Benjamin Netanyahou «se garde le droit de reprendre la guerre» si le Hamas ne respecte pas le cessez-le-feu

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00:00Nous ouvrons pour le retour de tous les otages, je pense, en permanence.

00:04Israël se garde le droit de reprendre la guerre avec le soutien des Etats-Unis.

00:10Voilà les mots de Benyamin Netanyahou ce soir, le Premier ministre israélien.

00:13Nous l'entendrons dès que nous aurons récupéré son intervention.

00:18Il promet d'éradiquer le Hamas et de libérer les otages.

00:21Ce sont nos objectifs de guerre.

00:23Nathan Devers, je voudrais vous entendre.

00:24Effectivement, on le sent agacé, Benyamin Netanyahou, ce soir, à juste titre.

00:28Le Hamas ne tient pas ses engagements pour l'instant.

00:30Il n'a pas fourni la liste des otages libérables à partir de demain matin,

00:347h30, heure à laquelle entre en vigueur le cessez-le-feu.

00:38Bien sûr, avant l'agacement, il faut quand même préciser

00:41qu'il y a une émotion intense dans la société civile israélienne.

00:45Bien sûr, cette émotion n'est pas joyeuse puisqu'elle est teintée,

00:49elle est empreinte d'une crainte terrible de savoir qui va être libéré et qui ne va pas l'être,

00:56dans quel état, mort ou vif, les otages vont-ils être rendus,

01:00dans quel état psychologique et physique seront les otages qui rentreront vivants.

01:04Tout ça, on est de l'ordre de l'ineffable.

01:07Mais quand même, là, il y a une avancée qui est centrale et qui doit être saluée.

01:12La société civile israélienne, depuis le 7 octobre, n'a toujours pas tourné la page.

01:17Elle n'est toujours pas arrivée au 8 octobre, en un sens.

01:20Elle vit dans cet événement qui s'arrêtera le jour où les otages seront rentrés.

01:24Et depuis plus d'un an, il y a une mobilisation qui est énorme en Israël,

01:29qui est croissante, qui était initialement une mobilisation purement de solidarité,

01:33infrapolitique, qui est devenue politique parce que les sujets des otages

01:37sont devenus un sujet politique même de division en Israël par rapport au gouvernement.

01:41Et je crois que là, pour tous ceux qui se sont battus

01:45pour pouvoir faire des pas vers la libération des otages, c'est une date qui est centrale.

01:50Ensuite, sur l'agacement Netanyahou,

01:52je pense que ce n'est pas exactement ce que vous dites la cause.

01:55La cause, à mon avis, c'est que Donald Trump, en étant réélu,

02:00moi j'ai toujours pensé que Donald Trump n'était pas un ami d'Israël.

02:03C'est un faux ami d'Israël, il a eu plein de fois des déclarations antisémites.

02:07C'est quelqu'un qui est ami d'Israël tant que ça va dans ses intérêts.

02:11Mais là, aujourd'hui, son intérêt, ça a été de dire, on fait un accord d'otage.

02:15De la même manière que quand Reagan était arrivé au pouvoir,

02:18il avait voulu obtenir une libération symbolique des otages américains à Téhéran.

02:23C'était un peu plus que symbolique.

02:25Plus que symbolique, mais c'était symbolique parce que ça a été annoncé

02:27le jour de son investiture, quelques heures avant l'investiture.

02:29Il l'avait promis, Donald Trump, c'était un engagement de Donald Trump.

02:32Quoi qu'il en coûte, d'avoir des otages libérés.

02:34Et en fait, qu'est-ce qu'il a fait ?

02:36Il a forcé le bras de Netanyahou.

02:38Ce que Joe Biden n'avait jamais réussi à faire dans les mois,

02:41et même l'année, et un peu plus que l'année, qui a précédé.

02:44C'est-à-dire ? Il lui a fait du chantage ?

02:46Il lui a demandé d'accepter des conditions que Netanyahou ne voulait pas accepter jusqu'alors.

02:49Pourquoi il l'accepte avec Trump et pas avec Biden ?

