Le pape François hospitalisé : "La situation est sérieuse", selon Arnaud Alibert (La Croix)

France Inter

20/02/2025

Le pape François est hospitalisé et présente un tableau clinique "complexe", selon les communiqués du Vatican. Pour nous éclairer sur la situation, Arnaud Alibert, prêtre et rédacteur en chef à La Croix, était l'invité du 6h20 de France Inter, ce jeudi. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-jeudi-20-fevrier-2025-5924793

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00:00Il est 6h21, le Vatican est en pleine incertitude en raison de l'état de santé du pape.

00:13François, âgé de 88 ans, est hospitalisé depuis vendredi dernier pour une pneumonie.

00:17Qui dirige l'église quand le souverain n'en est plus capable ? Va-t-il renoncer

00:21à ses fonctions comme Benoît XVI en 2013 ? Ces questions agitent bon nombre de catholiques.

00:27Bonjour Arnaud Haliber, vous êtes prêtre et rédacteur en chef au journal La Croix.

00:30Déjà, est-ce qu'on sait si le pape est en état de continuer à travailler ?

00:33Il est malade, il est dans un état dit « clinique complexe » selon les terminologies du Vatican,

00:40c'est-à-dire qu'en fait il est dans un état grave.

00:42Il est conscient, donc il n'est pas empêché d'exercer son métier, mais évidemment

00:49ses activités propres sont réduites quasiment à zéro.

00:53Et pourtant le Vatican a voulu faire savoir hier qu'il avait pu recevoir ses plus proches

00:57collaborateurs.

00:58Oui, ce qui est possible parce qu'il est conscient, donc il l'a reçu la présidente

01:04du conseil, Georgia Meloni, et il doit pouvoir recevoir les préfets des congrégations ou

01:11ses plus proches collaborateurs pour parler, peut-être pour quelques signatures courtes

01:18sur des décisions qui ont déjà été prises.

01:20Au fond, ce qu'on pourrait dire « déjà dans les tuyaux », il peut l'administrer,

01:25mais rien d'autre ne peut être mis en œuvre parce qu'il est à l'hôpital.

01:29Mais qu'est-ce qu'il faut penser des bulletins de santé qui sont communiqués par le Vatican,

01:33est-ce qu'ils sont discutables ?

01:34Oui, en fait, ils sont discutés, ça c'est certain, la presse italienne est assez friande

01:40de ce genre de discussion.

01:44La règle générale c'est que c'est forcément euphémisé, donc quand on lit « complexe

01:50», il faut comprendre « grave ». Et ce qu'on sait, c'est que c'est un pape

01:54qui a 88 ans, qui est en grande surcharge pondérale, donc c'est un facteur aggravant

02:01pour une pneumopathie.

02:02Il a régulièrement été hospitalisé depuis ces dernières années ?

02:06Voilà, c'est sa quatrième hospitalisation, donc les facteurs de comorbidité sont importants,

02:13donc la situation est sérieuse.

02:15Je pense que ceux qui, au Vatican, préparent la suite n'ont pas tort, même si la suite

02:23a deux possibilités.

02:24C'est-à-dire ?

02:25C'est-à-dire que soit ils décèdent, auquel cas on voit à peu près comment va s'organiser

02:31la suite du Vatican, ça s'est assez normalisé, soit ils rentrent dans une forme de convalescence

02:37longue où ils ne peuvent pas vraiment travailler, mais ils restent conscients, et à ce moment-là,

02:44c'est le rythme même du Vatican qui va être transformé.

02:46Et que dit le droit canonique dans ce cas de figure ? Est-ce qu'il y a quelque chose

02:50de prévu ou est-ce que c'est une zone grise ?

02:52Alors, c'est une zone grise à partir du moment où il serait inconscient.

02:57C'est-à-dire que s'il est empêché de parole...

03:01S'il tombe dans le coma, par exemple.

03:03Voilà.

03:04Là, tout est un petit peu gelé parce qu'il n'y a pas de possibilité de le démettre.

03:11Son prédécesseur, Benoît XVI, avait tenté de rédiger ce qu'on appelle un canon, c'est-à-dire

03:16un article, pour constater que le souverain pontife ne peut plus exercer sa charge et

03:22ce canon n'a pas vu le jour.

03:24Donc, on reste sur les règles anciennes, qui est de dire que le pape est pape jusqu'à

03:29sa mort.

