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Punchline - Quel rôle pour Donald Trump dans les conflits armés ?
Europe 1
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11/12/2024
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News
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00:00
Vous avez été ministre des affaires étrangères de 1997 à 2002, c'est ça ?
00:04
Oui.
00:04
Avec évidemment tous les grands sujets internationaux à votre charge aujourd'hui.
00:08
Dans la troisième cavitation, Chirac-Jospin.
00:09
C'est ça, exactement. Premier ministre Chirac-Jospin.
00:11
Est-ce qu'aujourd'hui, dans tous les problèmes qui nous assaillent,
00:15
lequel est le plus important, le plus grave à vos yeux ?
00:18
Est-ce que la menace qui vient de la Russie par rapport à l'Ukraine, de l'Asie, de la Syrie,
00:24
ce qui se passe en ce moment même, Hubert Wendt...
00:25
Dans la vraie hiérarchie des sujets,
00:27
la vraie menace mondiale, c'est le compte à rebours écologique, en vrai.
00:32
C'est beaucoup plus grave que tout.
00:33
Bon, mais je ne vais pas développer ça.
00:35
Après, dans le monde réel, géopolitique,
00:37
les Occidentaux n'ont plus le monopole de la puissance.
00:40
Ils n'arrivent pas à s'habituer à ça.
00:42
L'Amérique dit non, ce n'est pas vrai, on est numéro un.
00:45
Et les Européens, ils ont cru dans la communauté internationale, etc.
00:49
Donc le choc est très rude, notamment pour les Européens.
00:52
Alors après, dans la conjoncture actuelle,
00:55
l'impact énorme, c'est celui de Trump.
00:57
Est-ce que va faire Trump ?
00:59
Avec quelques pays qui s'en réjouissent, d'autres qui s'en inquiètent,
01:02
mais on va voir dans les prochaines semaines
01:04
si les Européens, parce qu'on pense un peu aux Européens,
01:07
je ne dis pas l'Europe au singulier,
01:08
parce qu'on ne sait pas trop de qui on parle dans ce cas-là.
01:11
Est-ce qu'il y a des domaines dans lesquels ils vont réussir à maintenir leur homogénéité ?
01:15
En théorie, sur le commerce, il y a des compétences
01:18
qui le traité donne à la Commission.
01:20
On voit l'affaire du Mercosur, ce n'est pas si simple.
01:23
Et les autres domaines, il n'y a pas d'unité européenne
01:25
en matière de défense et de sécurité.
01:27
L'Union n'a pas de compétences.
01:28
Comme qu'il s'agit des Européens de l'Alliance.
01:30
Alors quels sont les domaines où les Européens vont maintenir leur unité
01:34
et les domaines où ils vont réussir ou non à la construire ?
01:37
C'est ce qu'on va voir dans les prochaines semaines.
01:39
Et Trump peut nous désintégrer, ou au contraire...
01:41
A votre avis ?
01:42
...c'est pas joué.
01:44
On est sur le fil du rasoir, là.
01:46
Il est à la une de deux hebdomadaires, le JD News et Paris Match,
01:50
à qui il a donné une petite interview sur Notre-Dame de Paris.
01:53
Sa présence était extrêmement symbolique, il a fait de la diplomatie.
01:55
Les journaux mélangent les différents domaines.
01:58
En matière commerciale, on sait qu'il veut faire la guerre.
02:01
À tout le monde.
02:02
Tout le monde est un peu protectionniste, mais lui, il veut y aller à fond.
02:05
Comment les Européens vont réagir à la guerre commerciale ?
02:08
Comment la Chine va réagir ?
02:10
Est-ce que la réaction chinoise va s'ajouter au problème des Européens ?
02:14
Comment ils vont faire ?
02:15
Et là, c'est l'Allemagne qui est la plus gênée.
02:17
Parce qu'elle a déjà perdu le gaz russe, au marché.
02:20
Si elle perdait le marché chinois, c'est vraiment en danger.