02:51Pour une raison très simple, c'est que Biden,

02:53même si une partie de la droite israélienne pensait que ce n'était pas un ami, etc.

02:57Biden, pour plein de raisons, mais en tout cas,

02:59il n'est jamais allé à l'encontre, d'ailleurs, de ce que demandait le gouvernement israélien.

03:03Et que Trump, derrière son apparence d'amitié envers Netanyahou,

03:09c'est quelqu'un qui, quand ses intérêts politiques sont en jeu, l'impose.

03:12Et évidemment, intimide.

03:14Si c'est comme ça, et si ce n'est pas comme ça, ça posera problème.

03:17C'est pour ça qu'à mon avis, il y a un enjeu géopolitique qui est assez profond.

03:20C'est que là, Netanyahou est en train de découvrir

03:23qu'avec le retour de Trump au pouvoir,

03:25ce n'est absolument pas, si vous voulez, une carte blanche ou un blanc-seing

03:29qui va être donnée à son gouvernement.

03:30Et ça va être peut-être même l'inverse.

03:32Et que le jour où il y aura des sortes de contradictions ou de divergences

03:35entre les intérêts de Donald Trump et les intérêts de Netanyahou,

03:39pas sur les otages aujourd'hui, sur la bande de Gaza,

03:42mais éventuellement sur la Cisjordanie, sur la suite des accords d'Abraham.

03:45Le jour où il y aura des divergences, Netanyahou a compris

03:48que ça se fera aux conditions de Trump,

03:50parce que Trump pratique la géopolitique d'une manière extrêmement virile.

03:53Et je crois que c'est ça, la raison profonde de son agacement.

03:56Mais quand même, on pense aux otages.

03:58On a bien entendu ce que disait Frank Tapiro,

04:00c'est une priorité absolue pour Israël de voir revenir les otages,

04:03qu'ils soient vivants ou morts d'ailleurs.

04:05Bien évidemment, c'est une priorité absolue.

04:07Mais il a échappé à personne que pour l'instant,

04:09quand les négociations n'ont pas marché,

04:11c'était pour plusieurs raisons.

04:12D'abord, le Hamas est un mouvement fasciste,

04:14est un mouvement islamiste, est un mouvement terroriste.

04:17Donc évidemment qu'ils n'étaient pas dans une logique constructive

04:19pour les négociations.

04:20Comme Frank Tapiro l'a rappelé, on a affaire à des barbares

04:23qui font exprès de ne pas donner les listes,

04:25qui ont fait une guerre psychologique

04:27en montrant des images d'otages qui étaient absolument terribles,

04:29en les faisant parfois filtrer, pas filtrer, etc.

04:31Mais en dehors de ça, quand il y avait des négociations

04:34et qu'elles ne marchaient pas,

04:35c'est parce qu'Israël avait des conditions qui étaient extrêmement claires.

04:38Et aussi, qu'ils ne voulaient pas reculer.

04:40On peut le comprendre pour certaines raisons,

04:42sur le corridor de Netzarim au milieu de la bande de Gaza,

04:44sur le corridor de Philadelphie.

04:45Et que là, à certains égards, ils ont dû reculer sur ces conditions.

04:48Et que quand Netanyahou dit que si le cessez-le-feu n'est pas respecté,

04:53la guerre sera poursuivie,

04:55moi j'en suis pas sûr.

04:56Parce que Donald Trump, si ce n'est pas dans ses intérêts,

04:58il dira à Netanyahou, c'est comme ça, point final.

05:00Vous êtes en train de dire qu'Israël est la marionnette de Donald Trump ?

05:03Je suis en train de dire que Netanyahou était paradoxalement

05:06dans une situation bien plus favorable sous Joe Biden

05:09que sous Donald Trump.

05:10Et il ne se rendait pas forcément compte

05:11que Joe Biden était plus son ami que Trump.

05:13Je ne suis pas absolument en désaccord avec Nathan Devers.

