Passer au player
Passer au contenu principal
Passer au pied de page
Rechercher
Se connecter
Regarder en plein écran
Like
Commentaires
Favori
Partager
Ajouter à la playlist
Signaler
Thierry Cabannes - Droit du sol : François Bayrou « prêt à entrer dans un débat »
Europe 1
Suivre
07/02/2025
Catégorie
🗞
News
Transcription
Afficher la transcription complète de la vidéo
00:00
L'équipe de ce vendredi soir, Naïm Amfadel, bonsoir, essayiste, ravie de vous avoir à mes côtés.
00:07
Bonsoir Thierry.
00:08
Hervé Novelli, ancien ministre et créateur du fameux statut d'auto-entrepreneur.
00:12
Bonsoir.
00:13
On a un sujet pour vous ce soir.
00:14
Ça tombe bien.
00:15
Ça tombe bien.
00:16
Gauthier Lebret.
00:17
Bonsoir Thierry.
00:18
Qu'on ne présente plus. Bonsoir, vous allez bien ?
00:19
Et vous-même.
00:20
Ravie de vous accueillir comme tous les vendredis soir avec nous.
00:22
Véronique Jacquet, journaliste, soyez bienvenue.
00:24
Bonsoir Thierry, bonsoir à tous.
00:26
Et Jean-Marie Le Gouen, ancien ministre.
00:29
Bonsoir.
00:30
Bonsoir.
00:31
On va commencer avec Gérald Darmanin.
00:32
Bruno Retailleau était sur le terrain ce matin, Gérald Darmanin sur le terrain cet après-midi.
00:36
Il était à la rencontre d'agriculteurs, mais évidemment, le micro lui a été tendu à la fin de cette rencontre.
00:43
Il a évoqué un certain nombre de sujets, des sujets d'actualité, notamment l'immigration.
00:48
Écoutez ce qu'il a répondu sur l'immigration.
00:51
On n'est pas français par hasard.
00:52
Avoir la volonté d'être français, de poser ses valeurs, son histoire, son futur,
00:57
je pense que c'est un acte positif que l'on doit mettre en place.
01:01
En tout cas, se poser la question comment on devient français, c'est un très beau débat national.
01:06
Alors évidemment, je pense qu'il doit être tranché par référendum, il doit être tranché par une élection présidentielle.
01:11
Il ne s'agit pas de le faire demain, évidemment, mais je pense que c'est une question profonde
01:16
et l'immense majorité des Français, je crois, sont d'accord avec l'idée qu'il y a une sorte de volonté à devenir français
01:22
et pas d'automatisme à devenir français.
01:24
Cotier Lebret.
01:25
Oui.
01:26
Il est sur le terrain, M. Darmanin.
01:28
C'est le moins qu'on puisse dire.
01:29
Oui, alors...
01:30
Tous les thèmes ont été abordés, évidemment.
01:32
Mais là, le sujet qui nous intéresse aujourd'hui, c'est évidemment le droit du sol,
01:34
puisque hier, il a été durci pour Mayotte.
01:38
Alors on se posait la question, pourquoi il n'a pas été supprimé ?
01:40
Parce que le Conseil constitutionnel pourrait faire sauter une loi qui supprime le droit du sol à Mayotte.
01:45
Même sur les restrictions, il faut faire très attention.
01:48
Désormais, ça sera donc les deux parents présents sur le sol français
01:53
et depuis au moins un an.
01:55
Là, à l'heure où je vous parle, c'est depuis au moins trois ans,
01:59
dans la loi qui a été votée hier,
02:01
notamment par inadvertance de certains députés de gauche
02:04
qui ont voté pour les trois ans sans s'en rendre compte.
02:06
Enfin, vous voyez en plus qu'il y a eu une espèce d'imbroglio.
02:10
Mais si vous restez sur les trois ans, ça pourrait être censuré par le Conseil constitutionnel.
02:15
Bon, bref.
02:16
Donc, ça va être durci.
02:18
Très bien.
02:19
Pourquoi on ne peut pas le supprimer ?
02:20
Parce qu'il y a le Conseil constitutionnel.
