"Un sistema de procuración de injusticia, lo que hace es mochar el avance democrático": Carlos Pérez

Milenio

El abogado experto en derechos humanos, Carlos Pérez, habla sobre la trágica noticia del crematorio clandestino localizado en Teuchitlán, Jalisco, y sobre su libro 'Procurar Injusticia'.

Transcript

00:00Carlos Pérez Vázquez, querido Carlos, gracias por estar con nosotros.

00:04Hola Elisa, buenas noches.

00:06Oye Carlos, tú eres experto en derechos humanos, estuviste ahí al frente en la Corte hace algunos años,

00:16has estado en contacto con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,

00:19con la Corte Interamericana de Derechos Humanos, bueno, ahora autor del libro

00:24Procurar Injusticia, los orígenes golpistas del sistema penal represor que ha gobernado México.

00:30Antes que nada, bienvenido, qué gusto.

00:34Muchísimas gracias, gracias por tenerme acá.

00:36Y tu opinión, como conocedor, como investigador, como abogado,

00:40de lo que está sucediendo en nuestro país con este tipo de noticias,

00:46en donde ya nos estamos encontrando con campos de adiestramiento, de reclutamiento y de exterminio.

00:56Bueno, son imágenes impactantes, incluso para el imaginario mexicano,

01:02ya tan acostumbrado a ver atrocidades, a atestiguar horrores.

01:07Esto que nos narra Indira Navarro es escalofriante, y las imágenes también.

01:15Yo creo que es una oportunidad, este caso tan espantoso,

01:21por el momento histórico que estamos viviendo, el momento de la nueva administración que estamos viviendo también.

01:29Mencionaba Indira esos cambios, siempre cuando hay cambios de gobiernos, de administraciones,

01:34y así lo digo a nivel federal, a nivel estatal y por supuesto a nivel municipal,

01:39es cuando hay vetas de oportunidad para cambiar o intentar cambiar las cosas, ¿no, Carlos?

01:47Sí, sí, sí. Digo, esto podría ser un antes y un después, por la gravedad de la situación, ¿no?

01:54Sobre todo porque, oyendo a Indira, lo que uno piensa de inmediato es,

02:00bueno, ¿y las autoridades por qué no nos ofrecen esta información?

02:04¿Por qué son los colectivos? ¿Por qué son las personas?

02:07Sabemos que esto sucedió gracias al trabajo de personas, de las guerreras buscadores, etc.

02:14Entonces yo creo que esa es una primera reflexión.

02:18La segunda es, por supuesto que se configura aquí actos de delincuencia organizada, se podrían tipificar.

02:25Yo creo que existen todos los elementos para que la Fiscalía General de la República de oficio inicie investigaciones.

02:32Fíjate, ahí te voy a interrumpir, y es importante porque yo tenía duda.

02:36Generalmente indican, no, bueno, esto fue en la administración pasada, ¿no?

02:40Lo dice ahora el gobernador, que bueno, la presidenta dijo que se investigue el actuar de la fiscalía local,

02:48pero bueno, estuvo también presente en su momento hace unos meses la Guardia Nacional.

02:53Y la pregunta era, tratándose de estos crímenes de lesa humanidad,

03:00estos crímenes en donde se involucra a las organizaciones delictivas ahora clasificadas en Estados Unidos,

03:08inclusive como organizaciones terroristas internacionales, a los cárteles,

03:12¿no tendría que asumir esa responsabilidad también el gobierno federal?

03:19Bueno, de entrada es la Fiscalía General de la República, porque la ley federal de delincuencia organizada

03:25establece supuestos que parece que se están, ameritan ser investigados,

03:29no se puede presumir que se hayan cometido algunos delitos,

03:33pero hay elementos suficientes para investigar, ahí hay terrorismo sin duda,

03:39ahí hay secuestro sin duda, ahí hay posiblemente trata de personas sin duda,

03:44que son elementos que permitirían, le permitirían a la Fiscalía General de la República

03:49iniciar de oficio ya una investigación, ¿no?

03:53Oye, Carlos, vamos a dar seguimiento, quería saber tu opinión, además de platicar de tu libro,

04:03porque tiene mucho que ver con lo que es nuestro país, con lo que somos ahora,

04:08y con lo que tenemos que revisar de lo que nos ha sucedido.

04:13Estás presentando, acaba de salir, no sé si ya esté a la venta,

04:19los orígenes golpistas del sistema penal represor que ha gobernado México,

04:23y tiene que ver precisamente con las construcciones estructurales que dan sustento a lo que somos ahora,

04:30y a la procuración de injusticia, ¿seguimos así? ¿De qué estamos hablando?

04:35Sí, sin duda, yo creo que el libro a mí me deja satisfecho,

04:41porque me ayudó a responder muchas preguntas, ¿no?

04:45Muchas preguntas, muchas dudas, que a lo largo de los años como abogado, como consultor,

04:50como experto en derecho, en derechos humanos, me fueron surgiendo.

