L'invité de 7h45 - Patric Lapierre - Vidéo Dailymotion

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00:00On va prendre un cours d'Occitan ce matin avec notre invité Quentin, le Président de la Maison d'Animation et de Recherche Populaire Occitana.

00:07Merci Patrick Lapierre d'être avec nous.

00:10Alésias.

00:11Alésias.

00:12J'ose pas vous dire bonjour.

00:13Comment on dit ?

00:14On peut dire bonjour.

00:15Bonjour ?

00:16C'est comme ça qu'on dit.

00:17Dites-moi, l'Occitan, d'où vient-il ?

00:21L'Occitan, il a eu plusieurs noms.

00:25On l'a appelé parfois Limousin.

00:28En fait, il n'y a jamais eu d'Etat Occitan.

00:33C'est-à-dire que, par exemple, on peut dire que le français c'est la langue de la France,

00:38l'espagnol la langue, mais on ne peut pas dire l'Occitan est la langue de l'Occitanie,

00:43enfin en tant qu'Etat.

00:45Donc les gens ne savaient pas comment nommer leur langue.

00:47Donc ils disaient la lingua ostra.

00:50Et puis au fil du temps, on a dit Limousin parfois, d'autres fois on a dit Gascon,

00:56et puis finalement on a dit Occitan.

00:58Oui, donc ça n'a jamais été, comme vous le dites, une langue officielle,

01:01contrairement au français, par exemple, ou à l'espagnol.

01:03Pas d'Etat d'Occitanie, donc pas de langue officielle.

01:05Et surtout que l'aire dans laquelle il est parlé, elle est très vaste, cette aire.

01:10Ça va de Bordeaux, je crois, à peu près, jusqu'aux frontières de l'Italie.

01:13Tout à fait, y compris un petit peu en Espagne, dans la Val d'Aran,

01:17où là, par contre, il y a les langues co-officielles.

01:20On vous le disait, c'est difficile d'avoir une uniformité de l'usage de l'Occitan.

01:25Pourtant, on entend beaucoup de locuteurs dire que l'Occitan n'est pas un patois.

01:29Pourquoi ce ne serait pas un patois ?

01:31Tout simplement parce que l'Occitan est une langue,

01:34c'est-à-dire qu'il y a une conjugaison, il y a un lexique,

01:40il y a une grammaire, il y a une littérature.

01:43Donc, comme toutes les autres langues, c'est une langue.

01:47Qui le parle aujourd'hui encore, l'Occitan, dans cette vaste aire géographique ?

01:52Il y a de moins en moins, on va dire, de locuteurs qu'on appelle natifs

02:00ou de personnes qui ont la langue héritée,

02:03c'est-à-dire dont c'est la première langue maternelle.

02:06Ceux-là sont quasiment en voie de disparition.

02:09Donc, il n'y a plus d'occitanophones qui ne parlent que Occitan.

02:14En revanche, il y a encore...

02:16Alors, les chiffres, c'est assez difficile de faire le point.

02:21Entre 300 000 et 500 000.

02:23Entre 600 000 locuteurs qui sont capables de comprendre la langue

02:28et de s'exprimer à peu près de manière fluide en Occitan.

02:32Le problème, c'est la transmission, vous le dites,

02:35notamment parce qu'elle est peu enseignée dans les écoles.

02:38Comment ça se passe justement aujourd'hui

02:40quand on veut que son enfant apprenne l'Occitan à l'école ?

02:43Quel est le parcours ?

02:45C'est compliqué, c'est très compliqué.

02:47C'est-à-dire que, par exemple, si je prends l'exemple du Gard,

02:52dans les écoles élémentaires, on peut avoir parfois

02:57une équipe enseignante, une équipe pédagogique

03:01qui a choisi de faire une sensibilisation à l'Occitan.

03:05Sinon, on peut aller dans une école associative.

03:09Les Calendrettes, il y en a...

03:11Il y en a deux, je crois, dans le Gard.

03:13Plusieurs dans le Gard, dont une à Nîmes, une à Alès.

03:16Et là, on a un enseignement immersif,

03:20c'est-à-dire que l'ensemble des cours sont donnés à un Occitan,

03:24à l'exception des cours de français, bien entendu.

03:26C'est un 51. Vous écoutez ici Gare Lauserne.

03:29Nous recevons Patrick Lapierre, président de la Maison d'Animation

03:32et de Recherche Populaire Occitane.

