Mickaël Dorian - Grands patrons : «La CGT est totalement idéologisée et irresponsable», estime Géraldine Maillet - Vidéo Dailymotion

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00:00Les grands patrons coulent le pays !

00:02Comment vous parlez de Cyril ?

00:04Les grands patrons !

00:06Ne cherchez pas les engrouilles Gauthier Lebret.

00:08Moi je vois une chose, c'est que

00:10vous n'êtes pas auprès de Cyril Hanouna pour l'encourager

00:12un jour où il a besoin d'encouragement

00:14pour les championnats de France.

00:16C'est une affronte qui n'est pas la présence de métier.

00:18Il joue à midi. Il est en huitième de finale

00:20pour le moment.

00:22Et ça continue tout le week-end, c'est jusqu'à dimanche.

00:24Absolument, s'il passe les tours.

00:26S'il passe les tours, évidemment.

00:28On quitte le navire, je ne parle bien sûr pas de Cyril.

00:30Les grands patrons coulent le pays.

00:32Sophie Binet, la secrétaire générale

00:34de la CGT, s'est exprimée

00:36au sujet des grands patrons.

00:38On est avec Pierre qui est en ligne avec nous. Bonjour Pierre.

00:40Bonjour à tous.

00:42Bonne année.

00:44Vous avez raison, on peut encore mieux voter

00:46que jamais. Sur le fil,

00:48Pierre. C'est vrai qu'il y a encore des crèches dans certaines mairies.

00:50Jusqu'à ce soir, vous pouvez encore le faire.

00:52Vous êtes où dans les Hauts-de-Seine, Pierre ?

00:54Moi je suis à la Garenne-Colombe.

00:56A la Garenne-Colombe.

00:58Ça vous a fait réagir ces propos de Sophie Binet ?

01:00On était en train d'en parler

01:02juste avant la pause.

01:04Elle représente qui aujourd'hui, Sophie Binet ?

01:06Selon vous, Pierre ?

01:08Pour moi, elle représente...

01:10Elle fait plus de la politique qu'autre chose.

01:12Le problème, c'est que Mme Binet,

01:14ce qu'elle oublie, c'est qu'on a besoin des patrons

01:16comme eux ont besoin de nous.

01:18Il faut arrêter d'opposer les salariés,

01:20les patrons, et on a besoin

01:22des grosses entreprises, que ce soit des petites,

01:24des moyennes.

01:26Je peux parler un peu de mon métier ?

01:28Vous faites quoi dans la vie, Pierre ?

01:30Je suis commerçant artisan sur les marchés.

01:32Actuellement, à ce jour,

01:34nos patrons payent

01:36trop de charges, il y a trop de taxes.

01:38Tout a augmenté, les loyers,

01:40l'électricité, l'essence.

01:42À ce jour, on ne peut même plus embaucher.

01:44Vous êtes votre propre patron ?

01:46Non, je suis salarié.

01:48Vous êtes salarié, d'accord.

01:50À ce jour, on ne peut même plus embaucher.

01:52Il y en a certains qui ferment.

01:54J'en ai deux qui vont fermer. Ils n'arrivent plus à suivre.

01:56On est en grande difficulté

01:58dû à toutes ces charges.

02:00Je dis que, que ce soit

02:02Bernard Arnault, que ce soit des petites entreprises,

02:04ils donnent du boulot.

02:06Que ce soit patron ou salarié, on a besoin de tous les deux.

02:08À ce jour, si on continue

02:10comme ça, taxé, taxé, taxé,

02:12les patrons vont arrêter

02:14et vont fermer.

02:16Les grands patrons coulent le pays, Pierre.

02:18On parle de personnes qui font

02:20vivre des milliers, qui créent

02:22des milliers d'emplois en France.

02:24Sans grands patrons, il n'y a pas de grandes entreprises.

02:26Ça n'existe pas. Ce sont des milliers d'emplois

02:28qui disparaissent. La réalité, elle est là.

02:30Exactement. Et ça, c'est vrai.

02:32On a besoin de ce qu'il dit.

