En Finlande, les élèves apprennent à repérer la désinformation

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.

00:04On en parle, Maxime Trouleau.

00:06En Finlande, on est à la pointe pour lutter contre la désinformation.

00:11Dès le plus jeune âge, les enfants suivent un apprentissage

00:16pour détecter la désinformation.

00:18C'est très très intéressant.

00:20Ça commence à l'école en fait.

00:21Les jeunes Finlandais sont éduqués à ça depuis très longtemps.

00:24En Finlande, ça a commencé même dans les années 70.

00:27On se préoccupait de cette problématique.

00:29Mais cette éducation a été renforcée en 2013,

00:32où la Finlande a été l'un des premiers pays en Europe

00:35à définir une politique nationale dans ce domaine.

00:37En 2019, cette politique est même intégrée

00:40à toutes les matières du cursus scolaire,

00:42du primaire jusqu'au secondaire.

00:44Qu'est-ce qu'un troll ?

00:45Qui est à l'origine du contenu que vous regardez ?

00:47Les youtubeurs, les streamers, peuvent-ils l'induire en erreur ?

00:50Le contenu sponsorisé,

00:52est-ce que c'est un moyen d'utiliser l'information pour influencer ?

00:55Les sources, depuis TikTok, Snapchat, Instagram,

00:58avoir un esprit critique, bref.

01:00La Finlande occupe la première place

01:02dans l'indice européen d'éducation aux médias.

01:04En 2021, la France était 15e.

01:07La France était 15e.

01:08Et la Finlande a des résultats scolaires exceptionnels.

01:10Je voudrais quand même le raffiner également.

01:12J'adore la Finlande.

01:13C'est vrai.

01:14C'est un pays que j'aime, et j'aime la Laponie aussi.

01:16Et je vous conseille de lire l'excellent bouquin d'Olivier Dorek.

01:19Alors, qu'est-ce que vous en pensez ?

01:21Moi, ça m'inquiète.

01:22Je veux bien lutter contre les fake news, etc.

01:25Mais où commence la fake news ?

01:28C'est ça ?

01:29Non, mais mon sujet, il est là.

01:30Non, mais objectivement, tout n'est pas fake news.

01:34Vous savez, par exemple, pendant le Covid,

01:36ça a été vraiment un festival du délire.

01:39Mais dans tous ces délires,

01:41il y avait des choses qui étaient tout à fait exactes.

01:43Donc, qui fixe les critères de ce qui est vrai, ce qui n'est pas ?

01:47On doit tous être d'accord pour dire que la Terre n'est pas plate.

01:50Je ne parle pas des platistes.

01:52Je ne parle pas de la fake news, gros sabot.

01:55Non, mais la politique. Est-ce que le désaccord politique est une fake news ?

01:58Exactement, Maxime. C'est exactement ça.

02:00Où commence et où finit la fake news ?

02:03Où commence et où finit l'opinion politique ?

02:05Mais Françoise, j'imagine que les Finlandais ont eu la même réflexion que vous.

02:10Et d'ailleurs, d'après ce que nous dit Maxime, regardez quelles sont les questions.

02:14Voilà ce qu'ils apprennent.

02:15Qu'est-ce qu'un troll ?

02:16Qu'est-ce qu'un troll ?

02:17Ça, ça n'a rien. C'est neutre.

02:19C'est neutre.

02:20Qui est à l'origine du contenu que vous regardez ? C'est neutre.

02:23Oui, mais ce n'est pas neutre.

02:24Jean-Jacques, je ne suis pas d'accord avec vous.

02:25Pourquoi ?

02:26Parce que vous avez aujourd'hui, par exemple,

02:27je prends un parti politique comme la France insoumise, d'accord ?

02:29Oui.

02:30J'en suis une des principales victimes, mais pas que moi.

02:32La France insoumise, vous avez des députés qui trollent.

02:35Qu'est-ce que c'est qu'un troll ?

02:36Est-ce qu'un troll, c'est un anonyme ?

02:38Est-ce qu'un troll, ce n'est pas bien ou ce n'est pas gentil ?

02:40Vous avez des élus qui trollent.

02:42La question, c'est la conscience.

02:43En fait, c'est la conscience.

02:44C'est de savoir est-ce que chaque citoyen, si vous voulez,

02:46est capable de reconnaître, si vous voulez,

02:48un certain nombre de commentaires totalement insaisissables

02:51qui proviennent payés par un parti politique,

02:54payés par une puissance étrangère.

02:55Ils en sont incapables, même nous-mêmes, avec nos regards sur l'idée.

02:58Donnez aux enfants, donnez la possibilité de réfléchir un petit peu

03:02à ce qu'ils lisent, à ce qu'ils apprennent.

03:04Ça me paraît formidable.

03:05Et c'est aussi de l'éducation.

03:08Et en France, malheureusement, on dit sortie des maths et du français,

03:11on ne doit rien apprendre d'autre.

03:12C'est faux, c'est pas vrai.

03:13L'école devrait apprendre normalement,

03:15en même temps que l'histoire, que tout ça.

03:17Si vous voulez, le fil rouge, ça devrait être l'esprit critique.

03:19Le citoyen a de l'esprit critique.

03:21Et c'est fascinant de voir, par contre,

03:22à quel point dans ce domaine de la fake news,

03:24ça vient maintenant jusqu'à percuter, si vous voulez,

03:26notamment les entreprises, qu'elles soient françaises, européennes.

03:29Parce que dans le système et dans le monde dans lequel on vit,

03:31si vous voulez, beaucoup vous expliquent

03:32à quel point les puissances étrangères, les entreprises,

03:34se font une guerre qui est hallucinante.

