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SMART JOB - Derrière le burn-out, les bored-out, blur-out et brown-out
B SMART
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18/12/2024
Selon un baromètre d’Ignition Program, 53 % des salariés en France sont en souffrance. Mais derrière le très médiatisé phénomène du burn-out, d’autres manifestations plus insidieuses gagnent du terrain : brown-out, bore-out ou encore blur-out.
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00:00
Générique
00:12
Bien dans son job pour parler de ces mots dont on parle beaucoup dans les médias,
00:17
les médias mainstream d'ailleurs, on en parle de plus en plus,
00:20
le burn-out, ça évidemment on en a beaucoup parlé, le bore-out et le blur-out.
00:23
Nicolas Leperck, merci d'être avec nous.
00:25
Merci.
00:26
Vous êtes docteur en management et responsable R&D chez Inition Programme,
00:29
vous venez assez régulièrement sur notre plateau,
00:31
d'abord parce que vous portez des études, des analyses.
00:34
Commençons peut-être à énumérer tous ces sujets pour essayer de travailler,
00:38
mais le burn-out il est rentré je dirais dans le dictionnaire et dans le langage commun.
00:42
On ne l'a pas un peu dévoyé ce mot en parlant de burn-out franchement ?
00:46
Alors on a peut-être regroupé autour du terme de burn-out
00:50
des phénomènes qui ne sont pas forcément de l'épuisement professionnel
00:53
lié à un sur-engagement pour le dire très rapidement.
00:56
Il y a probablement, et c'est pour ça qu'il y a d'autres mots barbares qui ont émergé,
01:00
des phénomènes qui ont des symptômes très proches de fatigue, d'épuisement,
01:06
de désengagement, d'indifférence, d'énervement, de colère parfois
01:11
et qui sont liés à autre chose que simplement l'épuisement professionnel.
01:14
Et donc on parle justement de bore-out, de blur-out.
01:17
Alors le bore, l'ennui, blur-out c'est quoi ?
01:20
C'est quand c'est flou, c'est-à-dire lorsque on ne sait pas trop
01:24
si on est dans une zone de travail ou une zone personnelle.
01:27
C'est une des conséquences d'ailleurs probablement du télétravail mal géré.
01:31
Vous nous ouvrez le débat.
01:32
Absolument.
01:33
C'est-à-dire on ne sait plus si on est sur son temps de travail,
01:35
si on est dans sa vie perso puisqu'on habite dans sa maison et qu'on travaille dedans.
01:38
C'est ça l'enjeu ?
01:39
Ça peut être ça, ça peut être le fait que quand je fais mes courses
01:41
ou quand je rentre à la maison je continue à penser à un certain nombre de choses liées au travail.
01:44
J'ai du mal à séparer les familles en fait, ou plutôt les activités.
01:49
Un mot quand même sur, parce que ça c'est un de vos sujets de chercheurs j'ai envie de dire,
01:53
c'est quand même une crise de sens et une souffrance multiforme.
01:57
53% des salariés se déclarent en souffrance avec une augmentation de 13%.
02:01
Après on y rentre les trois mots barbares qu'on vient de citer
02:05
mais c'est quand même plus de la moitié des salariés se sentent en souffrance quand même.
02:09
Alors nous ce qu'on mesure c'est les gens qui nous répondent
02:12
et donc on ne fait pas une analyse sur l'ensemble des français.
02:14
Enfin sur les répondants, 53%.
02:16
Et ce qui est très important c'est surtout la croissance,
02:18
c'est-à-dire que cette augmentation là m'a frappé quand j'ai regardé les chiffres.
02:21
2024 c'est pas une nouvelle, n'est pas une très bonne année pour l'ensemble des salariés,
02:26
peut-être pour l'ensemble des citoyens.
02:28
Et ce qui est intéressant c'est que les secteurs qui sont les plus impactés
02:31
c'est les secteurs qui économiquement vivent des situations les plus difficiles.
02:34
Par exemple l'immobilier, par exemple dans certains services informatiques
02:37
sur lequel il y a une baisse en fait du recrutement.
02:39
Et donc on sent qu'il y a aussi des phénomènes externes à l'organisation
02:45
et c'est problématique pour les managers et les dirigeants
02:47
parce que quand c'est externe qu'est-ce qu'on peut faire ?
02:49
Rien de bon par rapport au contexte dans lequel on est en train d'entrer,
02:51
on nous parle de crise de fermeture d'entreprise
02:53
qui génère aussi un climat un peu anxiogène.
02:55
Et vous indiquez dans votre étude qu'il y a une inégalité face à ces difficultés
02:59
parce que les jeunes et les femmes sont plus touchés.
03:02
Oui alors c'est lié d'une part au fait qu'ils n'ont pas forcément de responsabilité managériale.
03:08
On a une surreprésentation des hommes chez les managers,
03:11
surreprésentation en fonction de l'âge bien sûr,
03:13
on n'est pas tout de suite manager, on le devient après.
