Les 4 vérités - François Rebsamen - Vidéo Dailymotion

Télématin

Aujourd'hui, dans « Les 4 V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec François Rebsamen, ministre de l'Aménagement du territoire et de la décentralisation.

Transcript

00:00Bonjour François Ratzemel. Bonjour Jeff Wittenberg.

00:03Merci d'être avec nous ce matin.

00:05Comment le socialiste que vous êtes, puisque c'est votre parti d'origine,

00:08vous nous direz d'ailleurs si vous y êtes toujours,

00:10réagit-il à ce qui s'est passé hier à l'Assemblée nationale ?

00:14Je le rappelle, une motion de censure votée par une partie de la gauche,

00:16les Insoumis, les écologistes et les communistes,

00:19mais refusée par l'immense majorité des députés socialistes.

00:22Est-ce que c'est le début d'un nouveau paysage politique pour vous ?

00:26Si vous me permettez, trois mots pour dire quand même

00:29quelle est la chance ce matin peut-être de voir l'horizon s'éclaircir quelque peu.

00:35D'abord, la trêve à Gaza annoncée et confirmée,

00:39un espoir pour beaucoup, beaucoup de Français, d'Israéliens et de Palestiniens.

00:44Ça, c'est la première chose.

00:44La deuxième, vous venez d'indiquer, c'est évidemment le non-vote de la censure

00:49avec une partie, une immense majorité des socialistes qui se détachent.

00:55On sentait plutôt la motion de censure.

00:578 sur 66, donc on voit bien que l'immense majorité des socialistes présents à l'Assemblée,

01:02bien sûr, et puis troisièmement,

01:06permettez-moi de dire quand même l'adoption de mon budget des collectivités locales au Sénat.

01:10Vous me posez la question sur les socialistes,

01:11moi je suis très heureux de voir que les socialistes ont pris leur responsabilité

01:15et ont accepté la main tendue de François Bayrou.

01:18On n'en parle peut-être pas assez, mais il y a une main tendue,

01:21il y a des socialistes qui ont des revendications, qui les exposent

01:25et puis il y a le Premier Ministre qui répond par une lettre et qui leur dit

01:29voilà ce que je réponds à vos propositions.

01:31C'est ça la démocratie, c'est l'échange, c'est la recherche du compromis.

01:35M. Rebsamen, vous avez entendu aussi le numéro 1 socialiste, il a été clair,

01:38les socialistes peuvent à nouveau censurer à tout moment

01:41et ils restent dans l'opposition, c'est clair et net.

01:44Bien sûr, ils ne font pas partie, mais cela a été bien décrit par...

01:47Vous leur dites, il faut aller plus loin ? Qu'est-ce que vous leur dites ?

01:50Vous êtes toujours parti socialiste, vous avez toujours votre carte.

01:52Continuons de discuter, continuons de discuter, continuons de débattre,

01:56faites des propositions et nous accepterons, je parle du gouvernement,

01:59celles qui semblent aller dans l'intérêt des Français.

02:02C'est ce qui a été fait, augmentation de l'ondame,

02:05un certain nombre de dispositions, notamment la suppression,

02:08la fin des 4000 postes dans l'éducation nationale, cette suppression.

02:12Bon, donc des réponses ont été apportées

02:14et il y aura peut-être de nouvelles demandes qui seront faites et on les étudiera.

02:19C'est ça le débat, le compromis.

02:21Vous avez occupé des fonctions éminentes au sein de ce parti.

02:24Est-ce que vous dites à Olivier Faure et à la direction du PS aujourd'hui,

02:27allez plus loin et rejoignez-nous ?

02:29Je ne me permets pas de leur dire ça.

02:31Je leur dis, je salue le courage qu'ils ont eu hier de prendre cette position.

02:34Je souhaite que ce débat avec le gouvernement continue,

02:37que la main tendue soit toujours acceptée.

02:40C'est l'essence même, je veux le redire comme ça, de la démocratie,

02:44que de chercher des compromis, chercher à avancer ensemble.

02:47Vous savez, c'est une des tares du scrutin majoritaire.

02:51Dans le temps, à 51% on avait tout, à 49% on n'avait rien, c'était violent.

02:55Et ça nous empêchait de passer ces compromis.

02:58Maintenant, on peut le faire.

02:58Vous avez toujours, parce que vous ne m'avez pas répondu,

03:00vous avez toujours votre carte au Parti Socialiste.

03:02J'ai créé un parti qui s'appelle la Fédération Progressiste

03:05et je suis membre de ma section à Dijon,

03:08voyez-vous, dont j'ai été maire pendant si longtemps, du Parti Socialiste.

03:10Donc vous êtes toujours au Parti Socialiste, techniquement, comme on dit.

03:14Vous parliez à l'instant de tout ce qui a été finalement,

03:17non pas cédé, mais discuté et finalement adopté

03:22grâce à une discussion avec le Parti Socialiste,

03:24mais tout cela a un coût.

03:25Comment on va compenser effectivement la non-suppression des emplois des enseignants,

03:31le passage de trois jours, le maintien d'un seul jour de carence ?

03:34Comment on va faire dans ce budget pour faire les économies

03:37qui finalement sont les mêmes que celles du temps du gouvernement Barnier ?

03:40Il faut faire des économies.

03:42La motion de censure telle qu'elle avait été votée à l'époque

03:45et qui a fait chuter M. Barnier,

03:47eh bien, elle n'a pas effacé d'un seul coup, vous en doutez,

03:50et la dette, elle est déficite.

03:52Et donc, elle reste là, cette dette,

03:54et il faut la réduire progressivement.

03:56Je vais prendre l'exemple des collectivités territoriales.