02:34Tant mieux pour lui s'il est riche.

02:36Je ne suis pas jaloux du tout.

02:38On a besoin des riches comme on a besoin des moyens,

02:40comme on a besoin de tout.

02:42Madame Binet, je crois qu'elle est

02:44complètement... Elle fait plus de la politique

02:46qu'autre chose.

02:48Je vais vous dire une chose, ça fait 37 ans

02:50que je suis artisan, commerçant

02:52et je n'ai jamais,

02:54jamais vu un syndicat venir

02:56chez nous. Par contre, je reçois

02:58des papiers pour aller voter. On devait voter

03:00au mois de novembre.

03:02Par contre, pour voter, il n'y a pas de problème.

03:04Je trouve que

03:06depuis que Sophie Binet a récupéré

03:08la CGT, la CGT

03:10elle effise. Elle se rapproche de plus en plus

03:12idéologiquement de la France Insoumise. On sait comme les relations

03:14étaient... Donc elle fait de la politique aujourd'hui ?

03:16Oui, comme un syndicat. Un syndicat

03:18fait de la politique.

03:20Un syndicat fait de la politique, mais en priorité

03:22un syndicat est censé défendre

03:24les salariés.

03:26Défendre les salariés, se mobiliser contre la réforme

03:28des retraites, pour prendre un autre exemple,

03:30c'est faire de la politique aussi. Donc là,

03:32à la limite, ce n'est pas choquant. Non, elle décide

03:34d'engager la CGT... Parce que vous trouvez qu'elle défend les salariés

03:36avec de tels propos, en réalité ?

03:38Non, mais elle décide, c'est ce que je vous dis, d'engager

03:40la CGT dans une lutte aux côtés

03:42de la France Insoumise. Rappelez-vous comme les relations

03:44ont été très tendues entre Philippe Martinez et Jean-Luc Mélenchon.

03:46Là, on est dans une stratégie

03:48donc, de l'effiser

03:50la CGT. On voit bien

03:52que ce qui l'intéresse, c'est plutôt

03:54d'être dans la polémique, plus que dans la

03:56défense des salariés

03:58et des travailleurs, qui,

04:00quand on parle du vote ouvrier, ont fait le choix

04:02de voter Marine Le Pen

04:04en majorité à la dernière

04:06présidentielle. Elle devrait plutôt s'intéresser

04:08et se poser cette question, pourquoi la classe ouvrière

04:10choisit aujourd'hui Marine Le Pen

04:12et a abandonné la gauche ?

04:14Pourquoi la France Insoumise a décidé,

04:16et ça a été avoué face caméra

04:18face à Jean-Luc Mélenchon ?

04:20Ce qui m'intéresse, c'est les jeunes et les quartiers,

04:22donc le vote ouvrier ne m'intéresse plus.

04:24Effectivement, là je vais dans votre sens, Mickaël,

04:26la CGT et Sophie Binet s'occupent plus

04:28de petites polémiques, avec un vocabulaire

04:30absolument outrancier, les rats quittent

04:32le navire, que la défense

04:34des ouvriers.

04:36C'est pareil, on en parlait déjà

04:38il y a quelques jours avec Géraldine et

04:40Olivier, c'est la CGT

04:42à la SNCF, avec Sud Ray, qui a participé

04:44à la censure

04:46de l'affichage du livre de Jordan Bardella.

04:48Donc ils sont là-dedans, c'est les polémiques

04:50qui le choisissent, et souvenez-vous

04:52quand le collectif Némésis

04:54Alice Cordier s'est fait agresser

04:56lors d'un rassemblement Place de la République

04:58où Sophie Binet était au micro à ce moment-là

05:00et elle se réjouissait qu'on les évacue

05:02et qu'on moleste

05:04Alice Cordier et le collectif Némésis.

05:06Voilà, c'est ça, c'est la CGT de

05:08Sophie Binet. La même Sophie Binet qui

05:10lors de rassemblements, lors de manifestations

05:12et de micro-tendus à la presse

05:14refuse de parler à certaines

05:16chaînes de télévision. La CGT de

05:18Sophie Binet n'est en effet pas

05:20celle de Philippe Martinez. Non. Il s'est passé

05:22quelque chose lors du dernier congrès, où d'ailleurs

05:24son élection n'était pas attendue

05:26ce qui a été une surprise de nuit, de

05:28congrès comme cela peut se passer.