02:23
Donc il y a des élections en Allemagne, fin février.
02:25
Les autres domaines, sécurité, Ukraine et après, et l'OTAN,
02:28
ça c'est différent.
02:29
C'est pas l'Union Européenne, ça.
02:31
C'est les alliés européens.
02:33
Donc on ne sait pas ce que vont donner les coups de boutoir de Trump,
02:36
mais je le redis, il peut complètement nous terrasser,
02:41
ou leur faire naître une réaction européenne
02:44
qu'on n'a pas vue depuis des dizaines d'années.
02:46
Salvatrice ? Une réaction européenne dans l'Europe de la Défense ?
02:50
Hubert Védrine ?
02:52
Les autres Européens ne veulent pas d'Europe de la Défense.
02:54
On a bien compris.
02:55
Ils veulent être protégés par les Etats-Unis.
02:57
Si ça ne continue pas, ils vont dire, qu'est-ce qu'on fait ?
03:00
Mais là, ce ne sont pas les plans européens qui vont s'appliquer.
03:02
Il y aurait une négociation très compliquée en 2025,
03:05
dans l'hypothèse qu'on a fait pour l'Europe de l'Alliance Atlantique.
03:08
Entre la France, l'Allemagne, la Pologne, l'Italie, la Suède et la Grande-Bretagne.
03:13
Parce qu'on ne parle pas de l'Union.
03:15
Comment ça va tourner, je n'en sais rien,
03:17
mais je distingue quand même, pour la compréhension des gens, les deux domaines.
03:21
En matière commerciale, il faut maintenir notre unité
03:24
par rapport aux Etats-Unis et à la Chine.
03:26
Ce n'est pas joué, mais ce n'est pas impossible.
03:28
En matière d'élaboration d'une position commune en matière de sécurité,
03:33
d'abord ça va dépendre de la façon dont Trump va geler l'affaire d'Ukraine,
03:38
Est-ce qu'il peut régler le problème ukrainien en 24 heures, comme il le dit,
03:41
dès son investiture le 20 janvier ?
03:43
Il peut dire en 24 heures à Zelensky qu'il faut s'arrêter,
03:45
mais il ne peut pas faire que ça.
03:46
Il lui a sans doute dit à Paris, d'ailleurs.
03:48
Il a dû le dire. L'autre le sait, d'ailleurs.
03:50
Il a pris les devants.
03:52
Disons, Zelensky n'est pas le plus maximaliste des Ukrainiens.
03:56
Il avait négocié la première année, en fait.
03:59
Mais même Trump, avec la brutalité terrifiante qu'on lui connaît,
04:03
il ne peut pas se borner à dire « j'arrête de soutenir l'Ukraine ».
04:06
Ce n'est pas possible.
04:07
D'abord, il y a d'énormes lobbies en Europe de l'Est, aux États-Unis.
04:10
Et s'il ne dit rien face à Poutine,
04:12
les Chinois vont dire qu'ils n'arrivent même pas à contenir Poutine.
04:15
Ils pensent à la Chine, comme Biden, comme Obama.
04:19
Donc moi, je n'en sais rien, mais je m'attends à ce qu'il n'y ait
04:22
pas uniquement le coup de fil les premières 24 heures,
04:24
mais quand même des garanties, c'est-à-dire des menaces.
04:28
Alors, qu'est-ce qu'il peut dire à Poutine ?
04:30
Sont le menaçant.
04:33
Ils sont contents en disant qu'on peut lever les sanctions à condition que
04:36
les cartes sont entre les mains de Trump.
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Parce que les Européens ne pourront pas,
04:42
même ceux qui vont dénoncer le Nouveau-Munich toute la journée,
04:45
les Européens ne peuvent pas s'y substituer complètement.
04:48
Ça, c'est pour bientôt.
04:50
C'est là, le 20 janvier.
04:51
Prochaine semaine, en tout cas.
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