02:21
Donc, comment faire pour supprimer le droit du sol à Mayotte,
02:25
mais aussi partout sur le territoire national,
02:27
puisque c'est le débat du jour,
02:28
lancé par Gérald Darmanin, par François Bayrou,
02:31
même s'il voulait l'élargir.
02:33
Il y a certains ministres qui sont en désaccord,
02:35
comme Élisabeth Borne.
02:36
Eh bien, le seul moyen, c'est changer la Constitution.
02:39
Donc, pour le faire, soit par une loi, soit ensuite par un référendum.
02:44
Et je vous rappelle que sur le référendum,
02:46
pour faire un référendum sur des thématiques migratoires,
02:50
là aussi, il faut changer la Constitution.
02:52
Donc, vous voyez, en fait,
02:53
on se met des contre-pouvoirs partout et tout le temps.
02:55
Et donc, c'est très compliqué de faire évoluer des choses en matière migratoire.
03:00
C'est un nouvel exemple.
03:01
Tant d'un point de vue judiciaire,
03:02
avec ce qui s'est passé, évidemment, autour de Doualem,
03:05
avec cet OQTF qui a sauté 1 200 euros en poche,
03:09
et une situation régularisée,
03:11
que sur le droit du sol à Mayotte.
03:12
On a beaucoup de contre-pouvoirs et beaucoup de freins
03:15
pour aller vite et fort, comme le veulent Darmanin et Rotaillot.
03:19
Jean-Marie Le Gouen, votre réaction ?
03:22
D'abord, la Constitution, c'est nos pères fondateurs,
03:25
en l'occurrence de Gaulle,
03:26
puisque c'est la Constitution de 58,
03:28
et quelques autres autour de lui qui l'ont écrite,
03:30
justement pour que ce soit le cadre à long terme
03:33
et qu'un moment d'humeur ne soit pas de nature
03:36
à faire voter une loi qui transformerait la nature de la République.
03:40
C'est ça, la Constitution.
03:41
Donc, elle existe, on peut la modifier.
03:45
Le débat sur l'identité nationale
03:48
est différent du débat sur l'acquisition de la nationalité.
03:53
Pour l'instant, j'ai entendu le Premier ministre
03:56
parler d'un débat sur l'identité nationale,
03:58
pas sur les problèmes d'acquisition de la nationalité.
04:01
Troisièmement, quand il dit qu'on ne devient pas français par hasard,
04:06
si, nous tous, autour de cette table,
04:08
pas tous, mais un certain nombre d'entre nous,
04:11
un certain nombre d'entre nous sont devenus français par hasard.
04:14
Ils auraient pu naître ailleurs.
04:16
Donc, c'est la question qui est posée vis-à-vis de personnes
04:22
qui sont au point de départ étrangères,
04:24
qui ne sont pas sans nationalité.
04:26
Enfin, il peut y avoir parfois des gens
04:29
qui sont effectivement sans nationalité.
04:31
Par exemple, après le génocide cambodgien,
04:33
il y avait des gens qui n'avaient pas de nationalité.
04:36
Mais...
04:39
Et donc, ces gens-là deviennent français.
04:42
Alors, il y a deux démarches, à mon avis.
04:44
Je vais essayer d'aller vite.
04:46
Il y a une question qui se pose, c'est la demande de la personne.
04:50
Et puis, il y a une deuxième question
04:51
que ne pose pas du tout M. Darmanin,
04:53
ce qui est très étonnant de la part de quelqu'un
04:55
qui se réclame du gaullisme,
04:56
c'est qu'est-ce que veut la France ?
04:58
C'est-à-dire qu'il y a deux sujets qui se posent.
05:01
Il y a moi, en tant que personne,
05:03
mais la France, elle veut quoi ?
05:06
En fait, le droit du sol, il est là
05:08
pas parce qu'on a voulu faire plaisir aux gens.
05:11
C'est quand les rois de France
05:13
et puis après la Troisième République
05:15
ont validé cela.
05:17
C'était pas pour faire plaisir aux gens
05:19
ou des plaisirs.
05:20
C'était parce qu'ils avaient une certaine vision de la France.
05:22
C'est ça, l'acquisition de la nationalité.