03:36Et dont les entreprises, mais européennes en général,

03:39ne sont même pas préparées, que ce soit les ONG, etc.

03:42C'est fascinant.

03:43Je suis d'accord avec Maxime Guédo, effectivement.

03:45Les deux Maximes, à force.

03:47Les deux Maximes sont les chiquiers.

03:50Je pense que l'important, ce n'est pas de se dire

03:52où est-ce que je vais trouver la fake news,

03:54c'est de développer cet esprit critique,

03:56de ne pas croire tout bêtement au premier plan.

03:58C'est-à-dire, on regarde une vidéo, on lit un article,

04:00d'accord, et qu'est-ce qu'il y a derrière ?

04:02On ne sait jamais ce qu'il y a derrière.

04:05La question n'est pas de savoir.

04:08Si derrière, il y a quelque chose, c'est sûr.

04:10Mais est-ce qu'il peut y avoir quelque chose ?

04:12La question est de savoir.

04:14Moi, je dis attention.

04:16Peut-être que j'ai ce côté-là musclien,

04:18qui est qu'il y a une forme de...

04:21Moi, je ne crois pas qu'on peut brider la liberté d'expression.

04:24Elle s'arrête au délit répréhensible pénalement.

04:28L'antisémitisme, ce n'est pas la liberté d'expression.

04:31Mais pour le reste,

04:33moi, je ne suis pas gênée

04:35par le fait que Twitter,

04:37ou Ix ou les réseaux sociaux,

04:39soient une forme, comment dirais-je,

04:41d'expression, même excessive de tout.

04:44Parce que si vous commencez comme ça,

04:46si vous commencez comme ça,

04:48moi, je suis OK pour les élèves en Finlande,

04:50je sors de la Finlande.

04:52Si vous commencez comme ça, il y a un moment donné,

04:54vous allez réduire petit à petit

04:56le champ d'expression et le champ

04:58d'acceptation de la différence des autres.

05:01Françoise, ce que fait la Finlande ?

05:03Moi, j'y reviens, parce que c'est très intéressant.

05:05Ce que fait la Finlande, ce n'est pas ça.

05:07La Finlande, par exemple, quand la Finlande,

05:09quand les élèves apprennent à réfléchir

05:11sur la question suivante,

05:13le contenu sponsorisé, est-il un moyen

05:15d'utiliser l'information pour influencer ?

05:17C'est très intéressant.

05:19Très intéressant.

05:21Ça n'a rien de nouveau.

05:23On apprend ça chez nous.

05:25On apprend à réfléchir.

05:27Vous savez pourquoi c'est intéressant ?

05:29Parce que ça apprend les enfants

05:31à se poser des questions,

05:33à réfléchir.

05:35On n'apprend plus, les enfants,

05:37à se poser des questions.

05:39Petite anecdote sur ça.

05:41Ma jeune vie d'étudiante,

05:43c'était l'année dernière.

05:45Moi, je suis très vieux.

05:47Françoise, c'est encore jeune.

05:49Elle est à l'orée de la vieillesse.

05:51C'est le débat depuis toujours.

05:53On m'avait dit au lycée,

05:55on m'avait dit au lycée,

05:57vous allez à l'université,

05:59vous allez faire du droit,

06:01c'est formidable, ça vous aide à réfléchir.

06:03Vous vous retrouvez dans un amphi,

06:05avec un prof qui crache son truc,

06:07vous faites une copie,

06:09vous essayez de réfléchir,

06:11vous avez une mauvaise note,

06:13vous allez dans un autre domaine,

06:15sciences politiques, histoire,

06:17vous ne réfléchissez pas,

06:19vous recrachez.

06:21Le problème de l'éducation,

06:23c'est qu'en effet,

06:25les élèves, pour justement atteindre

06:27ce niveau de réflexion,

06:29ce n'est pas qu'est-ce qu'on fait avec les enfants

06:31pour qu'on ne les apprend pas à réfléchir,

06:33c'est qu'aujourd'hui, quand ils sortent de l'école,

06:35ils ont une base tellement faible en connaissances,

06:37en maths, en lecture, en français,

06:39que derrière, ils n'ont plus les outils

06:41pour donner une vraie réflexion.

06:43Je ne suis pas que dans ce truc catastrophiste,

06:45parce que ma conviction,

06:47et il faut lire le merveilleux bouquin

06:49qui s'appelle Petite Poussette de Pierre,

06:51qui est décédé il y a quelque temps,

06:53c'est le plus grand bout de versement,

06:55la plus grande révolution

06:57depuis la révolution industrielle,

06:59et cette génération-là aussi est ouverte

07:01à autre chose qu'à nous-mêmes.

07:03Cette génération-là ouvre sa vie

07:05à des horizons auxquels même toi

07:07et alors nous, Jean-Jacques, encore moins,

07:09vous n'avez eu assez.

07:11Je veux dire par là,

07:13que vous voyez, vous discutez

07:15avec vos enfants, vos petits-enfants, etc.

07:17Ok, il y a le côté apocalyptique

07:19des réseaux sociaux,

07:21mais il y a aussi le côté extraordinaire

07:23de l'ère du numérique.

07:25Je vous tenais simplement à le dire.

07:27On n'est pas que dans l'apocalypse,

07:29selon Elon Musk.

07:31Nous allons continuer nos réflexions

07:33avec Frédéric Dhabi dans un instant,

07:35directeur général de l'IFOP,

07:37qui sera notre invité de 8h30 à 9h.

07:39Un type qui sait réfléchir.

07:41Quelqu'un qui sait réfléchir, lui.

07:43En attendant, il est 8h29,

07:45le rappel des titres de l'actualité,

07:47Laurie Leclerc.

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