PAPE FRANÇOIS - Le Cardinal François Bustillo est l'invité de Amandine Bégot

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13/12/2024

Pour la première fois, le Pape se rend en Corse. Le Cardinal d'Ajaccio, qui a organisé cette visite, est l'invité de RTL Matin.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 13 décembre 2024.

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00:00RTL Matin

00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Sotto

00:05Il est 8h17, l'interview d'Amandine Bégaud, ce sera l'événement d'actualité du week-end,

00:09la venue du Pape en Corse dimanche.

00:11François qui aura donc préféré l'île de beauté à la beauté de Notre-Dame,

00:15il sera l'homme clé de cette visite.

00:17On dit même qu'il est le chouchou du Pape, voire qu'il pourrait lui succéder un jour.

00:20Amandine, vous recevez ce matin le cardinal François Boustilloux.

00:24Bonjour Éminence.

00:25Bonjour.

00:26Et merci beaucoup de nous accorder quelques minutes ce matin sur RTL,

00:29à 48h maintenant donc de l'arrivée du Pape François en Corse.

00:33Est-ce que tout est prêt ?

00:34Tout est prêt.

00:35Voilà, depuis quelques semaines nous travaillons pour accueillir le Pape.

00:39L'événement est unique, historique,

00:42donc on s'est donné des moyens exceptionnels pour l'accueillir.

00:45Les Corses sont très heureux, très contents, très excités à l'idée de l'accueillir.

00:49Donc tout est prêt.

00:50Il y a de la vie, il y a de la vitalité, il y a de l'enthousiasme.

00:54Beaucoup d'enthousiasme.

00:55Etienne Baudu, qui est d'ailleurs à vos côtés ce matin,

00:58a pu le constater hier dans les rues d'Ajaccio.

01:00Je voulais vous faire entendre ses quelques témoignages.

01:02Écoutez.

01:03Que le Pape nous ait choisis, c'est extraordinaire.

01:05Pour une catholique profonde, c'est un des plus grands cadeaux de ma vie.

01:08J'ai envie d'en pleurer.

01:09D'ailleurs, j'ai pleuré quand on m'a dit que j'allais assister à la messe.

01:12J'ai pleuré.

01:13On a eu Napoléon, on a eu Ténor aussi, et on a l'honneur d'avoir le Pape.

01:16Comme Léon.

01:17Cardinal Boustillot, on sent une immense fierté de la part des Corses.

01:21Comment vous l'expliquez ?

01:22Nous vivons des temps difficiles et compliqués.

01:24Vous voyez, on a eu une année complexe d'un point de vue social, d'un point de vue politique en France.

01:29Et on arrive à la fin de l'année.

01:31On a eu la joie d'avoir l'inauguration de Notre-Dame, qui a été réparée.

01:35Et on a le Pape en Corse.

01:37Et je vois que la population ici en Corse, comme vous l'avez vu, vous l'avez entendu,

01:41ils sont très fiers, très heureux.

01:43Je crois qu'on a besoin dans la vie, surtout à la fin de l'année,

01:46de moments d'enthousiasme, de joie, d'espérance.

01:48On nous dit ce qui ne va pas, ce qui est sombre, ce qui est compliqué, difficile.

01:52Et quelque part on nous dit, écoutez, le Pape vient, il va rassembler, on va être unis,

01:57on va vivre dans la joie, dans l'espérance.

01:59Cela fait du bien.

02:00On n'est pas naïf, on n'est pas dans un conte genre Alice Payot des merveilles.

02:04Mais on a besoin de temps et de moments où il y a des bonnes nouvelles.

02:07Et vous, dans quel état d'esprit êtes-vous ?

02:09Est-ce que vous êtes un peu stressé malgré tout quand même ?

02:11Alors stressé, ce n'est pas le terme.

02:13Il y a la fatigue de quelques semaines de travail, c'est normal.

02:16Mais on a signé pour donner la vie.

02:18On donne le temps, on donne l'énergie, on donne tout.

02:21Et en espérant que tout se passera bien et que nous vivrons un moment historique de mémoire

02:26et que ce moment, ce jour, reste à la mémoire de Corse.

02:30Et lui, il est heureux de venir.

02:32J'imagine que vous avez échangé ces derniers jours avec lui.

02:34Je l'ai vu il y a une semaine, non même pas, il y a six jours.