05:25
Alors, après, on peut toujours en débattre.
05:28
Est-ce que la France doit promouvoir
05:30
l'acquisition de nationalité pour les résidents étrangers
05:33
présents sur son territoire ou pas ?
05:34
On peut avoir ce débat.
05:35
C'est tout à fait légitime.
05:37
Mais je suis frappé de la faiblesse politique
05:41
avec laquelle on intervient dans ce débat
05:45
qui mérite quand même un petit peu de hauteur.
05:48
Allez, je pense que c'est mon tour de table.
05:49
Véronique Jacquet.
05:50
Oui, le droit de la nationalité,
05:52
c'est qu'à l'image, une nation se fait d'elle-même.
05:54
Je pense qu'elle est tellement archipélisée
05:56
qu'on a du mal collectivement
05:58
à s'imaginer désormais
06:00
quelle France nous voulons former
06:03
et surtout pour porter quelle valeur
06:05
et quelle identité fondamentale.
06:07
Souvenez-vous, le débat sur l'identité nationale
06:09
sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy
06:11
avait viré au fiasco, justement,
06:13
parce que personne n'était capable de s'entendre
06:15
sur ce qu'il voulait vraiment dire
06:16
et que surtout, il y avait des sujets tabous
06:18
qu'il ne fallait évidemment pas aborder,
06:20
à savoir que la France était chrétienne depuis 2000 ans, etc.
06:23
Enfin, bon, bref.
06:24
Donc, il y a aussi des terrains
06:26
sur lesquels, volontairement, on ne veut pas aller.
06:27
Et quand on entend Gérald Darmanin,
06:29
quand il dit « on n'est pas français par hasard »
06:31
ou « il ne faut pas qu'on soit français par hasard »,
06:33
enfin, tout ça, c'est des grands mots,
06:34
mais pardonnez-moi,
06:35
oui, il y a de plus en plus de Français
06:37
qui deviennent français par hasard,
06:39
justement, parce qu'on a bradé la nationalité.
06:41
Il faudrait, effectivement, méditer
06:44
sur l'exemple suisse,
06:45
où on met 10 ans pour être suisse,
06:47
où ça coûte de l'argent, d'ailleurs,
06:48
à celui qui veut devenir suisse,
06:50
où il doit, bien entendu, dans certains cantons,
06:52
maîtriser la langue,
06:53
et où il doit, en plus, apporter quelque chose au pays,
06:57
de par la profession qu'il exerce.
06:59
On voit qu'en France,
07:00
on brade cette nationalité,
07:02
on voit qu'on brade cette question,
07:04
même du droit du sol,
07:06
on n'est pas capable de porter le sujet
07:08
d'une façon responsable
07:09
pour qu'il en sorte vraiment une réflexion aboutie.
07:12
Hervé Noilly,
07:13
le Premier ministre a raison de vouloir élargir
07:15
le débat à la France,
07:16
en posant ces questions,
07:17
qu'est-ce qu'être français,
07:18
qu'est-ce que ça donne comme droit, etc.
07:20
Bien sûr, on a toujours le droit
07:22
d'avoir les débats que l'on doit avoir,
07:25
et se pose le problème de l'identité de la France.
07:28
Aujourd'hui, il s'était déjà posé,
07:31
comme vous l'avez rappelé,
07:32
sous Nicolas Sarkozy,
07:33
j'étais à l'époque au gouvernement,
07:35
et j'ai participé au séminaire
07:37
qui avait été organisé sur l'identité.
07:40
Et j'ai été rapidement...
07:44
J'ai constaté que j'étais très minoritaire
07:46
dans ma vision de l'identité de la France.
07:48
Pour la majorité de ceux qui étaient autour de la table,
07:51
et c'est bien regrettable,
07:52
la France commençait en 1789.
07:55
La France, ce n'est pas uniquement
07:58
la Révolution française.
08:00
La France, c'est 2000 ans,
08:03
une lente maturation des rois,
08:06
mais surtout une volonté,
08:09
une vision qui s'est perpétuée
08:11
tout au long des siècles,
08:12
d'agrandissement,
08:13
de raffermissement du pouvoir central.