03:33Patrick Lapierre, si je vous suis, l'Occitan,

03:35on l'apprend surtout à l'école élémentaire,

03:37mais pas au collège ni au lycée.

03:39On peut l'apprendre au collège et au lycée.

03:41Dans le Gard, le problème, c'est qu'il n'y a plus d'enseignement.

03:45Autrefois, l'enseignement se faisait au Collège de la Révolution,

03:48par exemple à Nîmes, il y avait cette option-là.

03:50Je crois qu'à Vauvert, on peut continuer l'enseignement,

03:54l'option Occitan.

03:56Sur Nîmes, maintenant, au lycée, au lycée d'Odé, à Nîmes,

03:59il y a une option Occitan, avec une vingtaine d'élèves

04:01qui suivent cette option.

04:03Mais effectivement, c'est très compliqué,

04:05en particulier depuis la loi Blanquer.

04:07Qu'est-ce qu'il faudrait pour que l'Occitan soit plus démocratisé ?

04:13Il faut avoir plus d'enseignants et d'options,

04:19ouvrir des options Occitan,

04:21pour que les gens puissent choisir d'y aller.

04:23Effectivement, si on met dans un établissement,

04:27si on met l'option Occitan,

04:29le mercredi matin, si on oblige les élèves à revenir

04:32pour faire deux heures d'Occitan ou une heure d'Occitan,

04:34ils ne vont pas choisir.

04:36Et puis, il y a tout un environnement

04:38qui n'est pas favorable matériellement à l'Occitan.

04:42Donc, c'est très compliqué pour cette raison.

04:44L'apprentissage du Corse, notamment, et du Breton

04:47est plus institutionnalisé dans ces régions-là.

04:50Comment vous expliquez d'ailleurs cette différence

04:52entre cette reconnaissance qu'a le Corse et le Breton

04:56et la reconnaissance qu'a aujourd'hui l'Occitan ?

05:00Alors, je ne suis pas persuadé que le Corse et l'Occitan

05:03et le Corse et le Breton aient une reconnaissance

05:06meilleure que l'Occitan.

05:08Ce n'est pas des langues officielles,

05:09mais elles sont apprises pour certaines jusqu'à l'université,

05:11je pense notamment au Corse.

05:12Oui, pour l'Occitan, c'est pareil.

05:14On peut aller à l'université Paul-Valéry à Montpellier.

05:16On peut suivre un cursus d'Occitan jusqu'à la maîtrise,

05:20enfin le master et même faire un doctorat.

05:23Il y en a qui le font encore aujourd'hui.

05:25Moi-même, je l'ai fait il n'y a pas très longtemps en distanciel.

05:31Donc, on peut continuer ses études en Occitan.

05:33Après, la question du Corse et du Breton,

05:36c'est vrai que le fait que la Corse est une île,

05:40la Bretagne est aussi relativement isolée,

05:43ça a permis de préserver un peu plus la langue,

05:47alors que l'Occitanie est un lieu de passage, d'échange

05:50et de tout temps d'ailleurs,

05:52ce qui fait que c'est plus compliqué de préserver la langue.

05:55Bon, dites-moi Patrick Lapierre,

05:56vous êtes président de la maison d'animation et de recherche populaire Occitane.

05:59Qu'est-ce qu'on fait à cette maison d'animation et de recherche populaire Occitane ?

06:04On y fait plein de choses, autour de la langue et de la culture Occitane.

06:08Alors, notre objet, c'est la promotion et la transmission

06:15de la langue Occitane et de la culture Occitane.

06:17Donc, tout au long de l'année, on a des événements,

06:20on a des ateliers de langue tous les mercredis soirs

06:25et des voyages, un voyage culturel où on a des échanges

06:29avec d'autres associations Occitanes.

06:33Et puis, on a un événement principal

06:36qui est l'Université Occitane d'été au début du mois de juillet,

06:39où là, on a un cycle de conférences,

06:42de concerts, d'expositions, de tables rondes

06:46autour de l'actualité à la fois universitaire

06:51mais tout ce qui peut concerner la langue et la culture Occitane.

06:55Je signale aussi qu'il y a des cours organisés par la région Occitanie,

06:59notamment par la maison de la région à Alès, cet après-midi à 14h.

07:03Je vous remercie beaucoup, Patrick Lapierre, d'avoir été avec nous ce matin,

07:06président de la maison d'animation et de recherche populaire Occitane.

07:09Merci encore.

L'invité de 7h45 - Patric Lapierre

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