Faut-il revoir le droit du sol ? François Bayrou souhaite élargir le débat de façon plus large sur « qu’est-ce qu’être Français »

Europe 1

07/02/2025

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00:00Je voudrais qu'on réécoute les mots de Gérald Darmanin qui a persisté et signé

00:08tout à l'heure lors d'un micro-tendu, ce qu'on appelle micro-tendu, le ministre était

00:12en déplacement et les journalistes évidemment lui ont posé cette question autour de cette

00:17phrase « être français ça ne peut pas être le hasard de la naissance ». Qu'a dit exactement

00:20Gérald Darmanin avant que nous en parlions avec Gilles Taurès et Paul Melin ?

00:26Moi je pense qu'on n'est pas français par hasard et que le droit du sol qui a apporté

00:30beaucoup à notre pays aujourd'hui connaît ses limites, me semble-t-il.

00:34Accéder à la nationalité ça va être un effort lorsque ses parents ne sont pas français.

00:39Comment on devient français c'est un très beau débat national, je pense que c'est une

00:42question profonde et l'immense majorité me semble-t-il des français je crois sont

00:46d'accord avec l'idée qu'il y a une sorte de volonté à devenir français et pas d'automatisme

00:50à devenir français.

00:51Voilà Gérald Darmanin qui demande un débat public sur le droit du sol en France après

00:56le vote en tout cas qui a été fait sur Mayotte.

00:59Bon, donc évidemment ça a déclenché pas mal de réactions, de commentaires.

01:03Evidemment, tout eu beau eu !

01:04Tout eu beau eu ! C'est les gens qui m'ont dit tout eu beau eu ! A gauche ça c'est sûr,

01:09bon ben voilà, c'est pas une surprise, et à droite, au centre, ça crée un peu de complexité.

01:15Déjà quand Gérald Darmanin avait évoqué la question du droit du sol à l'époque seulement

01:20sur le dossier de Mayotte quand il était à l'époque ministre de l'intérieur, ça

01:24avait déjà poussé un certain nombre de personnalités à pousser des cris d'orfraie expliquant qu'on

01:28revenait sur une tradition multiséculaire française d'accueil humaniste etc.

01:34En fait il ne faut pas se bercer de mots, la différence entre le droit du sol et le

01:38droit du sang c'est une différence de volonté politique, c'est-à-dire que si vous défendez

01:42le droit du sang, ça veut dire que vous êtes un pays d'immigration, et si vous défendez

01:46le droit du sol, ça veut dire que vous êtes un pays d'immigration et que vous souhaitez

01:49avoir plus d'immigration, dans notre histoire il y a eu un certain nombre de pays qui se

01:53sont construits comme ça, le Canada, les Etats-Unis d'Amérique, dès lors que les

01:56colons sont arrivés en Amérique du Nord, ils ont voulu de l'immigration, donc ils

02:00ont fait le droit du sol en disant, tous ceux qui arrivent on va en faire des Américains,

02:03on va en faire des Canadiens etc.

02:05Ce n'est pas la même chose en France qui est une vieille nation, qui a été par certains

02:09moments de son histoire une terre d'immigration, notamment de travail, où les Français quittaient

02:13la France pour travailler, aujourd'hui c'est arrivé au XIXe siècle notamment dans le

02:17cas de la Révolution industrielle, certains travaillaient mais très proches, en Allemagne

02:21notamment, en Italie, en Belgique, mais c'était de l'immigration de travailleurs, mais la

02:26tradition française aujourd'hui, c'est que la France n'est plus, en tout cas une

02:30bonne partie des Français ne veulent pas que ce soit, bon mais parce que vous savez

02:33dès qu'on parle d'histoire ou de philosophie, il décroche, mais après il va réagir, c'est

02:37compliqué pour Gilles Thorez, c'était pas le meilleur en classe en histoire, j'ai eu

02:4319 ans, je le taquine, c'est un contradicteur de haut niveau, blague à part, je pense qu'aujourd'hui

02:49les Français ne veulent plus être une terre d'immigration, et que dès lors il faut faire

02:52changer notre droit, et il faut le repenser, donc le droit du sol doit être repensé,

02:58déjà on est dans un droit du sol un peu particulier, le droit du sol n'est pas automatique,

03:01il faut attendre la majorité etc, mais on peut le réduire davantage, et c'est pour

03:05ça que je pense que Darmanin a raison.

