Punchline - «Submersion» : le PS va-t-il censurer François Bayrou ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Nous avons le plaisir d'accueillir Alain Madelin, bonsoir Alain Madelin,

00:02ancien ministre de l'Industrie, des Finances notamment, un peu enrhumé,

00:06parce que vous tous, c'est un tout petit peu maître.

00:08Non, le maître Salmane, il est juste à côté, c'est Sarah Salmane.

00:11Bonsoir à vous, Gauthier Lebret.

00:13Bonsoir Laurence.

00:13Merci de nous faire l'honneur de votre présence dans Polstein, comme tous les soirs.

00:16Ravi de vous accueillir.

00:17Arnaud Benedetti, qui est avec nous, et on est heureux de vous avoir,

00:21politologue et Geoffroy Lejeune.

00:23Bonsoir Laurence.

00:23Est-ce que vous avez aimé les mots bleus de Christophe ?

00:25Bien sûr.

00:26D'accord.

00:26Mais est-ce que vous n'êtes pas d'accord qu'il y a des mots tabous,

00:28qu'on n'a pas le droit de prononcer aujourd'hui ?

00:30Ah si, sur le cas de submersion, c'est absolument...

00:32Alors la submersion, là, c'était absolument subversif pour le coup.

00:35Moi, ce qui me fascine, c'est les gens qui reprochent à François Bayrou

00:38d'avoir utilisé ce mot.

00:39Alors en plus, j'ai écouté ses explications depuis.

00:42Dans le cas de Mayotte, s'il parlait de Mayotte, c'est vraiment incontestable.

00:44C'est-à-dire que vous avez la moitié d'une population qui est étrangère.

00:46Bon voilà.

00:47Et même dans certains endroits en France, parce que c'est ce qu'il a fini par dire,

00:50il y a aussi des endroits où on est submergé par l'immigration,

00:51qu'elle soit légale ou illégale, mais surtout illégale.

00:53Évidemment, c'est celle qu'on doit combattre en premier.

00:56Je suis fasciné par le fait qu'on arrive encore à passer une semaine sur un mot

01:00parce que des beaux esprits, ce que vous avez appelé l'intelligentsia

01:04qui fait la loi depuis 40 ans, qui ont échoué sur tout,

01:07qui ont eu tort sur tout et qui nous ont conduit dans la situation

01:09dans laquelle on est, ont encore la capacité à dicter le débat

01:12sur le plan sémantique, dire ce qu'on a le droit de dire ou de ne pas dire.

01:15C'est absolument fascinant.

01:16On parlait tout à l'heure en première partie de cette émission

01:18de consensus dans la société qui ne sont pas des consensus

01:20dans le petit monde politico-médiatique.

01:22On est en plein dedans.

01:23On va juste écouter Marélène Thoraval, qui était l'invité ce matin

01:26de Sonia Mabrouk sur CNews et Europoint.

01:28Elle ne dit même pas subversion, elle dit ras de marée.

01:31On l'écoute, puis je vous passe la parole à la main de l'un.

01:33Aujourd'hui, le quartier de la monnaie est un quartier qui se tient approprié,

01:36mais je veux dire, la tranquillité d'aujourd'hui n'est pas forcément

01:39la tranquillité de demain.

01:41Après, je veux dire, ce n'est pas ce qui m'occupe tous les jours non plus

01:43parce que j'ai le reste de la population et une ville à faire avancer

01:47sur laquelle il faut investir.

01:49Donc, c'est ce que nous faisons sur un nombre de domaines assez conséquents.

01:53Ça veut dire aussi que moi, je suis dans une situation

01:55où le quartier n'est pas très grand.

01:57Mais quand je regarde ces grands ensembles,

01:58notamment les grands ensembles qui sont dans les périphéries

02:01des grandes métropoles, là, je me dis qu'il y a un sujet

02:03parce que là, on n'est pas sur la submersion,

02:06mais on est carrément sur le ras de marée.

02:08Ras de marée avec des zones de non-droit ?

02:10Des zones de non-droit.

