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Les 4 vérités - Laurent Saint-Martin
Télématin
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13/02/2025
Aujourd'hui, dans « Les 4 V », Télématin revient sur les questions qui font l’actualité avec Laurent Saint-Martin, ministre délégué chargé du Commerce extérieur et des Français de l'étranger.
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00:00
Et bonjour Laurence Amartin, bienvenue dans les 4EV.
00:06
On va d'abord parler de droite douane parce qu'après le Mexique, le Canada, la Chine,
00:09
Donald Trump s'en prend également à l'Europe maintenant avec des droits de douane supplémentaires de 25%
00:13
notamment sur l'acier et l'aluminium.
00:16
Alors la réponse de l'Europe et de la France, il faut dire qu'elle est assez timide voire inexistante pour l'instant.
00:21
Quand est-ce que l'Europe va répondre à Donald Trump et comment selon vous ?
00:24
D'abord il faut regarder ce qui se passe depuis maintenant plusieurs jours voire plusieurs semaines.
00:28
Il y a beaucoup d'annonces et vous voyez bien finalement que ces annonces ne sont pas qu'une question commerciale
00:33
et qu'une question de droit de douane et qu'elles viennent souvent s'insérer dans des négociations plus larges.
00:37
On a vu les discussions qui avaient eu lieu entre les Etats-Unis par exemple et ses voisins, le Mexique et le Canada.
00:43
Beaucoup d'annonces et après on suspend les menaces.
00:47
Chacun a bien compris et Donald Trump l'avait déjà fait dans une certaine mesure lors de son premier mandat
00:51
que ça s'intègre dans des négociations plus larges.
00:54
Il ne faut pas céder à la panique tout d'abord, il ne faut pas sur-réagir.
00:58
D'abord parce que la France et l'Europe croient dans le commerce international
01:01
et affirment depuis le début qu'une guerre commerciale ne serait dans l'intérêt de personne.
01:05
À commencer par les Etats-Unis directement qui seraient pénalisés
01:09
et qui verraient une inflation évidemment augmentée s'ils avaient des droits de douane trop importants sur leurs propres importations.
01:15
Pourquoi aussi la reculée sur le Mexique et le Canada parce qu'en face il y a eu des gens qui ont montré les muscles ?
01:21
D'abord ce sujet des droits de douane sur l'acier et l'aluminium, ça ne concerne pas que l'Europe,
01:25
ce sont sur toutes les importations.
01:27
Mais là où vous avez raison, c'est que si l'Europe ne montre pas une capacité de réponse et de rétorsion,
01:34
c'est-à-dire de contre-mesure, alors effectivement elle sera faible.
01:37
Et là je vous rejoins.
01:39
Hier j'étais en réunion avec l'ensemble de mes homologues européens,
01:42
nous avons autour du commissaire Maros Cefcovic qui est en charge du commerce extérieur,
01:47
nous avons justement eu ces réflexions-là et l'Europe devra apporter des réponses concrètes
01:54
comme elle l'a déjà fait d'ailleurs en 2018, souvenez-vous.
01:57
L'Europe avait mis des contre-mesures en place et ça a permis de protéger nos propres industries
02:02
et ça a permis aussi de montrer que nous sommes capables de créer un rapport de force avec les États-Unis.
02:05
C'était assez symbolique à l'époque avec notamment les Harley-Davidson, les jeans, ce genre de choses qui étaient taxées.
02:09
Mais c'était plus que symbolique, ça a montré que l'Europe savait répondre
02:12
et je crois qu'il faut que l'Europe soit ferme dans sa réponse.
02:16
Si les droits de douane effectivement venaient à s'appliquer.
02:18
Donc là on ferait comment ? Il faudrait mettre des droits de douane également équivalents en France ?
02:21
Comme nous l'avons fait encore une fois en 2018, nous savons le faire à l'échelle européenne
02:25
et peut-être que cela devra être fait sur d'autres produits, sur d'autres mesures.
02:29
Nous avons un mois pour y travailler à partir du moment où les mesures de droits de douane américaines sont mises en place.
02:35
Elles doivent entrer en vigueur dans un mois, le 12 mars ?
02:37
Oui mais nous avons à nouveau une position, vous comprenez bien, de rapport de force à créer mais aussi de fin de naïveté.
02:45
Est-ce que l'Europe veut enfin se réveiller et être unie par rapport aux Etats-Unis, par rapport à la Chine,
02:50
par rapport au reste du monde aussi qui s'adapte à cette nouvelle donne commerciale mondiale ?
02:54
Cela veut dire quoi à la fin ? Cela veut dire que nous ne serons jamais pour une guerre commerciale.
