Thierry Cabannes - Droit du sol : François Bayrou « prêt à entrer dans un débat » - Vidéo Dailymotion

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00:00L'équipe de ce vendredi soir, Naïm Amfadel, bonsoir, essayiste, ravie de vous avoir à mes côtés.

00:07Bonsoir Thierry.

00:08Hervé Novelli, ancien ministre et créateur du fameux statut d'auto-entrepreneur.

00:12Bonsoir.

00:13On a un sujet pour vous ce soir.

00:14Ça tombe bien.

00:15Ça tombe bien.

00:16Gauthier Lebret.

00:17Bonsoir Thierry.

00:18Qu'on ne présente plus. Bonsoir, vous allez bien ?

00:19Et vous-même.

00:20Ravie de vous accueillir comme tous les vendredis soir avec nous.

00:22Véronique Jacquet, journaliste, soyez bienvenue.

00:24Bonsoir Thierry, bonsoir à tous.

00:26Et Jean-Marie Le Gouen, ancien ministre.

00:29Bonsoir.

00:30Bonsoir.

00:31On va commencer avec Gérald Darmanin.

00:32Bruno Retailleau était sur le terrain ce matin, Gérald Darmanin sur le terrain cet après-midi.

00:36Il était à la rencontre d'agriculteurs, mais évidemment, le micro lui a été tendu à la fin de cette rencontre.

00:43Il a évoqué un certain nombre de sujets, des sujets d'actualité, notamment l'immigration.

00:48Écoutez ce qu'il a répondu sur l'immigration.

00:51On n'est pas français par hasard.

00:52Avoir la volonté d'être français, de poser ses valeurs, son histoire, son futur,

00:57je pense que c'est un acte positif que l'on doit mettre en place.

01:01En tout cas, se poser la question comment on devient français, c'est un très beau débat national.

01:06Alors évidemment, je pense qu'il doit être tranché par référendum, il doit être tranché par une élection présidentielle.

01:11Il ne s'agit pas de le faire demain, évidemment, mais je pense que c'est une question profonde

01:16et l'immense majorité des Français, je crois, sont d'accord avec l'idée qu'il y a une sorte de volonté à devenir français

01:22et pas d'automatisme à devenir français.

01:24Cotier Lebret.

01:25Oui.

01:26Il est sur le terrain, M. Darmanin.

01:28C'est le moins qu'on puisse dire.

01:29Oui, alors...

01:30Tous les thèmes ont été abordés, évidemment.

01:32Mais là, le sujet qui nous intéresse aujourd'hui, c'est évidemment le droit du sol,

01:34puisque hier, il a été durci pour Mayotte.

01:38Alors on se posait la question, pourquoi il n'a pas été supprimé ?

01:40Parce que le Conseil constitutionnel pourrait faire sauter une loi qui supprime le droit du sol à Mayotte.

01:45Même sur les restrictions, il faut faire très attention.

01:48Désormais, ça sera donc les deux parents présents sur le sol français

01:53et depuis au moins un an.

01:55Là, à l'heure où je vous parle, c'est depuis au moins trois ans,

01:59dans la loi qui a été votée hier,

02:01notamment par inadvertance de certains députés de gauche

02:04qui ont voté pour les trois ans sans s'en rendre compte.

02:06Enfin, vous voyez en plus qu'il y a eu une espèce d'imbroglio.

02:10Mais si vous restez sur les trois ans, ça pourrait être censuré par le Conseil constitutionnel.

02:15Bon, bref.

02:16Donc, ça va être durci.

02:18Très bien.

02:19Pourquoi on ne peut pas le supprimer ?

02:20Parce qu'il y a le Conseil constitutionnel.

02:21Donc, comment faire pour supprimer le droit du sol à Mayotte,

02:25mais aussi partout sur le territoire national,

02:27puisque c'est le débat du jour,

02:28lancé par Gérald Darmanin, par François Bayrou,

02:31même s'il voulait l'élargir.

02:33Il y a certains ministres qui sont en désaccord,

02:35comme Élisabeth Borne.