04:55O sea, ¿fuiste investigando y descubriendo cosas a lo largo de esa investigación?

04:58Sí, sí, sin duda, y como abogado, como analista, como académico, ¿no?

05:04Y quizá, de entrada, la que más me sorprendió fue constatar que la ley de procedimiento penal,

05:11la ley que se ha usado a lo largo de 100 años prácticamente para perseguir los delitos en México,

05:17es el producto de un golpe de Estado, el producto de un golpe, de un magnicidio,

05:22de un magnicidio que además fue históricamente diluido, ¿no?

05:26El asesinato del presidente Carranz.

05:28Sí.

05:29Sabemos históricamente lo que sucedió en 1920, después de su asesinato,

05:33los generales que lo traicionaron, el general Álvaro Obregón, Plutarco Elias Calles,

05:38Abelardo L. Rodríguez, entre otros, asumieron la presidencia de la República de manera sucesiva.

05:45Y uno de ellos, Abelardo L. Rodríguez, expidió en 1934 el Código Federal de Procedimientos Penales.

05:51Este código estuvo vigente hasta el año 2016.

05:55Increíble.

05:56No solamente eso es increíble, lo increíble es la forma en la que se legisló ese código.

06:02Sí.

06:03Fue legislado de manera unipersonal.

06:05Abelardo L. Rodríguez no fue electo en las urnas.

06:08Él sustituyó a Pascual Ortiz Rubio.

06:11Y sin embargo, con la ayuda de su procurador general de la República, que era Emilio Portesil,

06:16un expresidente también sustituto,

06:19promulgó este Código de Procedimientos Penales de manera unipersonal

06:23porque le pidió al Congreso de la Unión que le diera facultades extraordinarias

06:28para legislar de manera unipersonal.

06:30Es decir, fue un código que el Congreso de la Unión no expidió.

06:34Lo expidió un presidente golpista.

06:36Un presidente golpista que además...

06:40Bueno, Carranza ya estaba... Bueno, ya era presidente...

06:46Constitucional.

06:47Constitucional, por supuesto.

06:48Cuando murió era presidente constitucional.

06:50Cuando lo matan, cuando lo asesinan.

06:51Sí, claro.

06:52La historia hay que recordarla.

06:53O sea, un mes antes del asesinato de Carranza hay una proclama,

06:57el Plan de Agua Prieta, donde sus principales generales,

07:01Álvaro Obregón, Plutarco Elías Calles, Abelardo L. Rodríguez,

07:04se levantan en armas en contra del presidente de la República

07:07y piden su destitución.

07:09Lo tachan de traidor a la patria.

07:11Un mes después de la aprobación del Plan de Agua Prieta,

07:16el presidente Carranza es asesinado.

07:18Asesinado, ¿no?

07:19Entonces, al paso de los años,

07:21no solamente el Código Federal de Procedimientos Penales,

07:24hay un montón de leyes, la Ley de Amparo,

07:26la Ley del Banco de México, la Ley de Telégrafos,

07:28la Ley de Aduanas, leyes fiscales, etcétera.

07:31Desde 1922 hasta 1940 prácticamente,

07:35se aprueban leyes de manera unipersonal

07:38por los presidentes que van pasando,

07:41se van pasando el poder después de elecciones fraudulentas siempre, ¿no?

07:45Entonces, aquí lo que interesa para este libro

07:48es que se expide ese Código de Procedimientos Penales

07:52que tiene bases que corresponden al derecho medieval español

07:58y al derecho dictatorial porfirista.

08:01Los generales que dan el golpe de Estado

08:03traicionan a la revolución

08:05y abrazan los ideales penales, persecutorios, represivos

08:09de la dictadura de Porfirio Díaz

08:11que fundamentalmente se condensan en cinco principios

08:14que todos hemos conocido.

08:16Es la presunción de culpabilidad,

08:19la prisión preventiva, el cautiverio a fuerza,

08:21que antes se llamaba formal prisión,

08:24la detención en flagrancia, es decir, la detención en caliente,

08:28la victimización moral de los acusados,

08:33y sobre todo la obtención de pruebas mediante la confesión,

08:38que en otras palabras es tortura.

08:41Entonces, esos cinco principios navegan

08:44y gobiernan el sistema de procuración de injusticia

08:48desde 1934 hasta la fecha,

08:52porque hay experiencias abiertas

08:55que siguen funcionando con ese sistema.

08:59Claro, después se hace el cambio del sistema penal acusatorio

09:06y ya, bueno, la prisión preventiva oficiosa

09:10se supone que no debería existir, ¿verdad?

09:13De acuerdo a la propia corte interamericana, ¿verdad?

09:17Pero ahora la ampliaron, ¿no?

09:20En este sexenio ampliaron las figuras que ameritan...

09:23Sí, los cambios que ha habido, Elisa,

09:26son cambios que lo que han hecho es acelerar el proceso de colapso

09:30del sistema de procuración de injusticia.

