PAPE FRANÇOIS - Caroline Pigozzi est l'invitée de Yves Calvi - Vidéo Dailymotion

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Le Pape François est hospitalisé dans un état complexe. Écoutez l'interview de Caroline PigozziLa vaticaniste, grand reporter et écrivaine, spécialiste des questions religieuses et proche du Pape. Regardez L'invité de Yves Calvi du 17 février 2025.

Transcript

00:00Yves Calvi, Agnès Bonfillon.

00:02Il est 18h17, bonsoir Caroline Pigotti.

00:04Bonsoir.

00:05Vous êtes grand reporter spécialiste du Vatican,

00:07nous allons revenir avec vous sur les toutes dernières informations alarmantes

00:10concernant l'état de santé du pape François.

00:12Le bulletin publié ce soir parle d'un tableau clinique complexe.

00:16Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:17Ça ne veut rien dire au Vatican complexe, ça veut dire tout le contraire,

00:20ça veut dire qu'on peut mentir avec sincérité

00:24et que c'est un peu comme Pinocchio, vous savez au Vatican des gens s'allongent

00:29et là ils ont très très peur de ce pape parce qu'il est quand même très autoritaire,

00:32que tout lui revient, donc ils ont quand même aussi,

00:35ils savent faire des serments, ils savent parler pour ne rien dire.

00:38Moi quand j'ai vu complexe, je me suis dit oh là là c'est grave,

00:40enfin on n'est pas obligé de l'interpréter comme ça, mais vous, vous ?

00:43Moi je pense d'après les informations que j'ai ce soir,

00:46on serait plus proche d'une pneumonie que d'une bronchite.

00:49C'est question de vocabulaire,

00:51par ailleurs je ne sais pas si vous savez, chez les jésuites,

00:53on dit qu'il y a un mensonge jésuite, vous connaissez ça, il y a toujours...

00:57Le mensonge jésuite c'est une double vérité,

00:59c'est-à-dire qu'il y a deux façons d'interpréter les choses généralement.

01:02Donc ça c'est intéressant aussi,

01:04et puis personne n'ose parler parce que ce pape a du caractère,

01:08et il veut tout contrôler, donc tout le Vatican est arrêté,

01:12parce qu'il n'y a aucune nomination, rien ne se fait sans lui,

01:14mais le cardinal secrétaire d'état, italien par ailleurs,

01:18ne dit rien, personne ne dit rien,

01:20donc il s'autovote et on raconte tout, et le contraire.

01:23Je n'avais pas compris que ce pape était ce qu'on appelle maintenant,

01:25dans les langages modernes, un contrôle freak,

01:28c'est-à-dire quelqu'un qui veut absolument tout contrôler, c'est le cas ?

01:30Il veut tout contrôler, c'est-à-dire qu'il est extrêmement méfiant, oui, très.

01:34D'où vient cette méfiance, et par quoi est-elle nourrie ?

01:38Son passé en Argentine, un pays quand même qui était compliqué,

01:43le fait qu'il ait arrivé, il n'est pas chez lui,

01:46même s'il avait des parents italiens qui ont émigré en Argentine,

01:50donc il veut comprendre par lui-même et vérifier par lui-même.

01:53D'ailleurs, il a toujours eu deux secrétaires un matin, un l'après-midi,

01:56comme ça, personne ne savait exactement ce que faisait l'autre.

01:59Ah oui, c'est extraordinaire, pardonnez-moi,

02:01mais ce sont des méthodes dignes d'un responsable de la police.

02:07Il envoie ses mails lui-même la nuit, il les écrit à la main,

02:11moi j'en ai des dizaines de mails, je les garde précieusement,

02:14parce que c'est joli les mails de son écriture,

02:17mais c'est son écriture et il scanne.

02:19François, 88 ans, avait été admis vendredi pour une bronchite,

02:22on parle donc aujourd'hui d'infection respiratoire polymicrobienne,

02:26vous venez de nous donner, vous, votre analyse,

02:28et on a bien compris qu'en tout cas, il y a quelque chose de grave.

02:30Y a-t-il des raisons de ne pas prendre au pied de la lettre

02:32les bulletins de santé du Vatican en général ?

02:35Oui, parce que depuis toujours, ils mentent.

02:38Quand Pidouze était mourant, la veille, il y avait eu l'Observatoire romain

02:42qui nous avait titré en disant qu'il allait très bien,

02:44le lendemain, il était mort.

02:46Vous voyez, c'est la vérité du moment,

02:49et il n'y a que Dieu qui sait, après tout.

02:52C'est un dialogue entre le Pape et Dieu.

02:54Le Pape et Dieu, c'est une belle formule.

02:56C'est la quatrième hospitalisation du souverain pontife en moins de 4 ans,

03:00ça relance forcément les interrogations sur sa santé fragile.

03:03D'abord, est-ce qu'on est sûr qu'il a toute sa tête ?

03:06Ah oui, oui.

03:08Enfin, oui, je l'ai vu la dernière fois,

03:11c'était quand il était en Corse,

03:13où j'ai accompagné le Président de la République,

03:15j'étais dans son avion et je lui ai parlé.