05:16On a tendance à penser que Donald Trump,

05:22ou plutôt Benjamin Netanyahou,

05:25serait en parfaite adéquation politique avec Donald Trump.

05:28D'abord, la première chose, c'est que Donald Trump,

05:30le 7 octobre à Mar-a-Lago,

05:32il a promis l'enfer aux Hamas

05:34s'il ne libérait pas tous les otages.

05:36Mais c'était aussi dans l'intérêt de Donald Trump

05:38et aussi dans celui de Joe Biden

05:41qui voulait pouvoir s'attribuer les mérites de cette libération,

05:44qu'un accord soit conclu pour les raisons qu'a évoquées Nathan.

05:48Pour autant, ce n'était pas les conditions de Benjamin Netanyahou.

05:54Ce n'était pas forcément le moment le plus favorable pour lui

05:57parce que cette guerre doit encore la mener.

05:59Si son objectif est à la fois d'éradiquer le Hamas

06:02et de pouvoir obtenir la libération de tous les otages,

06:04les concessions qu'il a été contraint de faire

06:07forcées par Donald Trump,

06:10retarde notamment son objectif d'éradication du Hamas.

06:14Aujourd'hui, la TSAL va être contrainte dans les jours à venir

06:18de se désengager progressivement de la bande de Gaza

06:21et c'est au prix d'une insécurité probablement plus grande pour Israël.

06:26Écoutez les mots de Benjamin Netanyahou,

06:28je vais vous lire ce que le Premier ministre israélien a dit.

06:31Nous atteindrons tous les objectifs de la guerre,

06:34nous ferons tomber le régime du Hamas

06:36et ses capacités,

06:38et nous veillerons à ce que Gaza ne constitue pas une menace

06:40pour les citoyens d'Israël.

06:42La mission sacrée de libérer les otages

06:44m'a accompagné tout au long de ma vie.

06:46L'administration Trump nous a donné tout le soutien nécessaire

06:49pour retourner au combat si nous en avons besoin.

06:53Le cessez-le-feu est clairement menacé ce soir.

06:56Messieurs, l'on attend.

06:58Oui, mais encore une fois, je ne sais pas ce que ça veut dire

07:00l'administration Trump nous a fait une promesse.

07:03Quand vous regardez le premier mandat de Donald Trump,

07:05les promesses qu'il a pu faire même à ses plus proches alliés

07:07n'ont aucune valeur.

07:09Les Kurdes, il les a laissé tomber comme rien du tout.

07:12Si demain, encore une fois, il estime qu'il n'a pas envie

07:15qu'il y ait une guerre en Israël, que ça va nuire à son électorat,

07:19à sa popularité,

07:21qu'il a envie d'avoir un accord de paix,

07:23de continuer les accords Abraham, quel que soit le prix,

07:25il le fera et il n'y aura aucun problème.

07:27Je ne dis pas ça, je ne suis pas un devin,

07:29mais pour l'instant, c'est comme ça qu'il a tout le temps fonctionné.

07:32Il a surtout été beaucoup moins va-t-en-guerre

07:34que ne l'ont été les précédentes administrations démocrates.

07:37Oui, ça c'est vrai ça.

07:39Mais d'une certaine manière, on peut aussi s'en réjouir.

07:41C'est peut-être paradoxal,

07:43mais c'est par ses outrances,

07:46par sa manière extrêmement énergique

07:49de vouloir mener la diplomatie,

07:52le fait est que lors de son précédent mandat,

07:55il n'y a pas eu de guerre,

07:57et les Etats-Unis, avec Donald Trump,

07:59sont plutôt dans une sorte de désengagement.

08:01C'est pas bon pour le business.

08:03C'est pas bon pour le business.

08:05C'est pour ça qu'il n'aime pas ça Donald Trump.

08:08Mais c'est vrai.

08:10C'est pour ça que je suis d'accord avec vous.

08:12Dans le premier mandat,

08:14Donald Trump a écouté concernant la région,

08:17le Moyen-Orient, la vision de Jared Kushner.

