00:00Europe 1 matin. Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la sénatrice de l'Orne, Nathalie Goulet.
00:07Bonjour Nathalie Goulet. Bonjour. Bienvenue sur Europe 1, la vedette du moment est chez vous dans votre département de l'Orne, Nathalie Goulet, en Normandie.
00:16Il s'agit de Mohamed Amrin, le narcotrafiquant incarcéré au centre pénitentiaire d'Alençon, condé sur Sarthe.
00:22Il y était transféré par hélicoptère qui s'est posé dans l'enceinte même de la prison pour davantage de sécurité.
00:29Ça en dit long quand même de la peur qu'il inspire selon vous aux autorités ce Mohamed Amrin, Nathalie Goulet ?
00:35Écoutez, je crois que ses actes en sont la preuve. C'est évidemment un individu extrêmement dangereux et qu'il l'a malheureusement prouvé.
00:47Parlez-nous un petit peu de cet établissement de condé sur Sarthe, je crois que vous l'avez récemment visité.
00:51C'est le top du top, dit-on, en matière de sécurité pénitentiaire.
00:55Absolument, le ministre Darmanin est venu il y a quelques jours visiter puisqu'il avait un choix à faire entre différents établissements pour isoler ces narcotrafiquants.
01:06Et donc ça nous a permis aux uns et aux autres de revenir dans cet établissement, de voir d'ailleurs de nouveaux aménagements de sécurité.
01:14Et puis la très grande qualification du personnel pénitentiaire qui est parfaitement formé pour ce type d'individus.
01:22Je vous rappelle qu'on a quand même dans cette prison des gens extrêmement dangereux.
01:26Qu'est-ce que vous pensez d'ailleurs de cette idée de concentrer des détenus qui derrière eux ont des organisations parfois très puissantes, très riches, avec une capacité de corruption très importante ?
01:36On se rappelle quand même la chicha, les téléphones portables, toutes les facilités que Mohamed Amrin avait réussi à obtenir lors de son précédent séjour en prison.
01:45Je pense que ce ne sera pas du tout possible. Le personnel pénitentiaire est formé avec une mobilité telle qu'il n'y a pas d'accoutumance, il n'y a pas de liens qui peuvent se créer.
01:56Le système est vraiment particulièrement travaillé.
02:01Moi je pense que l'isolement est une très bonne solution.
02:05D'ailleurs je pense que le ministre a pris des comparaisons avec ce qui s'était passé en Italie notamment.
02:12Et je crois que c'est une bonne idée puisque quand on voit comment ça s'est passé quand il était incarcéré ailleurs,
02:17là il n'y a absolument aucune possibilité que ne passe aucun téléphone.
02:21C'est un établissement où il n'y a aucun téléphone qui passe.
02:24Où les conditions de sécurité et d'accès sont extrêmement verrouillées.
02:28Vous avez une spécialité Nathalie Goulet, c'est la question de financement du terrorisme.
02:33On parle de créer un parquet national anti-criminalité organisé, anti-narcos, sur le modèle du parquet national anti-terroriste.
02:42Est-ce que vous considérez que les menaces sont comparables ?
02:45Je pense que la méthode de combat doit être la même.
02:49Ce qui a réussi au terrorisme, puisque vous voyez quand même qu'on a beaucoup avancé dans la lutte contre le terrorisme.
02:55Et heureusement, je pense qu'il faut employer les mêmes méthodes.
02:58Je crois que le parquet anti-criminalité organisé tel qu'on l'a voté au Sénat et qui devrait arriver à l'Assemblée Nationale dans quelques semaines,
03:06est une très bonne opération.
03:09Il faudra évidemment qu'il communique et qu'il travaille en très grande symbiose avec le parquet national financier.
03:16C'est une des conditions de sa réussite.
03:18Mais oui, je pense que c'est une très bonne solution.
03:20Dupliquer les méthodes, c'est une très bonne idée.
03:23Peut-être sur le terrorisme, nos voisins européens ont souvent loué l'efficacité de notre législation.
03:31Comment ça se fait que ça ait autant traîné ?
03:33On sait qu'il y a des rapports, Charlotte Danelas nous en a longuement parlé hier.
03:36Il y a eu du retard à l'allumage en termes de prise de conscience de la menace narco en France ?