02:36Eh bien, le seul moyen, c'est changer la Constitution.

02:39Donc, pour le faire, soit par une loi, soit ensuite par un référendum.

02:44Et je vous rappelle que sur le référendum,

02:46pour faire un référendum sur des thématiques migratoires,

02:50là aussi, il faut changer la Constitution.

02:52Donc, vous voyez, en fait,

02:53on se met des contre-pouvoirs partout et tout le temps.

02:55Et donc, c'est très compliqué de faire évoluer des choses en matière migratoire.

03:00C'est un nouvel exemple.

03:01Tant d'un point de vue judiciaire,

03:02avec ce qui s'est passé, évidemment, autour de Doualem,

03:05avec cet OQTF qui a sauté 1 200 euros en poche,

03:09et une situation régularisée,

03:11que sur le droit du sol à Mayotte.

03:12On a beaucoup de contre-pouvoirs et beaucoup de freins

03:15pour aller vite et fort, comme le veulent Darmanin et Rotaillot.

03:19Jean-Marie Le Gouen, votre réaction ?

03:22D'abord, la Constitution, c'est nos pères fondateurs,

03:25en l'occurrence de Gaulle,

03:26puisque c'est la Constitution de 58,

03:28et quelques autres autour de lui qui l'ont écrite,

03:30justement pour que ce soit le cadre à long terme

03:33et qu'un moment d'humeur ne soit pas de nature

03:36à faire voter une loi qui transformerait la nature de la République.

03:40C'est ça, la Constitution.

03:41Donc, elle existe, on peut la modifier.

03:45Le débat sur l'identité nationale

03:48est différent du débat sur l'acquisition de la nationalité.

03:53Pour l'instant, j'ai entendu le Premier ministre

03:56parler d'un débat sur l'identité nationale,

03:58pas sur les problèmes d'acquisition de la nationalité.

04:01Troisièmement, quand il dit qu'on ne devient pas français par hasard,

04:06si, nous tous, autour de cette table,

04:08pas tous, mais un certain nombre d'entre nous,

04:11un certain nombre d'entre nous sont devenus français par hasard.

04:14Ils auraient pu naître ailleurs.

04:16Donc, c'est la question qui est posée vis-à-vis de personnes

04:22qui sont au point de départ étrangères,

04:24qui ne sont pas sans nationalité.

04:26Enfin, il peut y avoir parfois des gens

04:29qui sont effectivement sans nationalité.

04:31Par exemple, après le génocide cambodgien,

04:33il y avait des gens qui n'avaient pas de nationalité.

04:36Mais...

04:39Et donc, ces gens-là deviennent français.

04:42Alors, il y a deux démarches, à mon avis.

04:44Je vais essayer d'aller vite.

04:46Il y a une question qui se pose, c'est la demande de la personne.

04:50Et puis, il y a une deuxième question

04:51que ne pose pas du tout M. Darmanin,

04:53ce qui est très étonnant de la part de quelqu'un

04:55qui se réclame du gaullisme,

04:56c'est qu'est-ce que veut la France ?

04:58C'est-à-dire qu'il y a deux sujets qui se posent.

05:01Il y a moi, en tant que personne,

05:03mais la France, elle veut quoi ?

05:06En fait, le droit du sol, il est là

05:08pas parce qu'on a voulu faire plaisir aux gens.

05:11C'est quand les rois de France

05:13et puis après la Troisième République

05:15ont validé cela.

05:17C'était pas pour faire plaisir aux gens

05:19ou des plaisirs.

05:20C'était parce qu'ils avaient une certaine vision de la France.

05:22C'est ça, l'acquisition de la nationalité.

05:25Alors, après, on peut toujours en débattre.

05:28Est-ce que la France doit promouvoir

05:30l'acquisition de nationalité pour les résidents étrangers

05:33présents sur son territoire ou pas ?

05:34On peut avoir ce débat.

05:35C'est tout à fait légitime.

05:37Mais je suis frappé de la faiblesse politique

05:41avec laquelle on intervient dans ce débat

05:45qui mérite quand même un petit peu de hauteur.