02:11Vous savez déjà, quand vous parlez de notion de cité,

02:14vous parlez d'un État, finalement.

02:15Donc, ce sont des États dans l'État.

02:17Est-ce que vous partagez le diagnostic de Marilène Thauval,

02:20élue de Terrain, romanceur isère,

02:21qui connaît bien, évidemment, la situation ?

02:25Vous parlez de quoi, là ?

02:26Alors, de la submersion migratoire.

02:28La submersion, on s'en fout.

02:29Ah, on s'en fout ?

02:30Non, mais c'est un mot qui a été pris en otage par le Parti socialiste

02:34pour renforcer sa position dans sa négociation avec Bayrou.

02:37Alors, maintenant, sur le fond, oui, bien sûr,

02:39il y a un sentiment de subversion.

02:41C'est le moins qu'on puisse dire.

02:43De submersion, bien que...

02:46Qui vous submerge.

02:48Bien que, en réalité, ce qui compte, c'est le nombre.

02:52Ça a été dit 20 fois ici à Yonkers.

02:54Et notamment par François Bayrou.

02:55Le nombre.

02:56Et si on regarde ce qui s'est passé depuis Macron,

02:59le mot nombre a explosé.

03:01Maintenant, si vous voulez regarder la réalité de l'immigration,

03:06je dirais de façon très provoquante,

03:09il n'y a pas de problème d'immigration.

03:12Ça avait été reproché, je crois, à Gambetta, qui avait dit

03:16qu'il n'y a pas de question sociale.

03:17Et tout le monde lui est tombé dessus,

03:19ça lui est resté pour toute sa vie.

03:20Il avait ajouté, ce qui était juste,

03:23il n'y a que des questions sociales.

03:25Et donc, si je parle de l'immigration,

03:28je dis qu'il faut parler des immigrations.

03:30Il y a plusieurs formes d'immigration

03:32et elles ne posent pas toutes les mêmes problèmes.

03:34Et mettre tout ça dans un même sac, l'immigration,

03:36à mon avis, c'est une profonde erreur

03:38et on ne trouvera pas de solution à cette question.

03:40Il y a eu l'immigration...

03:43Si on ne trouve pas de solution à cette question,

03:45éthiquement, ça va être compliqué, Alain Madelin.

03:47Si on ne trouve pas de solution

03:49à ces différentes questions que vous évoquez,

03:52et pas une seule, je suis d'accord,

03:54il n'y a pas une immigration, il y en a plusieurs.

03:56Il y a une immigration qui, un peu comme dans les années 70,

03:58tout au début, ne pose pas de problème,

04:00qui s'est intégrée très bien.

04:02Puis ensuite, vous avez eu l'immigration de passage de chômage,

04:05puis ensuite, vous avez eu l'immigration

04:07qui s'est installée en France,

04:08mais dans une situation extrêmement compliquée

04:11et qui a fait France à part.

04:14Et puis maintenant, vous avez une immigration...

04:16Une immigration qui...

04:19Une immigration séparatiste.

04:21Donc, il faut traiter cela très différemment, bien sûr.

04:23Et ce n'est pas un continuum pour vous ?

04:25Et cetera, et cetera.

04:27Tout le monde connaît ça, c'est pour ça que je suggère,

04:29lorsqu'on parle de l'immigration,

04:31de penser à la question au pluriel.

04:33D'accord. Alors, Gauthier Lembret.

04:35Il y a 65 % des Français,

04:37qui sondagent CSA pour CNews notamment,

04:39qui pensent qu'il y a une submersion migratoire.

04:41Donc, on assiste, depuis 48 heures,

04:44à un espèce de psychodrame

04:46qui n'a lieu que dans notre petite classe politique et médiatique,

04:50la question étant tranchée dans l'opinion publique.

04:53Effectivement, les socialistes...

04:54Alors, vous avez vu, pour reprendre les négociations,

04:57il faut que, publiquement,

05:00François Bayrou aille à Canossa,

05:02se fouette devant les caméras de télévision,

05:05demande pardon et retire son mot de submersion

05:08et s'engage à ne pas toucher à l'aide médicale d'État.