03:06Franchement, j'entends ça depuis, non non pas ça, pas ça exactement, il faut changer

03:12les choses, il faut changer la loi, je peux vous citer une liste de changements, et rien

03:16ne bouge, et rien ne bougera facilement, pardon mais tout, changer une loi, ça prend énormément

03:21de temps, énormément de temps.

03:23Pardonnez-moi Pascal, mais surtout le droit du sol qui est constitutionnel, c'est-à-dire

03:27que la loi qui a été votée cette semaine sur la restriction du droit du sol à Mayotte,

03:32c'est une restriction, c'est pas du tout une abrogation, et en effet il y a ce sujet-là,

03:36et moi, évidemment, je trouve que Gérald Darmanin a raison de nous dire qu'il faut

03:41l'étendre à la question de l'ensemble du territoire français, Bruno Rotailleau l'a

03:45déjà fait, François Bayrou, contrairement à ce qu'on a pu dire, il l'avait dit lors

03:49de son discours de politique générale qu'il fallait l'étendre parce que quand il y a

03:5330 familles, quand il y a une famille dans un village pyrénéen au Sévenol, eh bien

03:57on arrive à les accueillir, quand c'est 30 familles, c'est de plus en plus compliqué.

04:01La question, c'est est-ce qu'on a les moyens de nos ambitions ? Actuellement avec l'Assemblée

04:05nationale que nous avons, nous ne l'avons pas, pourquoi ? Parce qu'on a une classe

04:08politique qui est déconnectée des attentes des Français.

04:10Vous voyez bien dans le Bloc central, il y a une division sur cette question du droit

04:14du sol.

04:15A gauche, les membres du Parti Socialiste, du Nouveau Front Populaire, ils sont complètement

04:21opposés.

04:22Vous savez combien de Français sont pour l'abrogation du droit du sol à l'ensemble

04:24du territoire ? 65% des Français.

04:27Donc est-ce que vous avez l'impression qu'il y a 65% des ministres qui sont favorables ?

04:32La réponse est non.

04:33Est-ce que vous avez l'impression qu'il y a 65% de notre Assemblée ? Non, pourquoi ?

04:36Parce qu'il y aurait une majorité à l'Assemblée, Jules ? Non, ce n'est pas vrai.

04:38Vous irrationnez le RN, le LR et le Bloc central.

04:40Eh bien justement, vous n'êtes pas sûr d'avoir une majorité, Paul.

04:43C'est bien, tout l'a le problème.

04:45C'est que cette majorité, et c'est l'échec d'Emmanuel Macron à la fin, c'est qu'en

04:48même temps, il n'a aucun sens.

04:50C'est que le « en même temps » qui a été théorisé et créé par Emmanuel Macron

04:53en 2017, il n'existe plus.

04:55Et on voit bien avec ces débats sur l'immigration, ces débats sur la sécurité et sur le bilan

04:59catastrophique d'Emmanuel Macron sur ces questions-là, ce n'est plus possible.

05:03Si vous reveniez sur le droit du sol aujourd'hui à l'Assemblée nationale portée par Bruno

05:06Retailleau, il pourrait être voté par LR, par le RN et par, on va dire, 80% du Bloc

05:11macroniste.

05:12Mais la loi immigration de Gérald Darmanin en décembre 2023, il a fallu y aller en commission

05:17mixte paritaire.

05:18Elle est passée.

05:19Elle est passée, mais à quel prix ?

05:20Alors, c'est ce que je dis.

05:21Elle est passée, mais à quel prix ? Il a fallu l'envoyer devant le Conseil constitutionnel.

05:25Donc, ne me dites pas.

05:26Je suis sûr que ça passerait.

05:27Non.

05:28De toute façon, sur ce sujet-là, comme sur bien d'autres, moi, je prends le référendum.