03:17Il avait tout à fait toute sa tête.

03:19Sa divacité, son intellectuel ?

03:21Oui, oui, tout à fait.

03:22Il y a un moment, il était même énervé pour je ne sais quelle raison,

03:25parce qu'une personne auquel il voulait parler n'était pas tout à fait à côté de lui.

03:29Non, non, il avait son caractère et son impatience

03:33qui prouvent qu'il a toute sa tête.

03:35Il avait été hospitalisé par une hernie abdominale en juin 2023,

03:39une infection respiratoire, vous l'avez rappelé, la même année,

03:42et une lourde opération du côlon en juillet 2021.

03:46Et ça a été la valse des médecins.

03:48Il a beaucoup changé de médecin,

03:50parce qu'il n'aime pas qu'on lui dise ce qu'il n'a pas envie d'entendre.

03:52Et en fait, qui l'a fait hospitaliser la dernière fois,

03:54c'est M. Strapetti qui est son infirmier.

03:57Son infirmier ?

03:59Oui, c'est son infirmier qui l'a fait hospitaliser.

04:01En fait, il écoute son infirmier.

04:03En qui il a confiance ?

04:04En qui il a confiance.

04:05L'infirmier, il ne parle à personne.

04:07Oui, j'ai bien compris, mais est-ce que...

04:08Non, mais vous comprenez, les médecins, ça parle un peu,

04:10ça voit du monde, l'infirmier ne s'occupe que de lui.

04:12Oui, et il est enfermé au médecin.

04:14Oui, et les médecins, ils ont d'autres patients.

04:16Forcément.

04:17Bon.

04:18Au témoin à doute, on peut destituer un pape

04:20qui n'est pas en mesure d'assumer ses fonctions ?

04:22Ah non.

04:23Non, ça dépend si lui laisse un test...

04:25Non, parce que personne ne prend le risque,

04:27personne n'a le pouvoir.

04:28Souveraineté.

04:29Souverain, pontif.

04:30Souveraineté, absolue.

04:31Et qui est-ce qui s'ignorait en disant qu'il a perdu sa tête ?

04:34Non, vous voyez ?

04:35Inconcevable.

04:36Inconcevable.

04:37Son prédécesseur lui a démissionné.

04:40Benoît XVI a vécu paisiblement, dit-on,

04:42dans une maison du Vatican.

04:44Vous nous le confirmez ?

04:45Non, mais il a renoncé.

04:46C'était vraiment ce qu'on appelle...

04:48Le terme a été inventé pour lui, une renonciation.

04:50C'est-à-dire qu'à un moment, il n'y arrivait plus.

04:52Quand il y a eu tous ces articles,

04:54quand il a vu des textes qu'il avait écrits

04:56dans les journaux italiens,

04:58vous vous souvenez qu'il y a 100 secrétaires

05:00à donner, moi je ne croyais pas du tout qu'il l'ait vendu,

05:02des textes à un journal italien,

05:04il s'est dit, mais est-ce que j'ai un micro dans ma brosse à dents ?

05:06Ça devenait insupportable.

05:08Il était au bord de la dépression parce qu'il n'avait plus confiance.

05:10Ce n'était pas possible, vous voyez,

05:12de se dire je suis épié.

05:14C'est affreux pour un pape de voir ses écrits

05:16dans la presse.

05:18Il n'avait plus confiance en personne.

05:20Je vous pose la question au premier degré,

05:22s'il y a une maison de retraite, un EHPAD ou je ne sais pas, au Vatican,

05:24la moyenne d'âge de nos papes n'est pas d'une extrême jeunesse,

05:26en règle générale, vous êtes d'accord ?

05:28Là, ce pape, il a affirmé Castel Gandolf

05:30qui était une très agréable résidence

05:32d'été où on peut mettre le chauffage.

05:34Maintenant, il y a le chauffage, on peut aller en hiver.

05:36Non, rien n'est prévu en réalité.

05:38Qui sont ceux qui le conseillent ?

05:40On décrit sa vie très précisément.

05:42Oh, il y a 21h,

05:44il se lèverait à 4h pour la première messe.

05:46On connaît vraiment les détails de cette vie ?

05:48C'est un peu exagéré.

05:50Je ne pense pas qu'il se couche à 9h,

05:52mais plutôt vers 10h, 10h30 et qu'il se réveille vers 4h30,

05:545h.

05:56Il fait tranquillement son café, il ne veut personne.

05:58Il fait son café, il sire même ses chaussures.

06:00Vous savez ça.

06:02Au début, il mettait du cirage noir

06:04parce qu'il a finalement des chaussures noires.

06:06Les papes étaient vêtus de rouge

06:08et ils mettaient du cirage incolore.

06:10Et la personne

06:12qui fait les habits du Vatican

06:14lui a dit

06:16écoutez, vous devriez dire à la

06:18religieuse qui s'occupe de vos vêtements

06:20quand même de ne pas mettre du cirage noir.

06:22Ce n'est pas très joli parce qu'on le voit au bas de la soutane.

06:24Et il a dit

06:26non, mais pas du tout, c'est moi qui sire mes chaussures.