03:30Il est le seul à pouvoir renoncer à son pouvoir, personne ne peut le destituer.

03:33Non, dans l'état actuel, non, même si dans la vie de l'Église, il y a toujours la possibilité

03:38d'inventer quelque chose pour faire face aux nécessités du temps.

03:41Ce qu'on sait, c'est qu'il a écrit une lettre.

03:43On ne sait pas à qui il a remis cette lettre, mais il a écrit une lettre en disant « si

03:46je suis inconscient et empêché de régner, à ce moment-là, voilà les conditions de

03:53ma renonciation ».

03:55Donc, il y a une solution.

03:56Donc, il y a une solution, mais qu'on ne connaît qu'en partie.

03:59Il y a cette lettre et il y a, ce qu'on ne connaît pas, c'est les conditions d'ouverture

04:03de cette lettre, qu'il a lises sans doute le doyen du Sacré Collège, qui est le cardinal

04:08Rey, qui est une haute figure de Rome aujourd'hui.

04:11Est-ce qu'il a déjà évoqué publiquement l'idée de renoncer au pontificat ?

04:14Alors, il a renoncé au début de son pontificat, comme une solution « normale » disait-il,

04:21et puis en assortissant chaque fois de l'idée qu'il faut qu'il soit en mauvaise santé.

04:28Et puis, plus le pontificat s'est prolongé, plus il a annoncé que sa santé était bonne.

04:34Et puis, il y a eu un tournant lors de son voyage au Canada, où là, il a dit qu'il

04:42ne fallait pas prendre l'habitude de la renonciation.

04:44C'est-à-dire qu'il a commencé à fermer la porte de la renonciation, sans doute pour

04:48faire taire les spéculations et pouvoir continuer à régner.

04:52Aujourd'hui, on est dans une situation où on sait que c'est possible, puisqu'il

04:56est arrivé sur le Trône de Pierre après la renonciation de Benoît XVI, mais il n'en

05:01n'a pas l'intention.

05:02La dernière fois qu'il en a parlé, il a dit « je n'ai pas senti devoir le faire ».

05:05Le pape François est souvent décrit comme quelqu'un qui déborde d'énergie, qui

05:10en fait vraiment beaucoup, peut-être trop d'ailleurs, aux yeux de certains de ses

05:13proches ou des observateurs.

05:14Quelqu'un de très têtu aussi, c'est un de ses médecins qui a dit ça, et qui n'aime

05:17pas beaucoup les médecins.

05:18C'est vrai tout ça ?

05:19Sur la dernière formule, je ne sais pas.

05:22Je pense qu'il fait confiance quand même au minimum au corps médical.

05:26Il a quand même dit une fois « le médecin et moi nous portons mieux quand chacun reste

05:30chez soi ».

05:31C'est son humour pour dire que quand le médecin est chez lui, c'est que je suis en bonne santé.

05:35En fait, c'est un homme qui est plein d'énergie, évidemment très très tenace, et il n'a

05:43pas beaucoup d'amis à l'intérieur du Vatican.

05:45Il en a évidemment, mais il a, pendant son pontificat, assez malmené la curie romaine

05:50avec ses réformes et sa façon assez personnelle de prendre des décisions.

05:54Il a beaucoup plus d'amis à l'extérieur, c'est certain.

05:57Une dernière question Arnaud Halibert, est-ce qu'il y a tant de choses que ça a géré

05:59au quotidien au Vatican, après tout ?

06:01Oui, évidemment, il n'y a pas…

06:03Si le pape n'est pas en mesure de le faire, est-ce que c'est si grave ?

06:06Il n'a ni monnaie, ni armée, donc c'est beaucoup moins qu'un chef d'État normal.

06:12Mais en revanche, il y a toute… et puis la curie fonctionne, parce que c'est très

06:18décentralisé, contrairement à l'idée qu'on peut se faire d'une hiérarchie très forte.

06:23En revanche, tout ce qui est de l'ordre des nominations et des textes nouveaux, ça

06:27s'est gelé tant que le pape ne donne pas son go.

06:30Et là, en l'occurrence, ce n'est plus le cas.

06:32Merci beaucoup pour vos explications Arnaud Halibert.

06:34Vous êtes rédacteur en chef au journal La Croix et vous étiez l'invité du 5-7.

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