05:11Et s'il fait tout cela,

05:12les socialistes accepteront de reprendre les négociations.

05:16Donc, encore une fois, c'est, si vous voulez,

05:18la rupture entre, d'un côté, la classe politique

05:22et la réalité de ce que vivent les Français.

05:25Le débat, il est tranché dans la population française.

05:27Et vous prenez chaque question migratoire et sécuritaire,

05:30vous avez 70 % des Français qui pensent la même chose.

05:32Ce qui est intéressant,

05:33c'est qu'il n'y a pas 65 % d'électeurs de droite qui répondent oui.

05:37Quand vous regardez dans l'électorat de gauche,

05:42il y a aussi une grande partie de cet électorat

05:45qui pense qu'il y a une submersion migratoire.

05:47Donc, c'est intéressant de voir.

05:49Voilà, on voit le détail.

05:5034 % quand même, qui pensent qu'il y a une submersion migratoire.

05:54Donc, c'est pas, évidemment, qu'à chaque fois qu'on va à droite,

05:57bon, voilà, 85 % à droite, c'est encore plus marqué.

06:00Majorité présidentielle, 58 %.

06:02Donc, c'est intéressant de voir que ce débat se fait aujourd'hui

06:06dans la classe politique sur un mot qui déclenche un psychodrame.

06:10Oui, et après, ça fait couler beaucoup d'encre.

06:12On en parle à longueur de plate.

06:13Sauf que le débat est tranché.

06:15Mais les socialistes se sont en train de faire une grave erreur, là.

06:17Pourquoi ?

06:18Alors, ils essaient de manier ça au niveau de l'Assemblée nationale

06:21pour essayer d'apporter un petit avantage vis-à-vis de Bayrou,

06:23mais vis-à-vis des Français, comme vous le disiez, très justement.

06:26Mais ils s'enferment dans le déni.

06:29Ils refusent, ils n'ont toujours pas compris.

06:32Il n'y a rien de pire pour eux.

06:33Ah oui, Arnaud Bénédicti.

06:34Ça fait longtemps qu'ils s'enferment dans le déni, en l'occurrence.

06:36C'est pas nouveau.

06:37Là, ils s'enferment dans le déni, en plus, pour des raisons électorales.

06:40Parce que, si vous voulez, le problème des socialistes,

06:42c'est qu'ils sont dans une alliance électorale

06:44à fond renversée de ce qu'a été l'histoire de la gauche jusqu'à maintenant.

06:47C'est-à-dire que ce sont les plus radicaux qui sont les plus puissants.

06:50Ce qui n'était pas le cas sous François Mitterrand,

06:51puisque François Mitterrand avait réussi à inverser le rapport de force

06:54avec le Parti communiste.

06:55Donc, ils sont totalement dépendants de LFI.

06:58Et donc, très souvent, ils s'alignent sur les positions de LFI.

07:01Et ensuite, il y a quand même une tendance à gauche,

07:04qui n'est pas nouvelle, à pratiquer la police des mots.

07:07Ce n'est pas nouveau, en l'occurrence.

07:09C'est assez ancien.

07:10C'est celle que je dénonçais au début de l'émission.

07:13Les mots interdits, les mots d'amour, l'immigration, l'amour.

07:16On voit bien qu'il y a des joutes parlementaires

07:18et qu'ils se saisissent, en effet, de...

07:20D'ailleurs, Bayrou a parlé de sentiment, de subversion, me semble-t-il.

07:23Oui, il a parlé de subversion, de sentiment de subversion.

07:26Il a parlé de sentiment de subversion.

07:27Il n'a même pas parlé de subversion, pardon.

07:30Il n'a pas parlé de submersion, en tant que telle.

07:35Comme il y a eu un sentiment d'insécurité, à une époque.

07:37Donc, on parle de sentiment aujourd'hui, de...

07:39Il n'y a pas de sentiment, là, dans la population.

07:41Les Français, ils constatent des choses tous les jours.