05:30Pour autant, elle n'est pas

05:32toute... elle essaie

05:34d'installer un espace

05:36associant

05:38Lucie Casté, Clémentine

05:40Autain, pour essayer de trouver une

05:42troisième voie politico-sociale

05:44entre Mélenchon et Hollande

05:46pour résumer, en essayant de trouver

05:48cette troisième voie, un pacte social et politique.

05:50Oui, la CGT l'a fait de la politique

05:52mais il me semble que le MEDEF peut aussi

05:54lui aussi de temps en temps

05:56faire de la politique, il ne s'en prive pas

05:58intervenant très largement

06:00dans la presse économique

06:02sur un certain nombre de sujets.

06:04Moi, ce qui me semble dommage...

06:06Vous imaginez si le MEDEF

06:08parlait des salariés de cette façon-là ?

06:10Ce qui me semble embêtant, c'est que

06:12ce qui me semble être un sujet

06:14noble, le fait de

06:16porter la question

06:18d'une contribution

06:20temporaire des plus grandes entreprises

06:22ou des patrimoines

06:24les plus élevés, les plus riches en France

06:26les 0,1%

06:28des personnes les plus riches en France

06:30et tant mieux pour elles, ont multiplié

06:32par deux leur patrimoine au cours

06:34des 20 dernières années.

06:36Nous avons versé un record de dividendes

06:38et de rachats d'actions en France,

06:40record européen, je ne l'ai jamais vu

06:42en 2024, avec 100 milliards

06:44de dividendes versés, tant mieux

06:46pour les actionnaires. La question qui est posée

06:48dans la construction du budget 2025

06:50est de savoir s'il peut y avoir une contribution

06:52exceptionnelle

06:54campée dans le temps, c'est-à-dire que ça ne sera pas

06:56définitif, proposition venant

06:58de la droite sénatoriale et portée

07:00par, un temps, le ministre

07:02à Bercy.

07:04Donc le débat...

07:06Je préférerais plus intéressant

07:08que Sophie Binet n'aille pas

07:10sur cette facilité langagière

07:12de dire que l'adversaire est un rat

07:14mais de plutôt nourrir

07:16un débat national

07:18sur une mise à contribution des revenus

07:20du capital. Olivier Dardigolle, vous imaginez

07:22si le MEDEF tenait de tels propos

07:24à propos des salariés ?

07:26Traiter les salariés de rats ?

07:28Vous imaginez le

07:30scandale que ça ferait ?