02:59
Nous ne serons jamais ceux qui créeront en premier le conflit sur ces sujets des droits de douane
03:04
parce que c'est tout simplement mauvais pour la croissance, c'est mauvais pour l'emploi
03:08
et c'est mauvais d'ailleurs pour ceux qui l'initient, c'est-à-dire les Etats-Unis.
03:12
Mais s'il y a effectivement confirmation de hausse de droits de douane qui viendrait impacter nos exportations,
03:18
alors il faudra savoir répondre, c'est tout simplement un rapport de force commercial.
03:22
Si l'Europe se montre faible, vous savez comment fonctionne Donald Trump,
03:25
alors il continuera à appuyer, il ne rentrera pas justement dans une logique de discussion et de négociation.
03:30
Et le problème c'est que l'Europe est pour l'instant très divisée sur ces questions-là.
03:33
L'Italie parle directement à Donald Trump, l'Allemagne n'est pas dans une situation politique très facile,
03:37
la Hongrie j'en parle même pas.
03:39
La pire des réponses européennes, c'est que chaque pays fasse son dialogue dans son coin avec le Président Trump.
03:44
Et c'est précisément ce qu'il faut éviter, c'est ce que cherche évidemment le Président Donald Trump.
03:49
Et donc vous l'avez bien dit, si l'Europe n'est pas capable de s'unir avec une réponse cohérente,
03:54
et qui démontre d'ailleurs, c'est un réveil, j'ai coutume de dire que c'est un peu un coup de pied derrière pour l'Europe aussi,
03:59
cette arrivée de Donald Trump pour un nouveau mandat.
04:02
On va regarder sur un certain nombre de sujets, le commerce mais pas que, aussi les sujets de défense,
04:07
comment l'Europe va pouvoir franchir un nouveau palier en termes de solidarité, d'unité et de capacité de réponse coordonnée.
04:12
Un mot des conséquences que pourraient tout de même avoir ces hausses de droit de doigt,
04:15
notamment de 25% sur l'acier, l'acier français va déjà pas très bien, européen également,
04:18
ArcelorMittal n'est pas dans une très bonne situation, ça pourrait avoir des conséquences en termes d'emploi ?
04:22
Nous avons des capacités de réponse qui permettent de protéger justement nos industries françaises,
04:26
mais européennes, vous comprenez bien que tout cela est à l'échelle européenne.
04:29
Ce n'est pas tant le sujet des exportations françaises sur l'acier et l'aluminium en volume qui est à craindre,
04:34
c'est le dérèglement commercial mondial que cela pourrait créer.
04:37
Je l'ai dit, les Etats-Unis, aujourd'hui, ont un discours de protectionnisme.
04:41
Le protectionnisme, ça ne toucherait pas que l'Europe, mais aussi la Chine,
04:45
qui a des capacités industrielles immenses et qui viendraient se détourner vers l'Europe.
04:49
Attention, là-dessus, effectivement, une réponse européenne comme continent est nécessaire.
04:54
La France n'est pas perçue seule dans le monde, elle est perçue comme européenne.
04:57
L'Allemagne n'est pas perçue seule, elle est perçue comme européenne.
04:59
Et donc, on a besoin nous-mêmes d'avoir une réponse en continent ensemble.
05:02
Laurence Amartin, l'Ukraine, vous étiez sur place l'année semaine dernière à Kiev.
05:06
Et là, on a vu Donald Trump qui a directement parlé à Vladimir Poutine ces dernières heures.
05:10
Est-ce que le risque, ce n'est pas que l'Ukraine se règle sans les Ukrainiens
05:14
et sans les Européens qui seraient complètement laissés sur la touche ?
05:17
Ça serait hors de question.
05:18
Que le président Trump parle à Vladimir Poutine, à Volodymyr Zelensky, est une chose.
05:23
La résolution et la recherche d'une paix juste, durable, d'abord, ne peut se faire qu'aux conditions des Ukrainiens,
05:30
qui, je le rappelle, sont le peuple et le pays qui a été agressé il y a trois ans.
05:34
Donc, il faut que Volodymyr Zelensky soit autour de la table.
05:35
Deuxième point, évidemment, mais évidemment, et avec ces conditions.
05:39
Et le deuxième point, c'est que rien ne peut se passer sans l'Europe autour de la table.
05:43
Pourtant, c'est le cas pour l'instant.
05:45
Mais qu'il y ait du dialogue bilatéral est une chose.
05:48
La résolution pour une paix juste et durable ne peut pas se passer sans les Européens.
05:51
Est-ce que la France doit reparler, par exemple, à la Russie ? Essayer de reparler en direct à Vladimir Poutine ?