07:44Et maintenant, ils ont bien dépassé le stade du sentiment.

07:46C'est la merde de Jérôme Venturisère, qui a un ras de marée.

07:49Mais après, on voit bien qu'en effet,

07:51dans la négociation où ils sont, finalement, avec François Bayrou,

07:55il s'agit, quelque part, de se servir de cette polémique

08:00pour pouvoir, éventuellement, tirer profit

08:03et, finalement, justifier une éventuelle dixième non-censure

08:07par rapport au vote d'abord à l'organisme.

08:08Je veux bien qu'on parle du Parti socialiste pendant toute la soirée.

08:09Mais l'éléphant dans la pièce, c'est l'immigration.

08:11Et c'est de ça dont on va parler.

08:12Écoutons juste Nicolas Poivre-Monti,

08:14directeur de l'Observatoire d'Immigration et de la Démographie sur les Chiffres.

08:17Le factuel, c'est que l'immigration, en France,

08:19n'a jamais été aussi élevée qu'aujourd'hui.

08:22Un immigré, c'est une personne qui est née étrangère à l'étranger.

08:25C'est ce qu'on appelle, trivialement, mais à juste titre, la première génération.

08:29Ces immigrés, aujourd'hui, en France, ils sont au nombre de 7,3 millions.

08:32Nous dit l'INSEE, c'est 10,7 % de la population.

08:35À cela, on peut ajouter 11 % de descendants d'immigrés de deuxième génération.

08:39Donc, sur deux générations, l'immigration en France, c'est environ 22 % de la population.

08:45Qu'on parle en pourcentage de la population

08:47ou qu'on parle en population d'immigrés globale,

08:49ce sont là des niveaux historiques.

08:50C'est-à-dire que la population immigrée au sens strict en France

08:53a augmenté de 40 % depuis le milieu des années 2000.

08:56Pour les chiffres de Nicolas Pouvrot-Monti,

08:59chez l'immigré Pablenko, ce matin.

09:00La vraie question, c'est que fait-on ?

09:02Parce qu'une fois qu'on a débattu sur est-ce que c'est un sentiment ou une réalité,

09:06maintenant, les Français attendent des solutions.

09:07Que fait-on pour réguler cette immigration, notamment illégale ?

09:11Parce que là, finalement, ça ne cesse d'augmenter

09:13et on n'est même pas d'accord sur le diagnostic.

09:15Donc, ça va être compliqué de trouver des solutions.

09:17Geoffroy Lejeune, sur ces questions.

09:20Je suis complètement d'accord avec ce que vient de dire Sarah.

09:23Ce qui me fait peur, c'est que malgré le consensus dans l'opinion publique,

09:28malgré la réalité qui nous saute un peu au visage,

09:30on a encore des gens qui contestent ce constat.

09:34Ce qui veut dire qu'on ne risque pas de trouver de solution assez rapidement.

09:37Et par ailleurs, on a une situation politique qui est tellement bloquée

09:39qu'aujourd'hui, quand vous regardez,

09:41on a eu cette discussion au journal du dimanche

09:43avec le ministre de l'Intérieur et son prédécesseur Gérald Darmanin.

09:46Les deux vous disent exactement la même chose.

09:48Aujourd'hui, avec l'équation politique telle qu'on la vit aujourd'hui,

09:50ils ne peuvent agir que sur le domaine réglementaire.

09:52Il y a assez peu de chances qu'une loi passe à l'Assemblée nationale sur le sujet.

09:56Et le domaine réglementaire, en réalité,

09:58c'est bouger des curseurs à droite à gauche.

10:00Avec toute la meilleure volonté du monde,

10:02vous pouvez peut-être empêcher la fameuse submersion,

10:05empêcher qu'elle s'accroisse,

10:06mais vous ne pouvez pas inverser la donne.

10:08Alors c'est ça qu'il faudrait faire aujourd'hui.

10:09On fait une petite pause.

10:10On va continuer ce débat dans un instant,

10:11parce qu'on voit qu'il y a deux Français sur trois

10:13qui partagent le constat de François.

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