05:30Je pense d'ailleurs que le Président va bientôt s'exprimer à ce sujet-là, au sujet

05:33du référendum, ou des référendats, comme il dit, mais que redonner le pouvoir au peuple

05:37sur cette question-là, ça pourrait être intéressant aussi.

05:39De toute façon, on ne peut pas rester dans l'immobilisme, même jusqu'à 2027, ça

05:42fera trop tard.

05:43Donc, il faut agir maintenant.

05:44Si François Bayrou a vocation à ouvrir cette boîte de Pandore, il a dit qu'il n'était

05:47pas fermé à un débat sur l'identité nationale, etc., moi, ça me réjouit et ça va dans

05:52le bon sens.

05:53Sinon, on fait toujours.

05:54On ne joue qu'à cendre.

05:55François Bayrou, qui a 73 ans, qui a 40 ans de vie politique, qui est agrégé de l'être

06:00classique, il a besoin qu'on ait en faveur...

06:02Non, mais ce n'est pas un défaut, mais il a besoin de redéfinir ce que c'est l'identité

06:06française.

06:07Non, pas lui, mais la France.

06:08Il y a un certain Nicolas Sarkozy qui en a fait un débat sur l'identité nationale.

06:11Ce n'était pas inintéressant d'en parler.

06:13A l'époque, on avait entendu Pick Up on, notamment de la gauche, d'ailleurs, là-dessus.

06:16Mais Paul, que de temps perdu.

06:17Les Français, ils ont envie qu'on en parle de l'identité.

06:18Les Français, ils savent très bien ce que c'est l'identité française, ils savent

06:21très bien quelles sont les valeurs qu'ils défendent au quotidien.

06:24Le sujet, et c'est cette classe politique qui ne veut pas prendre des mesures fortes

06:28et réformer ce pays-là.

06:30Et on nous perd dans des débats sur l'identité française, alors que les Français, qu'est-ce

06:34qu'on fait ? Eh bien, on change, on fait des référendums.

06:36On change.

06:37Qui change ? On change déjà.

06:38On change notre classe politique, puisque visiblement, on ne peut pas faire grand-chose.

06:40On change cette Assemblée nationale où on sait qu'on ne pourra rien faire.

06:46Et puis, on adopte des vraies politiques.

06:48C'est la volonté du peuple, la composition de cette Assemblée nationale.

06:50Vous vous souvenez, c'est vrai ça, Emmanuel Macron ?

06:52On a le droit d'être en désaccord.

06:53Il n'y a pas de culture française.

06:54Exactement.

06:55Quand on a un Président de la République qui nous dit ça...

06:57Comment ça, on n'a pas de culture française ?

06:58Ce n'est pas ce qu'il a dit de plus brillant dans sa carrière.

07:00Non, ça c'est sûr.

07:01Vous n'allez pas réussir à nous le défendre, là.

07:02Non, non, non.

07:03Mais on ne peut pas dire ça, franchement.

07:04Bien sûr qu'il y a une culture française.

07:05Point de Melun, enfin, franchement, c'est des fous qui disent...

07:07Dévigance, il y a une culture française.

07:08Les Français sont un peu paumés.

07:09La notion d'identité et de culture française a été tellement mal traitée depuis les

07:14années 60, depuis mai 68, depuis les déconstructeurs, où on a dit, finalement, tout ça n'existe

07:18pas.

07:19Embrassez le multiculturalisme sur les deux joues, inspirez-vous des Etats-Unis d'Amérique,

07:22inspirez-vous de l'Angleterre.

07:23Tout ça n'a pas fonctionné et aujourd'hui il faut revenir là-dessus.

07:27Mais ça mérite quand même, pour moi, un débat, et les débats c'est toujours une

07:30bonne chose, parce qu'on a mis sous le tapis ces notions d'identité, de souveraineté,

07:35on en a fait des gros mots.

07:36Et si aujourd'hui, jusqu'au Premier ministre, qui est plutôt un centriste, un homme modéré,

07:40on commence à réouvrir ce débat-là, ça montre quand même que la bataille culturelle

07:43dans le pays, elle est en train de changer, et que ceux qui nous disent depuis des décennies

07:47qu'il n'y a pas de culture française, justement, sont en train d'être mis en minorité dans

07:51ce pays.