03:43Oui, alors effectivement, il y a eu un très bon rapport l'année dernière, une commission d'enquête du Sénat,
03:48qui a permis de mettre un certain nombre de sujets sur la table
03:53et de casser finalement une espèce de silence qui régnait sur le sujet,
03:58alors que tous les territoires sont touchés, que les maires se plaignent, que les élus se plaignent,
04:02et que sur le terrain, c'est une activité évidemment extrêmement dangereuse.
04:06Donc vous avez eu là l'excellence du travail parlementaire, une très bonne commission d'enquête,
04:10suivie d'une proposition de loi votée à l'unanimité au Sénat la semaine dernière,
04:15avec de nouvelles mesures pour les élus, des nouvelles mesures judiciaires,
04:20et puis des nouvelles mesures pour nos forces de police, le renseignement, et plus de contrôle des financements.
04:26Donc je pense que là, on a fait un excellent travail.
04:28Vous êtes une spécialiste de l'argent du terrorisme, vous avez d'ailleurs écrit un livre,
04:31dont vous venez de publier une mise à jour qui s'appelle tout simplement
04:34« L'argent du terrorisme » aux éditions du ChercheMidi.
04:37Très directement à Nathalie Goulet, est-ce que l'argent des narcos français finance le terrorisme ?
04:43L'argent est international.
04:47La drogue vient d'Amérique du Sud, elle passe par différents schémas,
04:55et puis elle arrive évidemment en France.
04:57Il n'y a pas de souveraineté nationale sur les trafics de drogue, c'est éminemment international.
05:03Donc oui, elle peut financer le terrorisme bien sûr, mais la drogue est vraiment un sujet majeur.
05:09Mais on a des dossiers en France d'attentats terroristes financés par l'argent du narco-banditisme français ?
05:16Alors, en l'identifiant uniquement avec le narco, je ne peux pas vous dire avec exactitude,
05:21mais cette criminalité a différentes phases.
05:25Elle peut être de la criminalité liée au narco,
05:29elle va être de la criminalité qui touchera aussi le trafic d'armes,
05:33éventuellement du trafic de migrants.
05:35Si vous voulez, ce sont des gens qui sont pluridisciplinaires.
05:39Vous avez beaucoup d'attentats et de mouvements criminels et terroristes qui sont financés avec la drogue.
05:49On parle d'ailleurs du narco-djihad.
05:51Vous travaillez d'ailleurs avec vos collègues au Sénat sur une proposition de loi
05:55qui a été portée en son temps par votre ancien collègue sénateur, François-Noël Buffet,
05:59qui est aujourd'hui au gouvernement, sur des mesures de sûreté pour les condamnés terroristes.
06:04J'explique, en fait, c'est tout simplement la prison après la prison.
06:07Ils ont effectué leur peine de prison, mais on les garde parce qu'ils présentent une menace encore beaucoup trop vive.
06:13Ce texte, est-ce qu'il va aboutir ?
06:15Est-ce que vous ne pensez pas qu'il faudrait peut-être l'étendre au cas justement du narco-banditisme ?
06:19Si, bien sûr, on peut l'étendre, mais de toute façon, nous, on l'a voté au Sénat.
06:23Le texte est actuellement en avette à l'Assemblée Nationale.
06:26Nous, on l'a voté au Sénat, il pourra être évidemment amélioré et ajusté à l'Assemblée Nationale,
06:31mais c'est un texte nécessaire, puisque de toute façon, c'est toute une criminalité organisée.
06:37Et vous avez une espèce de concordance, des luttes.
06:42À partir du moment où il n'y a pas du gain tellement important, que ce soit le narco,
06:48et qui peut se décliner sur le terrorisme, vous avez évidemment besoin de nouveaux outils,
06:54parce que ces terroristes, comme ces criminels, sont extrêmement créatifs.
06:58Il faut ajuster les outils, et malheureusement, le temps de la criminalité n'est pas le temps du législateur.
07:03Merci beaucoup Nathalie Goulet d'être venue ce matin sur l'antenne d'Europe 1.
07:07Je rappelle que vous êtes sénatrice de l'ORN.
07:09Votre livre, l'argent du terrorisme, récemment mis à jour, c'est une somme en la matière.
07:14C'est aux éditions du ChercheMidi. Bonne journée à vous.