08:20Il a fait des accords d'Abraham

08:22entre Israël et un certain nombre de pays sunnites

08:24où l'autorité palestinienne n'était pas impliquée.

08:26L'autorité palestinienne a dit

08:28que c'était une honte absolue,

08:31et ils ont coupé toutes les relations diplomatiques avec Trump.

08:33Il y a eu un truc très intéressant,

08:35c'est qu'après la réélection de Trump,

08:37l'autorité palestinienne a salué sa réélection,

08:39alors que logiquement,

08:41ils devaient se dire que ce n'est pas possible,

08:43que le président nous déteste, etc.

08:45Deuxièmement, ils ont fait un certain nombre de communiqués

08:47avec des mots extrêmement agressifs vis-à-vis du Hamas,

08:49en disant que le Hamas est responsable

08:51de ce qui se passe à Gaza,

08:53des mots historiques pour l'autorité palestinienne,

08:55en envisageant aussi de supprimer les aides financières

08:57qu'ils accordent aux terroristes, etc.

08:59Donc, tout laisse à penser

09:01que si Trump veut poursuivre les accords d'Abraham

09:03avec l'Arabie saoudite,

09:05l'Arabie saoudite, demain, après le 7 octobre,

09:07ne pourra pas faire les mêmes conditions qu'avant.

09:09Donc, ils vont probablement dire qu'on accepte de signer,

09:11mais à condition qu'il y ait un État palestinien

09:13qui soit créé ou quelque chose qui s'en rapproche.

09:15Tout laisse à penser que dans ces conditions,

09:17Donald Trump pourrait,

09:19paradoxalement, ironiquement,

09:21l'ironie de l'histoire,

09:23être celui, le président américain,

09:25qui, dans ces conditions, dira

09:27qu'il y aura un État palestinien, point final.

09:29Et je pense que c'est ça que la droite israélienne,

09:31l'extrême droite israélienne et Netanyahou

09:33n'ont pas vu chez Donald Trump,

09:35en pensant que, parce qu'ils vont dîner

09:37à Mar-a-Lago, ils sont dans des relations amicales.

09:39Ils ne voient pas que Donald Trump,

09:41le jour où ce sera dans son intérêt

09:43de lâcher

09:45les conditions

09:47posées par Netanyahou et ses proches,

09:49il le fera probablement.

09:51Mais c'est aussi dans l'intérêt de l'Israël,

09:53dans un horizon proche ou plus ou moins lointain,

09:55que puisse se constituer un véritable État palestinien.

09:57Ah oui, mais moi je suis toujours

09:59défavorable à la solution à deux États.

10:01Il va falloir y arriver, mais avant ça, messieurs,

10:03on attend la liste des otages.

10:05Le Hamas ne fait pas le boulot ce soir,

10:07ça part du contrat.

10:09Le Hamas

10:11devait donner

10:13la liste des noms des personnes

10:15libérables à partir de demain.

10:17Jusqu'au bout, je pense qu'il y aura à craindre

10:19que l'accord qui a été conclu

10:21soit remis en cause, contrarié,

10:23que le nombre d'otages

10:25devant être libérés soit peut-être moindre.

10:27Jusqu'au bout, il y aura cette crainte.

10:29Et je pense que c'est ce qui explique

10:31le sentiment très ambivalent

10:33de la plupart

10:35des Israéliens et des familles des otages

10:37qui se demandent jusqu'à

10:39quand finalement le Hamas

10:41se jouera d'eux, continuera

10:43ce jeu absolument

10:45suppliciel.

10:47C'est terrible, mais vous imaginez pour les familles.

10:49Mais quelle horreur.

10:51Écoutez, on va

10:53en reparler évidemment

10:55dans Europe 1 Soir Week-end, dans un instant.

10:57Si vous le voulez bien, Raphaël

10:59Stainville du JDD,

11:01Nathan Devers, je vais vous donner la liste

11:03des personnalités qui vont quitter X.

11:05Attention !

11:07Et des groupes de presse qui vont quitter X.

11:09C'est tout de suite sur Europe 1.

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