04:00Elles étaient imposées à plus de 5 milliards d'euros par Michel Barnier,

04:04ce qui ne correspondait pas du tout à ce qu'attendaient les collectivités.

04:07Elles sont prêtes, les maires, les conseils départementaux,

04:11ils sont prêts à faire des efforts.

04:12Ils savent très bien qu'il y a une part,

04:14disons 7% de la dette nationale

04:17qui est portée par les collectivités locales.

04:19Donc, ils s'attendent à faire cet effort

04:22parce que cet effort national doit être partagé,

04:24mais à hauteur de ce qu'il représente dans la dette,

04:27c'est-à-dire, par exemple, 2 milliards,

04:29ce que j'ai fait adopter hier.

04:30Ce que vous avez fait adopter au Sénat.

04:31Grâce au Sénat, je voudrais le dire ici,

04:33grâce au Sénat qui s'est très bien comporté

04:35et qui a travaillé vraiment profondément.

04:36Vous pensez, comme François Bayrou,

04:37qu'il y a, et c'est encore une source d'économie selon lui,

04:40trop d'agences en France pour accompagner l'action publique.

04:44Par exemple, il y a l'ADEME, l'Agence pour l'Environnement,

04:47qui est ciblée régulièrement par des élus de droite.

04:49Est-ce que vous êtes sur cette ligne, vous aussi ?

04:51Il faudrait, et je crois que ça va être fait,

04:53il faudrait faire une revue quand même

04:54de l'ensemble des agences qui existent en France.

04:57Il y a plus de 1 000 agences qui sont là.

04:59Il faut en supprimer, M. Rechavel ?

05:01Je vous dis, on va faire la revue.

05:03Je ne propose pas de supprimer,

05:05mais il faut que chacun assume ses responsabilités.

05:08Les agences qui sont les opérateurs de l'État,

05:10empêchent bien souvent les Françaises et les Françaises

05:13de savoir que l'aide qu'il leur est apportée au niveau local,

05:15en réalité, elle vient d'une décision gouvernementale.

05:18Et donc, les gens croient que c'est l'agence qui leur apporte.

05:21Non, c'est un opérateur de l'État, donc il faut lister tout ça.

05:24Il faut qu'eux aussi s'appliquent les mêmes consignes

05:26que l'État, à savoir réduire leurs dépenses de fonctionnement.

05:29Allez, deux questions pour terminer cet entretien.

05:32Il nous reste deux minutes.

05:33Une question d'abord sur la retraite.

05:35Vous, en 2023, puisque les discussions vont s'ouvrir aujourd'hui,

05:39le conclave venu par François Bayrou,

05:42vous aviez dit, ce n'est pas un bon choix d'aller à 64 ans

05:46et d'augmenter la durée de cotisation.

05:48Vous êtes toujours sur cette ligne, il faut revenir sur les 64 ans.

05:51Réponse simple.

05:51Oui, je vais essayer d'être le plus impossible,

05:53mais c'est brutal de passer comme cela par le 49-3

05:56à la décision des 64 ans.

05:58Les partenaires sociaux, et c'est le gros problème,

06:01ont été écartés du débat sur cette modification

06:07de l'âge légal de départ à la retraite.

06:09Là, ils sont au travail.

06:10Et moi, j'attends beaucoup des partenaires sociaux.

06:12Je pense qu'on a cette chance en France

06:14de pouvoir avoir du dialogue social avec les organisations.

06:17Mais il faut revenir sur les 64 ans.

06:18Mais c'est eux qui nous le diront.

06:19Mais vous, monsieur Epsamen, vous le souhaitez ?

06:21Vous avez un avis ?

06:22Je prendrai, je laisse les partenaires sociaux.

06:25Je ne vais pas faire d'injonction aux partenaires sociaux.

06:27Je les laisse débattre.

06:28Je sais très bien que la CFDT a pris des positions.

06:30J'espère qu'avec Force Ouvrière et la CGT,

06:33ils vont trouver les solutions et ils vont proposer les solutions.

06:36Et elles seront transposées à ce moment-là au Parlement.

06:39François Bayot en a pris l'engagement.

06:40François Epsamen, une déclaration, c'est notre dernière question,

06:43a fait couler beaucoup d'encre cette semaine.

06:45C'est lorsque vous avez dit que vous respectiez

06:48toutes les forces politiques, sauf le RN.

06:50Les responsables du RN vous ont dit

06:52que vous ostracisiez finalement 11 millions d'électeurs.

06:55Et même la porte-parole du gouvernement,

06:56Sophie Primat, a dit que ce n'était pas la digne du gouvernement.

06:59Mais c'est toujours la vôtre ?

07:00Non, ma position, elle est claire.

07:01Bien sûr que je respecte l'ensemble des votes des Français.

07:04Je respecte la représentation nationale.

07:06Mais je combats depuis toujours la xénophobie,

07:09le racisme et l'antisémitisme.

07:10Et ça ne va pas s'arrêter aujourd'hui.

07:12Mais vous mettez tous les élus du RN dans ce...

07:16Je suis clair.

07:17Tant que les élus du RN ne portent pas ces discours de haine,

07:21de racisme, d'antisémitisme,

07:23ils sont élus et je les respecte en tant qu'élus.

07:26Vous les mettez finalement...

07:28Enfin, vous les...

07:30Vous dites aujourd'hui que vous respectez finalement ces élus.

07:33Je leur demande de ne pas porter ces idées de haine

07:35qu'ils ont portées bien souvent.

07:37C'est clair.

07:38Et je les combattrai, ces idées.

07:41Bien évidemment.

07:41C'est l'histoire de ma vie, de les combattre.

07:43Merci François Repsamen.

07:44Merci.

07:45C'est l'aménagement des territoires

07:46et c'est la suite de Télématin.

07:47Merci beaucoup.

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