03:15
Ça vient peut-être aussi d'une forme de désenchantement
03:18
associé à une nouvelle génération qui arrive sur le marché du travail
03:22
et qui finalement ne trouve pas des réponses suffisamment satisfaisantes
03:25
par rapport aux efforts de formation,
03:27
les études longues qu'ils ont pu faire
03:29
ou même tout simplement des études qu'ils ont pu faire.
03:31
Donc difficile de reconnaissance par rapport à ce qu'ils avaient imaginé
03:34
être dans l'entreprise et une forme de décalage c'est ce que vous dites ?
03:37
Absolument.
03:38
Est-ce que ce n'est pas la vie que je rêvais d'avoir ?
03:41
Est-ce que j'ai fait ces études ? Pourquoi ?
03:43
Ce qui amène à d'autres sujets, des réorientations,
03:45
des gens qui changent complètement de voie.
03:48
Dans votre étude c'est plus 13% il faut quand même le préciser
03:50
parce que 53% des personnes interrogées se disent en souffrance
03:53
mais vous avez des tableaux de bord et des photographies plus 13.
03:57
Donc ça veut dire quand même qu'il faut...
03:59
Qu'est-ce qu'on fait concrètement ? Qu'est-ce qu'on doit faire ?
04:01
Alors clairement on est dans une situation on va dire macroéconomique
04:04
ou macroenvironnementale problématique
04:06
pour toutes les entreprises, pour tous les salariés.
04:09
Nous ce qu'on préconise chez Ignition quand on accompagne nos clients
04:14
et les salariés et les clients c'est de mettre en évidence la qualité de la relation.
04:19
C'est le moment de s'occuper de l'autre.
04:21
C'est le moment d'être prise en charge par l'autre.
04:24
Accepter que l'autre soit une oreille ou en tout cas une écoute importante.
04:30
Le rôle du manager il faut que derrière il puisse se mobiliser plus de coaching
04:35
plutôt que de direction, plutôt que d'exigence de chiffres.
04:38
C'est un moment on pourrait dire où il faut accepter de traverser ces moments difficiles
04:42
en se recentrant sur la relation et sur le respect ou la qualité de la relation.
04:47
Donc ne plus être dans un simple rôle de manager
04:49
qui va aller chercher de la valeur et de la productivité
04:53
mais savoir faire le petit pas de côté dans l'écoute, dans la posture
04:56
dans une façon d'être plus ouverte ?
04:59
Oui absolument, c'est l'idée vraiment du care
05:01
qu'on puisse remettre au cœur de l'organisation, des organisations.
05:05
Même s'il y a des structures qui sont déjà avancées là-dessus,
05:08
ce qu'on observe c'est que celles qui sont plus matures sur la prise en compte de ces difficultés
05:15
ont une capacité à mieux accompagner les salariés, ont moins de problèmes d'arrêt maladie tout simplement.
05:20
Alors je vous invite à aller voir l'étude d'initiation du programme
05:23
mais un dernier chiffre, il nous reste très très peu de temps
05:25
mais dans les TPE, puisqu'on ne parle que de grandes entreprises,
05:27
on imagine que ce sont des grands bureaux, des latifundia d'ordinateurs.
05:31
Non, dans les TPE ça a bondi de 42% en 2023, c'est colossal cette souffrance.
05:36
Absolument, parce que là on voit très clairement l'effet de l'environnement.
05:40
Les TPE sont les plus fragiles aujourd'hui, les perspectives d'avenir sont beaucoup moins fortes.
05:45
Quand on travaille dans un grand groupe, Total, EDF, etc.
05:48
On sait que c'est compliqué mais on a une grande maison, il ne fera pas froid cet hiver.
05:51
Quand on travaille dans une boîte de 10, 15 personnes
05:53
et sur lequel les carnets de commandes ne sont pas pleins, on s'inquiète.
05:56
Merci, merci à vous d'être venu nous rendre visite, Nicolas Leperck,
05:59
docteur en management chez Inition Programme, qui est une entreprise bicorps.
06:03
Absolument.
06:04
C'est important de le dire, parce que c'était tellement compliqué d'accéder aux bicorps
06:07
que c'est important de le préciser.
06:09
Tout à fait, on en est très fiers.
06:10
Merci d'être venu nous éclairer sur ce sujet, ces sujets,
06:14
et cette souffrance qu'il faut embrasser et accompagner du mieux que l'on peut.
06:19
Merci beaucoup, on tourne une page.
06:21
Vous nous avez un peu introduit notre débat, Nicolas.
06:23
Est-ce la fin du télétravail ?
06:25
Évidemment, non.
06:26
Mais c'est vrai qu'on voit des entreprises qui sont en train de pivoter
06:29
et de renégocier tout simplement leurs accords.
06:32
On en parle avec mes invités, c'est le Cercle RH,
06:34
et c'est le débat de Smart Jobs.
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