05:48Allez, je pense que c'est mon tour de table.

05:49Véronique Jacquet.

05:50Oui, le droit de la nationalité,

05:52c'est qu'à l'image, une nation se fait d'elle-même.

05:54Je pense qu'elle est tellement archipélisée

05:56qu'on a du mal collectivement

05:58à s'imaginer désormais

06:00quelle France nous voulons former

06:03et surtout pour porter quelle valeur

06:05et quelle identité fondamentale.

06:07Souvenez-vous, le débat sur l'identité nationale

06:09sous le quinquennat de Nicolas Sarkozy

06:11avait viré au fiasco, justement,

06:13parce que personne n'était capable de s'entendre

06:15sur ce qu'il voulait vraiment dire

06:16et que surtout, il y avait des sujets tabous

06:18qu'il ne fallait évidemment pas aborder,

06:20à savoir que la France était chrétienne depuis 2000 ans, etc.

06:23Enfin, bon, bref.

06:24Donc, il y a aussi des terrains

06:26sur lesquels, volontairement, on ne veut pas aller.

06:27Et quand on entend Gérald Darmanin,

06:29quand il dit « on n'est pas français par hasard »

06:31ou « il ne faut pas qu'on soit français par hasard »,

06:33enfin, tout ça, c'est des grands mots,

06:34mais pardonnez-moi,

06:35oui, il y a de plus en plus de Français

06:37qui deviennent français par hasard,

06:39justement, parce qu'on a bradé la nationalité.

06:41Il faudrait, effectivement, méditer

06:44sur l'exemple suisse,

06:45où on met 10 ans pour être suisse,

06:47où ça coûte de l'argent, d'ailleurs,

06:48à celui qui veut devenir suisse,

06:50où il doit, bien entendu, dans certains cantons,

06:52maîtriser la langue,

06:53et où il doit, en plus, apporter quelque chose au pays,

06:57de par la profession qu'il exerce.

06:59On voit qu'en France,

07:00on brade cette nationalité,

07:02on voit qu'on brade cette question,

07:04même du droit du sol,

07:06on n'est pas capable de porter le sujet

07:08d'une façon responsable

07:09pour qu'il en sorte vraiment une réflexion aboutie.

07:12Hervé Noilly,

07:13le Premier ministre a raison de vouloir élargir

07:15le débat à la France,

07:16en posant ces questions,

07:17qu'est-ce qu'être français,

07:18qu'est-ce que ça donne comme droit, etc.

07:20Bien sûr, on a toujours le droit

07:22d'avoir les débats que l'on doit avoir,

07:25et se pose le problème de l'identité de la France.

07:28Aujourd'hui, il s'était déjà posé,

07:31comme vous l'avez rappelé,

07:32sous Nicolas Sarkozy,

07:33j'étais à l'époque au gouvernement,

07:35et j'ai participé au séminaire

07:37qui avait été organisé sur l'identité.

07:40Et j'ai été rapidement...

07:44J'ai constaté que j'étais très minoritaire

07:46dans ma vision de l'identité de la France.

07:48Pour la majorité de ceux qui étaient autour de la table,

07:51et c'est bien regrettable,

07:52la France commençait en 1789.

07:55La France, ce n'est pas uniquement

07:58la Révolution française.

08:00La France, c'est 2000 ans,

08:03une lente maturation des rois,

08:06mais surtout une volonté,

08:09une vision qui s'est perpétuée

08:11tout au long des siècles,

08:12d'agrandissement,

08:13de raffermissement du pouvoir central.

08:16Bref, ce que j'ai dit,

08:18je me suis aperçu que très peu de monde

08:20partageait cette vision autour de moi.

08:23C'est étonnant.

08:25C'est un peu inquiétant, en vrai,

08:27parce que je vous suis tout à fait sur ce sujet.

08:29Marc Bloch, qui n'était pas spécialement

08:32un homme d'extrême droite, on va dire,

08:34a dit, ceux qui n'ont pas compris

08:38les Capétiens,

08:39ceux qui n'ont pas compris la République,

08:41etc.