08:16
Bref, ce que j'ai dit,
08:18
je me suis aperçu que très peu de monde
08:20
partageait cette vision autour de moi.
08:23
C'est étonnant.
08:25
C'est un peu inquiétant, en vrai,
08:27
parce que je vous suis tout à fait sur ce sujet.
08:29
Marc Bloch, qui n'était pas spécialement
08:32
un homme d'extrême droite, on va dire,
08:34
a dit, ceux qui n'ont pas compris
08:38
les Capétiens,
08:39
ceux qui n'ont pas compris la République,
08:41
etc.
08:42
Je me suis aperçu que, effectivement,
08:44
j'étais assez seul.
08:46
Il y en a un ou deux autres qui étaient là
08:48
et qui abondaient dans mon sens,
08:50
mais ça prouve qu'on a besoin d'un débat
08:52
et surtout de comprendre
08:54
ce qu'est la France.
08:55
Naïm Empanel.
08:57
Le questionnement que j'ai,
08:58
c'est est-ce qu'on a vraiment besoin d'un débat ?
09:00
Parce que pour rejoindre ce que vous avez dit,
09:01
je pense que si j'avais été avec vous dans la salle,
09:03
j'aurais volontairement dit
09:05
nos ancêtres les Gaulois.
09:07
Pourtant, je ne suis pas...
09:09
Je suis d'origine étrangère
09:11
et j'ai fait la démarche de ce désir de France.
09:14
Mais je rebondis sur ce qu'a dit M. Le Gouin
09:16
et je trouve qu'il a raison,
09:17
c'est que la France,
09:18
elle a perdu ce qu'elle voulait, en fait.
09:19
La France a toujours été un pays qui assimilait,
09:21
qui agrégait,
09:22
qui ne regardait pas les personnes
09:24
en fonction de leur origine
09:25
et qui n'était pas dans une posture
09:27
de les racialiser
09:28
ou de les assigner à une identité
09:31
ou à une origine.
09:32
Elle agrégait.
09:33
Quand je vous dis que moi, à l'école,
09:34
j'apprenais nos ancêtres les Gaulois,
09:36
mes enfants ne l'ont pas appris.
09:37
Parce que tout de suite,
09:38
quand on voit des petits-enfants d'origine étrangère,
09:41
on a un tabou à transmettre ce qu'est la France.
09:44
Donc la France n'a pas su aussi transmettre
09:45
son roman national.
09:47
Elle n'a pas su rendre service, finalement.
09:49
Parce que moi,
09:50
quand je vois tous ces jeunes-là,
09:51
en fait,
09:52
ce n'est pas eux qui n'ont pas voulu de cette France.
09:54
C'est qu'à un moment,
09:55
la France n'a pas été fière de ce qu'elle était
09:57
et notamment par le biais de l'école,
09:59
de leur transmettre ce patrimoine
10:01
qui aurait apaisé aussi les identités.
10:04
Quand vous voyez que ce beau pays
10:05
qu'est la France,
10:06
moi, j'ai eu la chance,
10:07
encore une fois,
10:08
de faire cette belle rencontre,
10:09
de rencontrer aussi le patrimoine culturel,
10:12
artistique,
10:13
la gastronomie, etc.
10:16
C'était des choses aussi qui m'interrogeaient.
10:18
Parce que je suis d'une autre culture.
10:19
Je ne suis pas née en France.
10:20
Je suis arrivée à l'âge de 8 ans.
10:22
Mais c'était des rencontres comme ça
10:23
qui ont fait en sorte
10:25
que j'ai pu aussi m'acculturer.
10:27
S'acculturer, c'est beau.
10:28
S'assimiler, c'est beau.
10:30
Vous ne laissez rien, en principe,
10:31
de ce que vous êtes.
10:33
Mais à un moment,
10:34
c'est devenu tabou.
10:35
C'était, finalement,
10:36
venez comme vous êtes.
10:37
On n'a pas le droit de vous dire
10:38
de vous assimiler encore même,
10:41
enfin,
10:42
de vous intégrer encore moins,
10:43
de vous assimiler.