05:55
D'abord, la France et ses voisins européens ont un discours constant.
05:59
C'est le soutien indéfectible à l'Ukraine et renforcera autant que nécessaire son soutien indéfectible.
06:04
C'est aussi ce que je suis allé dire aux autorités ukrainiennes la semaine dernière.
06:07
Mais il faut reparler à la Russie, directement.
06:09
La diplomatie, nous verrons comment elle va évoluer dans les prochaines semaines et dans les prochains mois.
06:14
Aujourd'hui, la position de la France et de l'Europe, elle est claire.
06:17
C'est que, d'abord, ce sont les conditions ukrainiennes qu'il faut entendre.
06:20
Il n'y aura pas de paix juste et durable sans l'écoute des conditions ukrainiennes
06:25
et sans la place de l'Europe autour de la table.
06:27
Un mot de politique en France, tout de même, puisque la présidentielle est déjà dans la tête de pas mal de monde.
06:31
On a Gérald Darmanin, ce matin, dans Le Parisien, qui fait un pas, clairement,
06:34
en vue d'une possible candidature à la présidentielle 2027.
06:37
Il a dit aussi, le ministre de la Justice, votre collègue au gouvernement,
06:40
qu'il fallait peut-être une primaire dans le bloc central pour départager tout le monde.
06:43
Est-ce que ça peut être une bonne façon d'éviter qu'il y ait trois, quatre candidats à la prochaine présidentielle ?
06:49
Vous voyez de quoi on parle, Jean-Baptiste Marton.
06:51
On est à l'aune d'une guerre commerciale qui secoue les grands équilibres mondiaux.
06:55
On est à l'aune d'un nouvel ordre économique mondial.
06:58
Et nous, on se projette, en 2027… Pardon.
07:01
Ça se prépare aussi.
07:02
C'est complètement à côté de la plaque.
07:04
On a besoin d'être unis, là, aujourd'hui.
07:06
On a besoin de regarder comment on peut protéger l'Europe,
07:08
comment on peut la rendre plus souveraine, comment on peut la renforcer.
07:10
On a eu un sommet sur l'intelligence artificielle avec 109 milliards
07:13
pour construire, justement, une technologie qui nous rend puissants.
07:16
Et vous, vous me parlez…
07:18
Mais ce sont vos collègues du gouvernement.
07:19
Attendez, Bruno Rotailleau, Gérald Darmanin, c'est eux qui se projettent.
07:22
Pardon, mais je crois qu'on doit agir, travailler.
07:24
Moi, je suis membre du gouvernement.
07:26
La seule chose que je peux vous dire, comme membre aussi de ce bloc central
07:28
et de cette majorité, dont, effectivement, je suis solidaire et fier,
07:33
c'est qu'à la fin, s'il n'y a plus d'un seul candidat à l'élection présidentielle 2027,
07:38
le second tour risque de se passer sans nous.
07:41
Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon.
07:42
Et donc, que cela soit par un candidat plus naturel, c'est toujours la meilleure solution.
07:46
Ça permet d'éviter les conflits internes que l'on peut craindre lors d'une primaire.
07:50
Mais s'il faut passer par des mécanismes de départage comme une primaire,
07:53
à la fin, ce qui compte le plus important, c'est qu'il y ait un candidat ou une candidate
07:56
et que l'ensemble de notre famille politique puisse être solidaire
08:00
et essayer, effectivement, de lutter contre les extrêmes jusqu'en 2027 et au-delà.
08:04
Dernier mot, quand vous dites un seul candidat dans le bloc central,
08:06
c'est le bloc central plus la droite.
08:08
Parce que s'il y a un candidat du centre, un candidat de droite, un candidat de gauche,
08:10
ce sera les extrêmes.
08:12
Mais aujourd'hui, nous voyons bien que nous avons construit un bloc,
08:15
un socle commun, comme on le dit maintenant,
08:17
qui va effectivement de la gauche social-démocrate
08:21
jusqu'à cette droite républicaine qui est aujourd'hui incarnée par LR.
08:25
Et donc, à la fin, s'il faut lutter contre les extrêmes ensemble, nous devrons le faire.
08:29
Ce qui est sûr, c'est que si nous sommes divisés, là aussi,
08:32
c'est comme pour la réponse aux États-Unis au niveau commercial.
08:35
La division, ça crée rarement le succès, que ce soit en politique ou en politique commerciale.
08:39
Laurent Saint-Martin, ministre délégué chargé du commerce extérieur,
08:41
qui nous a notamment parlé de la réponse à venir et possible de l'Europe
08:45
face à la guerre commerciale que souhaite peut-être Donald Trump.
08:48
Merci, bonne journée.
08:49
Merci à vous.
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