08:42Je me suis aperçu que, effectivement,

08:44j'étais assez seul.

08:46Il y en a un ou deux autres qui étaient là

08:48et qui abondaient dans mon sens,

08:50mais ça prouve qu'on a besoin d'un débat

08:52et surtout de comprendre

08:54ce qu'est la France.

08:55Naïm Empanel.

08:57Le questionnement que j'ai,

08:58c'est est-ce qu'on a vraiment besoin d'un débat ?

09:00Parce que pour rejoindre ce que vous avez dit,

09:01je pense que si j'avais été avec vous dans la salle,

09:03j'aurais volontairement dit

09:05nos ancêtres les Gaulois.

09:07Pourtant, je ne suis pas...

09:09Je suis d'origine étrangère

09:11et j'ai fait la démarche de ce désir de France.

09:14Mais je rebondis sur ce qu'a dit M. Le Gouin

09:16et je trouve qu'il a raison,

09:17c'est que la France,

09:18elle a perdu ce qu'elle voulait, en fait.

09:19La France a toujours été un pays qui assimilait,

09:21qui agrégait,

09:22qui ne regardait pas les personnes

09:24en fonction de leur origine

09:25et qui n'était pas dans une posture

09:27de les racialiser

09:28ou de les assigner à une identité

09:31ou à une origine.

09:32Elle agrégait.

09:33Quand je vous dis que moi, à l'école,

09:34j'apprenais nos ancêtres les Gaulois,

09:36mes enfants ne l'ont pas appris.

09:37Parce que tout de suite,

09:38quand on voit des petits-enfants d'origine étrangère,

09:41on a un tabou à transmettre ce qu'est la France.

09:44Donc la France n'a pas su aussi transmettre

09:45son roman national.

09:47Elle n'a pas su rendre service, finalement.

09:49Parce que moi,

09:50quand je vois tous ces jeunes-là,

09:51en fait,

09:52ce n'est pas eux qui n'ont pas voulu de cette France.

09:54C'est qu'à un moment,

09:55la France n'a pas été fière de ce qu'elle était

09:57et notamment par le biais de l'école,

09:59de leur transmettre ce patrimoine

10:01qui aurait apaisé aussi les identités.

10:04Quand vous voyez que ce beau pays

10:05qu'est la France,

10:06moi, j'ai eu la chance,

10:07encore une fois,

10:08de faire cette belle rencontre,

10:09de rencontrer aussi le patrimoine culturel,

10:12artistique,

10:13la gastronomie, etc.

10:16C'était des choses aussi qui m'interrogeaient.

10:18Parce que je suis d'une autre culture.

10:19Je ne suis pas née en France.

10:20Je suis arrivée à l'âge de 8 ans.

10:22Mais c'était des rencontres comme ça

10:23qui ont fait en sorte

10:25que j'ai pu aussi m'acculturer.

10:27S'acculturer, c'est beau.

10:28S'assimiler, c'est beau.

10:30Vous ne laissez rien, en principe,

10:31de ce que vous êtes.

10:33Mais à un moment,

10:34c'est devenu tabou.

10:35C'était, finalement,

10:36venez comme vous êtes.

10:37On n'a pas le droit de vous dire

10:38de vous assimiler encore même,

10:41enfin,

10:42de vous intégrer encore moins,

10:43de vous assimiler.

10:44Et aujourd'hui, effectivement,

10:45je reprends ce que vous avez dit,

10:46M. Le Gouin,

10:47et je suis très heureuse.

10:48C'est que, qu'est-ce que veut la France ?

10:49Est-ce qu'elle veut faire en sorte

10:51que toutes ces personnes,

10:52quelles que soient leurs origines,

10:53leur culture,

10:54à un moment,

10:55épouse ce qu'est la France

10:57pour faire un peuple,

10:58une nation,

10:59ensemble ?

11:01On marque une pause dans ce Punchline.

11:03On se retrouve dans quelques instants

11:04sur Europe 1 et sur CNews.

11:05À tout de suite.

11:14Sous-titrage Société Radio-Canada

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