02:38Donc on a parlé et il m'a dit une phrase très belle qui m'a beaucoup encouragé.

02:42Il m'a dit, je suis très content de venir chez toi.

02:45Donc c'est encourageant.

02:47Et s'il est content lui, il va apporter l'enthousiasme, la force qu'il a pour que nous puissions grandir.

02:53Est-ce que vous savez quel message il vient porter à Ajaccio ?

02:56Alors il vient pour un motif précis.

02:58Vous le savez, c'est pour la conclusion d'un colloque sur la piété populaire.

03:02Donc il va nous parler de la place du sacré dans la voie publique.

03:06Vous savez, en Corse, il y a beaucoup de traditions, processions, confréries, etc.

03:11On a besoin d'une parole autre, venant d'ailleurs, pour nous dire,

03:15voilà, continuez à vivre d'une manière simple, d'une manière libre,

03:20d'une manière aussi visible, la dimension du sacré.

03:23On n'est pas là pour imposer, indoctriner ou moraliser la vie des autres,

03:27mais on est là aussi pour vivre avec une certaine joie, une certaine visibilité extérieure, notre foi.

03:32Ça fait écho, Cardinal Busquillo, à tout le débat qu'il y a régulièrement en France autour de la laïcité ?

03:39Oui, parce que finalement, dans notre pays, il y a beaucoup de combats autour de la laïcité.

03:44La laïcité en elle-même, elle est juste et il faut qu'elle soit vécue.

03:48Or, il faut que la laïcité ne soit pas une laïcité idéologisée, mais une laïcité dynamique et libre.

03:54Il faut qu'elle s'adapte, il faut respecter toujours la laïcité.

03:57Mais ici en Corse, vous le savez sans doute, ou en tout cas il y a des auditeurs qui le savent,

04:01quand on se promène dans les villes et les villages de Corse, surtout pendant l'été,

04:05il y a les processions, les gens mangent une pizza au restaurant

04:08et à côté tu as une procession qui passe avec Saint-Jean-Baptiste ou avec la Vierge-Marie.

04:13Mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on peut voir sur le continent ?

04:15Absolument pas. Il y a des originalités insulaires qui sont assez extraordinaires.

04:21Moi, la première année que je suis arrivé ici, j'étais surpris de voir justement des gens qui étaient au restaurant

04:25et les confrères qui chantent, la procession qui passe avec la Vierge-Marie.

04:31Cela fait partie de l'originalité de la Corse et on voit qu'il n'y a pas de divorce entre le côté religieux et le côté civil.

04:37Est-ce que c'est ça qui a convaincu le Pape ? C'est vous qui l'avez convaincu de venir ?

04:42Moi, je pense que le Pape est sensible à tout ce qui est populaire, donc simple,

04:46parce que finalement en Occident, dans le milieu religieux, on s'est souvent adressé à la tête.

04:51On est très trop peut-être dans le concept, le côté intellectuel, le cerveau.

04:56Le Pape nous dit, n'oubliez pas, n'oubliez pas le cœur, n'oubliez pas le corps.

05:01Et quand on est en Corse, on marche, donc ce sont les pieds qui sont en mouvement.

05:05On voit l'image, on chante, donc on développe tous les sens pour que tout l'être, et pas seulement la tête,

05:11puisse participer avec enthousiasme à la vie sacrée et à la vie religieuse.

05:17Donc le Pape a été sensible, évidemment, à ce mouvement des Corses qui sortent dans la rue,

05:21qui chantent dans la rue, qui marchent dans la rue et qui sont heureux.

05:24Bon, mais il vient aussi pour vous, beaucoup disent que vous êtes son chouchou.

05:28On parle même, j'ai lu ça, de boustillomania, ça vous agace ça ?

05:32Non, non, je trouve ça rigolo parce qu'en fait, on ne se voit pas tous les jours.

05:36On se téléphone de temps en temps, on se voit de temps en temps, mais on a une certaine affinité, évidemment.

05:44Je suis cardinal, donc je veux le soutenir.

05:47Et on a une vision de l'Église, de la société qui est très proche.

05:50J'ai ma manière de faire, ma manière de vivre.

05:52Les Corses le voient et le savent.

05:54Ils me voient en action, donc il y a une forme, je dirais, de simplicité.

05:57Et pour moi, l'autorité, l'autorité de l'évêque, doit se passer dans la proximité.

06:02S'il n'y a pas de proximité, il n'y a pas d'autorité.