06:28Par volonté

06:30ou par volonté de modestie ou de simplicité

06:32ou par une relative méfiance ?

06:34Les deux. La simplicité

06:36et la méfiance, je dirais.

06:38M. Gammarell, quand il lui a dit ça

06:40tout à coup, en le disant, s'est rendu compte

06:42qu'il faisait une gaffe parce que le peuple

06:44a regardé, il a l'air très méchant.

06:46Le couturier a l'air très méchant.

06:48Non, il est très méfiant.

06:50L'administration du Vatican

06:52est j'imagine préparée à ce type d'épreuve

06:54en tout cas la disparition du pape ?

06:56Oui, bien sûr. La boutique tourne ?

06:58La boutique tourne. Elle tourne depuis des siècles.

07:00Et vous savez, comme on dit au Vatican

07:02le temps est galant homme.

07:04Tout s'organise au Vatican.

07:06Tout s'arrange, tout se fait

07:08parce qu'il y a une vieille tradition et ce qui se passe

07:10c'est que le jour où il y aura l'élection

07:12d'un prochain pape pour mettre la France

07:14dans le coup, c'est le cardinal Mamberti

07:16qui est français, qui est corse et c'est lui

07:18qui est protodiacre qui annoncera

07:20l'élection du prochain pape.

07:22Alors vous nous avez dit en tout début d'entretien que

07:24vos sources vous indiquaient que ce devait être

07:26sans doute une pneumonie. Est-ce qu'il peut

07:28subir en ce moment des traitements

07:30qui, on le sait en tout cas pour une pneumonie

07:32sont assez rudes ?

07:34Mais alors ce qu'on dit, ce qu'on dit des personnes

07:36qui sont assez proches, c'est que le problème c'est

07:38qu'il prend de la cortisone depuis tellement longtemps

07:40que maintenant beaucoup de

07:42médicaments ne réagissent

07:44beaucoup moins bien. Oui, en fait ne sont plus efficaces.

07:46Voilà, ne sont plus efficaces. D'ailleurs on voit bien

07:48qu'il prend de la cortisone parce qu'il est très bouffi

07:50maintenant. Oui.

07:52Il a de vraies personnes

07:54avec qui il peut être en confiance à la fois sur le plan

07:56médical mais aussi j'ai envie de vous dire

07:58intellectuel et d'une certaine façon

08:00spirituelle.

08:02On a une image

08:04de nos papes en règle générale

08:06et de celui-là en particulier, comment dirais-je

08:08très isolé et puis c'est normal dans une fonction

08:10pareille. Il est très isolé et

08:12il l'a toujours voulu et

08:14je n'oserais pas dire qu'il se fie à lui-même

08:16ce n'est pas du tout quelqu'un de prétentieux.

08:18Mais il est

08:20extrêmement méfiant. C'est

08:22incroyable, on le voit à chaque instant

08:24et alors il a des amis tout à fait

08:26étonnants. Il a des amis avec un vieux

08:28pilote d'Alitalia

08:30qui faisait l'Italie-Benozaire

08:32mais maintenant il ne vient plus parce qu'il est à la

08:34retraite donc il perd

08:36ses repères. Il n'a pas beaucoup d'amis

08:38parce qu'il sait que c'est

08:40une fonction de solitude absolue

08:42donc il se méfie de tout le monde.

08:44Bon alors ce n'est pas plaisant à faire mais

08:46il faut en parler.

08:48Qui sont ceux qui potentiellement demain

08:50peuvent devenir pape à la place du pape ?

08:52Il y en a

08:54quelques-uns. Chacun ses candidats

08:56mais moi...

08:58Vous connaissez la maison de très près donc

09:00vous avez certainement une intuition, une information.

09:02On dit qu'on entre

09:04pape

09:06et qu'on en ressort cardinal

09:08au moment d'une élection. Non, moi je regarde

09:10un peu vers Jérusalem

09:12le patriarche de Jérusalem que je trouve

09:14quelqu'un de très intéressant. Il est italien ?

09:16Il est italien. Donc ce serait le retour d'un pape

09:18italien au Vatican quand même.

09:20Moi que c'est une journaliste de terrain, j'ai plutôt

09:22tendance à croire que ce serait un italien

09:24parce que finalement

09:26après un polonais, un allemand, un argentin

09:28les italiens ils ont envie de

09:30que l'évêque

09:32de Rome

09:34soit italien.

09:36Merci infiniment

09:38de toutes ces informations Caroline Pigozzi.

09:40Grand reporter et spécialiste du Vatican.

09:42Fallait-il le rappeler ? Dans un instant

09:44le journal de 18h30 puis

09:46invité à 18h40. Nous reviendrons sur le rapport

09:48choc sur la drogue présenté cet après-midi

09:50à l'Assemblée. Privilégier la prévention

09:52à la répression, sortir du tout répressif.

09:54Est-ce vraiment utile ? Est-ce nécessaire ?

09:56Explication avec la chercheuse

09:58Marie-Josphée Routside

10:00qui sera avec nous dans moins d'un quart d'heure.

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