pays

06:43sont alliés. Donc, il y a quelque chose

06:45d'extrêmement paradoxal à

06:47ne pas être droit dans ses bottes face à Théboune.

06:49Mais, en revanche, à avoir des

06:51rhodomontades face à

06:53Poutine, il faudrait à minima accorder les violons

06:55pour les deux.

06:57On va les mettre sur la même

06:59ligne.

07:01Et là encore, je trouve que ça parle.

07:03Les chars russes

07:05ont cette allusion un peu

07:07caricaturale, mais néanmoins pas fausse

07:09sur les Champs-Elysées. Encore une fois, ça parle à un

07:11électorat qui a vécu dans les années 80,

07:13dans les années 70, qui a vécu

07:15du temps de la guerre froide. Je crois qu'il joue

07:17une partition qu'il connaît bien et que son électorat

07:19connaît bien.

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