07:52Moi, je suis plutôt un optimiste sur tout ça.

07:53Bon.

07:54Je voudrais, tiens, juste vous faire réagir à cette information, Robert Ménard qui s'insur...

07:59Ah, vous avez vu, Robert Ménard qui risque 5 ans de prison, les 75 000 euros d'amende.

08:05Pourquoi ?

08:06Parce qu'il a refusé de marier une personne qui faisait l'objet d'une OQTF, qui a eu

08:10des problèmes avec la police, et donc, comme il a refusé, il n'avait pas le droit de refuser

08:16ce mariage, c'est lui qui risque jusqu'à 5 ans de prison et 75 000 euros d'amende.

08:21Il pourrait aussi perdre sa place de maire par révocation ministérielle.

08:26La boucle est bouclée, Pascal.

08:27La boucle est bouclée.

08:28On a...

08:29Il reste une minute.

08:30C'est le même sujet dont on parlait tout à l'heure avec M.

08:31Stefanini.

08:32C'est quand même dingue.

08:33Ce sont les sociétés kafkaïennes ou, à bien des égards, ce sont les lanceurs d'alerte

08:36pour les gens qui résistent à l'injustice, qui sont condamnés.

08:39Et c'est exactement la même dynamique que lorsqu'il y avait eu ces magistrats, vous

08:43savez, qui avaient parlé de narco-état, etc., et que c'était eux qui avaient été

08:45sanctionnés, alors même qu'ils étaient des lanceurs d'alerte.

08:47Donc, si vous voulez, ce serait vécu, à mon avis, comme une grande injustice et le

08:50juge de Péabézier, c'est les Biterrois et c'est à eux de voter pour M.

08:53Ménard.

08:54Et c'est surtout invraisemblable.

08:55C'est parce qu'il peut refuser quelqu'un, de se marier, en tout cas, à une personne

08:59sous au QTF, une personne qui a des problèmes avec la police, une personne qui est très

09:05soupçonnable, parce que je connais très bien ce sujet, parce que Robert Ménard m'en

09:08avait parlé, de mariage blanc, et donc, il y a plein de sujets et encore une fois, on

09:12va avoir des juges, pardon, il faut le redire, ce sont encore des juges qui, sans doute,

09:16vont condamner un maire pour avoir bien assuré la sécurité de ses concitoyens.

09:21De ses concitoyens et de ses administrés, et pardon, une pensée pour les maires qui

09:25ont franchement...

09:26Non, mais c'est un sacerdoce, être maire en France, c'est un sacerdoce, c'est un sacerdoce.

09:30Mais être maire, même être ministre, quand vous voyez ce qui arrive à Bruno Roteio aujourd'hui,

09:35on voit très bien qu'aucun élu ou dirigeant politique qui veut vraiment changer les choses,

09:40qui veut mettre de la fermeté dans ce pays, il est entravé par le droit.

09:43Jules Thorez, Paul Melun, merci infiniment, on se retrouve dimanche, vous revenez ?

09:47Avec joie, avec joie et avec plaisir.

09:48Ah génial, vous revenez dimanche à 19h.

09:50Oui, c'était un plaisir évidemment de vous avoir dans ce studio.

09:54Il est 19h56, une petite annonce pour les copains d'Europe 1.

09:57Tous les week-ends, samedi et dimanche, à 9h moins le quart sur Europe 1.

10:00Julia Vignali vous offre un tête-à-tête avec des personnalités incontournables.

10:04Demain, elle reçoit Costa Gavras pour son film Le Dernier Souffle, en salle mercredi

10:09prochain, le 12 février.

10:11Elle recevra un César d'honneur le 28 février prochain, lors de la 50e cérémonie des Césars,

10:16à voir en clair en direct et en exclusivité sur Canal+.

10:19Et à suivre également sur Europe 1, si vous ne pouvez pas être devant votre écran,

10:24le journal de 20h, tout de suite.

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