07:32Je sais bien, mais

07:34moi je suis nostalgique d'un temps

07:36où il y avait un compromis social

07:38c'est-à-dire, vous voyez, par exemple, Marcel Dassault

07:40je pense à lui, Marcel Dassault

07:42donc le père Dassault

07:44à la libération dans les années 50

07:46il convoquait, l'aéronautique

07:48a été très développée

07:50en Pyrénées-Atlantique, j'ai des copains

07:52anciens responsables syndicalistes qui faisaient

07:54face à Marcel Dassault et disaient

07:56c'est impressionnant, Olivier, il nous convoquait dans son bureau

07:58il nous disait, bon allez les petits, il y avait une

08:00forme de paternalisme patronal

08:02ça, ça, je peux

08:04pour les salaires, ça, ça, conditions de travail, on va faire

08:06ça, je ne peux pas cette année, on verra

08:08après, ça va, on top, on top

08:10la main ? Oh non, mais allez, on top

08:12et tout le monde était content, les copains

08:14redescendaient en train vers le Pays Basque

08:16l'usine était à Biarritz et ils disaient

08:18on a remporté la victoire sur tous, c'était pas vrai

08:20Dassault leur disait d'ailleurs

08:22vous pouvez dire que vous avez tout gagné, mais c'est pas grave

08:24disons, il y avait ce compromis social

08:26vous parlez de toute façon d'un temps où le compromis

08:28social pouvait exister, c'est ce que

08:30de Gaulle fait avec les communistes en 1945

08:32c'est ce que Dassault a fait après pendant les

08:3420 années qui ont suivi, moi je regrette

08:36une financiarisation

08:38du capital qui fait que certaines

08:40entreprises en Pyrénées-Atlantique ne

08:42savent plus quel est le patron puisque c'est un fonds de pension

08:44américain, moi j'ai connu Marcel Dassault

08:46Fabien Leclerc, je l'ai connu parce

08:48qu'il avait ses bureaux en bas des Champs-Élysées et c'était

08:50un des patrons, il y avait plein de choses dans ton

08:52super

08:54tu l'as peut-être pas rencontré

08:56tu l'as rencontré déjà, moi j'ai rencontré

08:58Marcel Dassault parce que c'était aussi un des patrons du Jour de France

09:00tu étais en quelle année ?

09:02moi je l'ai connu entre 78 et 81

09:041982, 1900, oui bien sûr

09:06siècle dernier bien sûr

09:08et alors, mais c'est à dire

09:10que c'était des vrais patrons et les employés

09:12respectaient leurs patrons

09:14il n'y a plus aujourd'hui, tout le monde s'insulte

09:16ça monte tout de suite dans le rouge, tout de suite

09:18c'est un temps où

09:20le compromis d'une manière générale

09:22est impossible, j'ai parlé tout à l'heure

09:24de polarisation du débat, ça veut bien dire

09:26que le compromis aujourd'hui

09:28n'est plus possible Géraldine Maillet

09:30effectivement vous parlez de polarisation, on n'a jamais été

09:32autant dans la polarisation, mais vous parlez de respect

09:34les élèves respectent plus les professeurs

09:36on respecte plus les policiers

09:38plus personne respecte plus personne

09:40là moi je suis tout à fait d'accord avec Gauthier

09:42sur le fait que la CGT se LF-ise

09:44au moins, au moins dans la forme

09:46au moins dans les sortes de

09:48joutes verbales comme ça, un peu spectaculaires

09:50qui sont finalement

09:52un sort de degré zéro de l'argumentation politique

09:54après vous dire que la CGT

09:56enfin vous parliez de Martinez tout à l'heure avec Adoration

09:58Olivier d'Artigolle, c'était pas non plus un grand réformateur

10:00Non c'est pas dit avec Adoration, je dis que

10:02la CGT avait changé avec

10:04moi ce que je trouve incroyable

10:06dans ce que tu dis, c'est le parallèle entre la CGT et le MEDEF

10:08en quoi la CGT crée de la richesse

10:10et crée des emplois ?

10:12A part bloquer le pays ?

10:14Non, tout simplement, on ne peut pas, si tu veux

10:16vouloir un compromis social

10:18si on dit qu'une CGT

10:20qui par exemple est à la tête

10:22d'une organisation de 670.000

10:24il me semble, adhérents

10:26et qui dans un très grand nombre

10:28oui c'est vrai, mais qui reste quand même

10:30une organisation syndicale

10:32mais tu pourrais

10:34regarder qu'il y a

10:36sur l'ensemble du pays un très grand nombre

10:38d'accords salariaux

10:40signés par la CGT à l'échelle des TPE

10:42TME, etc.

10:44C'est un petit peu inaperçu mais en décembre 2024

10:46il y a eu un accord, une lettre, une sorte de lettre

10:48qui a été signée entre le patronat

10:50et entre les syndicats hors CGT

10:52bien sûr, en fait eux ils sont responsables

10:54eux ils veulent que ça marche, ils veulent que le pays

10:56revienne sur des rails, qu'on trouve des

10:58solutions, qu'on crée de l'emploi

11:00et je trouve que la CGT est en cela totalement

11:02idéologisée et irresponsable

11:04On va remercier Pierre

11:06qui était avec nous en direct des Hauts-de-Seine

11:08Merci Pierre d'avoir été avec nous sur Europe 1 cet après-midi

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