10:44
Et aujourd'hui, effectivement,
10:45
je reprends ce que vous avez dit,
10:46
M. Le Gouin,
10:47
et je suis très heureuse.
10:48
C'est que, qu'est-ce que veut la France ?
10:49
Est-ce qu'elle veut faire en sorte
10:51
que toutes ces personnes,
10:52
quelles que soient leurs origines,
10:53
leur culture,
10:54
à un moment,
10:55
épouse ce qu'est la France
10:57
pour faire un peuple,
10:58
une nation,
10:59
ensemble ?
11:01
On marque une pause dans ce Punchline.
11:03
On se retrouve dans quelques instants
11:04
sur Europe 1 et sur CNews.
11:05
À tout de suite.
11:14
Sous-titrage Société Radio-Canada
Recommandations
20:09
|
À suivre
Thierry Cabannes - François Bayrou succède à Michel Barnier
Europe 1
13/12/2024
12:04
Punchline - Affaire Betharam : François Bayrou évoque «un moment libérateur»
Europe 1
15/05/2025
3:40
«Foule sentimentale à gauche» : le zapping politique de la «submersion» de François Bayrou
Europe 1
29/01/2025
17:15
Discours de politique générale de François Bayrou : Laurent Wauquiez l'a jugé «habile»
Europe 1
15/01/2025
0:59
Droit du sol: "Il faut avoir un débat beaucoup plus large", souhaite François Bayrou
BFMTV
07/02/2025
6:49
Annonce de François Bayrou : «Ce sera très difficile de demander des efforts aux Français», estime Benoît Perrin
Europe 1
28/05/2025
1:55
Flottille pour la liberté : François Bayrou dénonce une «instrumentalisation»
Europe 1
12/06/2025
1:21
Bétharram : pour Paul Vannier, François Bayrou a reconnu sous serment avoir «menti» devant l'Assemblée
Europe 1
15/05/2025
43:07
Question d'Info: François Bayrou
LCP Assemblée nationale
20/12/2016
7:28
François Bayrou nommé Premier ministre : «On attend et on regarde», assure Franck Allisio
Europe 1
17/12/2024
1:22
Affaire Bétharram: François Bayrou et ses contradicteurs
Sudinfo.be
13/05/2025
10:31
Faut-il revoir le droit du sol ? François Bayrou souhaite élargir le débat de façon plus large sur « qu’est-ce qu’être Français »
Europe 1
07/02/2025
0:51
Le Premier ministre François Bayrou annonce vouloir un débat "plus large" que le droit du sol sur "qu’est-ce que c’est d’être Français" - VIDEO
Jeanmarcmorandini.com
07/02/2025
1:27
Consultations à Matignon : François Bayrou veut tirer les leçons de l’échec de Michel Barnier
Europe 1
16/12/2024
0:29
"Le grand jury" de RTL : François Bayrou chute en 2007
Puremedias
07/10/2020
1:21
François Bayrou entame ses consultations à Matignon
Europe 1
14/12/2024
8:20
Benjamin Morel : «François Bayrou parie sur l'opinion publique et des personnalités fortes incarnant les différentes politiques»
Europe 1
28/12/2024
1:17
Fin de vie : François Bayrou souhaite scinder le projet de loi en deux textes
Europe 1
21/01/2025
1:27
Pascal Praud et vous - Matignon : pour un électeur RN, François Bayrou est «l'homme de la situation»
Europe 1
10/12/2024
1:24
Droit du sol, identité nationale : Hollande appelle Bayrou à «agir» plutôt qu'à «ouvrir des débats»
Europe 1
10/02/2025
6:26
La chronique du Dr Milhau du 01/07/2025
CNEWS
aujourd’hui
1:23
Les pistes de Gérald Darmanin contre la surpopulation carcérale
CNEWS
aujourd’hui
3:28
L'édito de Paul Sugy : «Canicule : arrêtez de nous infantiliser»
CNEWS
aujourd’hui
1:06
Le film "Le Diable s'habille en Prada" va avoir droit à une suite en 2026, 20 ans après le premier opus
BFMTV
aujourd’hui
1:13
Motion de censure: "La situation politique, elle est impossible depuis la dissolution", estime Manuel Valls
BFMTV
hier