06:05Et l'autorité, c'est justement, vous connaissez la terminologie, augérer, augmenter.

06:09C'est à nous d'augmenter les capacités des personnes pour qu'elles donnent le meilleur d'elles-mêmes.

06:14Et ça, c'est passionnant.

06:16Emmanuel Macron doit s'entretenir avec le Pape François dimanche en fin de journée.

06:19Le Président, en revanche, n'assistera ni à la visite, ni à la messe.

06:22La rencontre, elle est prévue à l'aéroport, je crois, juste avant que le Pape ne reparte.

06:27Est-ce que vous ne nous regrettez pas un peu ça ?

06:29Est-ce que ce n'est pas un peu service minimum ?

06:31Sans vouloir faire de polémiques.

06:33Je vois que l'agenda du Président de la République, vous le voyez, c'est voici.

06:38Et ce matin, elle est assez chargée.

06:41La situation politique n'est pas évidente, n'est pas simple.

06:45Après, le Président de la République, comme le Pape, sont des hommes très libres.

06:50Donc, ils font leur choix en fonction de ce qu'ils vivent,

06:52en fonction des urgences, de ce qui est important pour la nation.

06:56Pour moi, ce qui est important, c'est que ces deux hommes, le Pape et le Président de la République,

07:01puissent se rencontrer, parler, échanger.

07:04Ils ont besoin d'avoir une vision bilatérale de la Méditerranée, de la France.

07:09Ce n'est pas une rancœur, après l'absence à Notre-Dame, pour être...

07:13Je ne pense pas, parce qu'on avait parlé.

07:16J'ai vu dans les médias qu'il y avait une forme de polémique,

07:20ou des tensions, ou des combats entre le Président et le Pape.

07:23Moi, je n'ai pas senti du tout, ni du côté du Pape, ni du côté du Président de la République.

07:27Nous avons des personnes responsables, et ils n'agissaient pas en fonction des émotions.

07:32Si vous deviez donner un mot, justement, pour définir leur relation,

07:35la relation entre le Pape et le Président de la République ?

07:38Reconnaissance et liberté.

07:39Tous les deux, ils m'ont parlé beaucoup de reconnaissance et beaucoup de liberté.

07:42Je trouve qu'il est intéressant que, dans la vie politique et dans la vie sociale,

07:46il y ait des autorités civiles et religieuses qui ne sont pas dans la concurrence,

07:51ou dans la méfiance, ou dans le mépris, comme on le voit souvent, hélas,

07:55mais ils sont dans une dynamique de confiance, de respect mutuel, et de liberté.

08:01Un tout dernier mot. Dans le message du Pape qui a été lu dimanche à Notre-Dame,

08:04on a clairement compris qu'il était plutôt contre l'idée de faire payer l'entrée à Notre-Dame.

08:09Je ne sais pas si vous avez vu, mais cette semaine, la ministre de la Culture, Rachida Dati,

08:12a fait savoir qu'elle y était malgré tout toujours favorable.

08:15Vous, à titre personnel, Cardinal Boustillau, qu'est-ce que vous en pensez ?

08:20Il y a plein d'églises dans le monde où on fait payer le droit d'entrée ?

08:23Oui, je crois qu'il est tout à fait légitime que chacun puisse avoir son opinion.

08:27Personnellement, pour moi, l'église n'est pas un musée.

08:30L'église est un lieu ouvert. L'église est un lieu pour tous.

08:34Donc, si on fait payer, il va y avoir une douane, et on va pénaliser certains fidèles.

08:40L'église doit être un lieu où on se retrouve... Vous savez, quand on regarde la société,

08:43il y a beaucoup de lieux de tension, de crispations.

08:46Quand on rentre dans une église, c'est un lieu sacré, calme, en principe, et pacifique.

08:52Je pense qu'on a besoin de retrouver le chemin vers l'église pour retrouver le calme, la paix.

08:57Si on fait payer, on va pénaliser certains fidèles.

09:00Je pense que l'église est toujours un lieu d'égalité et de facilité pour le contact avec Dieu

09:05et pour le contact avec soi-même.

09:07Merci beaucoup, Cardinal Bustillo, de nous avoir accordé ces quelques minutes.

09:11On vous laisse aller préparer encore tout ça.

09:15Et puis, on fait un petit coucou à tous les Corses qui sont très fiers, et ils ont bien raison.

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