09:32¿Por qué?

09:33Porque desde que se incluyó en la Constitución

09:35el principio de presunción de inocencia,

09:37entró en colisión con nuestra vieja tradición

09:40del cautiverio forzoso, de la formal prisión

09:43y de la prisión preventiva.

09:45Hoy en día hay una contradicción permanente

09:47en todos los asuntos, en todos los casos

09:49en lo que involucra en prisión preventiva

09:51porque hay otro principio constitucional

09:52que se llama la presunción de inocencia.

09:55Sí.

09:56Lo mismo pasó con la prueba confesional

09:59como la madre de las pruebas.

10:01¿Por qué?

10:02Porque México a lo largo de 100 años,

10:03aunque no modificaba el marco legal interior,

10:06fue firmando tratados internacionales

10:08cada vez más garantistas, protectores de derechos humanos,

10:11en distintas latitudes y de distinta naturaleza.

10:13Por ejemplo, hoy está completamente prohibida la tortura.

10:18La prueba confesional, como la conocimos,

10:20no ha desaparecido del todo,

10:22pero se ha venido restringiendo

10:24y eso sí contribuye a que el colapso del sistema

10:29se vaya acelerando,

10:30se vaya volviendo cada vez más evidente.

10:32Las viejas reglas de aplicación

10:34se confrontan con un devenir,

10:36con una historia que ha venido avanzando,

10:38ha venido progresando,

10:39que contradice los cimientos de esa propia historia.

10:42Y por eso, a mí me parece, las estructuras crujen.

10:45Y por eso, que es lo más grave,

10:47casos tan graves, tan serios como este,

10:50como Ayotzinapa,

10:52como el caso de la guerrilla, la guerra sucia,

10:55las sentencias del 68.

10:58Tú estuviste encargado de analizar los amparos

11:00relacionados con Nacteal.

11:02Entre otros, cuando estuve en la corte, sí.

11:05¿Y todos estos casos?

11:07No dejan satisfechos a nadie la forma en la que se resuelven.

11:11Y yo creo que esto tiene al final

11:14una consecuencia que yo creo que todos podemos entender,

11:17seamos o no abogados,

11:18seamos expertos en derecho o en historia o en política,

11:21que es que un sistema disfuncional

11:24de procuración de justicia

11:25o un sistema de procuración de injusticia

11:27lo que hace es mochar la democracia,

11:30el avance democrático.

11:32Nuestra democracia es insuficiente,

11:34está inacabada.

11:35Que no se contempla en la reforma al Poder Judicial,

11:38porque hay mucha confusión

11:40y lo hemos dicho, la gente nos escribe,

11:43es que ya cambiaron las fiscalías y las procuradurías.

11:46No, eso no se toca.

11:48No se toca en esta reforma que dicen

11:50ya va a haber justicia.

11:52Pues no, no va a haber justicia

11:53porque mientras no se reformen las fiscalías,

11:55la procuración de justicia

11:57y se rompan con todas estas inercias

11:59que plasmas aquí

12:01y que fuiste también encontrando.

12:05Yo creo que es urgente

12:07porque seguimos viviendo en la impunidad

12:09y presenciando casos cada vez más atroces.

12:12Y esto se debe a que el sistema no se acaba,

12:15el sistema de procuración de justicia

12:17no está hecho para la democracia,

12:19no está hecho para las libertades.

12:21Nunca estuvo pensado para ser para las libertades

12:23y la democracia.

12:25Y lo siguen repitiendo.

12:27Se ha venido perpetuando.

12:28Está colapsado,

12:29pero sigue caminando como una especie de monstruo,

12:31una especie de zombi.

12:33Entonces yo creo que a lo que hay que apostar

12:36si casos tan horribles, tan espeluznantes

12:38como este que nos presentaste al inicio del programa

12:42pueden tener alguna utilidad para el país

12:44es que sirvan de pretexto

12:46para empezar a cambiar lo que nos hemos tardado

12:48siglos en cambiar,

12:50no exagero, siglos en cambiar

12:52en beneficio de nuestra democracia.

12:54Ahora, el panorama no es muy halagador

12:56porque ni siquiera la alternancia electoral

12:58en el año 2000

13:00modificó los principios barbáricos

13:02y atraviliarios del sistema.

13:04¿Por qué? Porque a todos los gobiernos

13:06de todas las siglas políticas

13:08de todas las ideologías

13:10de todos los niveles, federales, locales, municipales

13:13les ha convenido tener un sistema

13:15de abuso y arbitrariedad.

13:17Muchísimas gracias, Quedó Carlos.

13:20Estamos ahí pendientes.

13:22El libro está disponible en librerías,

13:24en las tiendas electrónicas.

13:26Invito a la gente que lo quiera,

13:28lo lea y lo discutamos.

13:30Creo que nos conviene a todos.

13:32Muchísimas gracias, Quedó Carlos.

Categoría

Transcripción

Recomendada