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Europe 1
  • 11/12/2024

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00:00Vous avez été ministre des affaires étrangères de 1997 à 2002, c'est ça ?
00:04Oui.
00:04Avec évidemment tous les grands sujets internationaux à votre charge aujourd'hui.
00:08Dans la troisième cavitation, Chirac-Jospin.
00:09C'est ça, exactement. Premier ministre Chirac-Jospin.
00:11Est-ce qu'aujourd'hui, dans tous les problèmes qui nous assaillent,
00:15lequel est le plus important, le plus grave à vos yeux ?
00:18Est-ce que la menace qui vient de la Russie par rapport à l'Ukraine, de l'Asie, de la Syrie,
00:24ce qui se passe en ce moment même, Hubert Wendt...
00:25Dans la vraie hiérarchie des sujets,
00:27la vraie menace mondiale, c'est le compte à rebours écologique, en vrai.
00:32C'est beaucoup plus grave que tout.
00:33Bon, mais je ne vais pas développer ça.
00:35Après, dans le monde réel, géopolitique,
00:37les Occidentaux n'ont plus le monopole de la puissance.
00:40Ils n'arrivent pas à s'habituer à ça.
00:42L'Amérique dit non, ce n'est pas vrai, on est numéro un.
00:45Et les Européens, ils ont cru dans la communauté internationale, etc.
00:49Donc le choc est très rude, notamment pour les Européens.
00:52Alors après, dans la conjoncture actuelle,
00:55l'impact énorme, c'est celui de Trump.
00:57Est-ce que va faire Trump ?
00:59Avec quelques pays qui s'en réjouissent, d'autres qui s'en inquiètent,
01:02mais on va voir dans les prochaines semaines
01:04si les Européens, parce qu'on pense un peu aux Européens,
01:07je ne dis pas l'Europe au singulier,
01:08parce qu'on ne sait pas trop de qui on parle dans ce cas-là.
01:11Est-ce qu'il y a des domaines dans lesquels ils vont réussir à maintenir leur homogénéité ?
01:15En théorie, sur le commerce, il y a des compétences
01:18qui le traité donne à la Commission.
01:20On voit l'affaire du Mercosur, ce n'est pas si simple.
01:23Et les autres domaines, il n'y a pas d'unité européenne
01:25en matière de défense et de sécurité.
01:27L'Union n'a pas de compétences.
01:28Comme qu'il s'agit des Européens de l'Alliance.
01:30Alors quels sont les domaines où les Européens vont maintenir leur unité
01:34et les domaines où ils vont réussir ou non à la construire ?
01:37C'est ce qu'on va voir dans les prochaines semaines.
01:39Et Trump peut nous désintégrer, ou au contraire...
01:41A votre avis ?
01:42...c'est pas joué.
01:44On est sur le fil du rasoir, là.
01:46Il est à la une de deux hebdomadaires, le JD News et Paris Match,
01:50à qui il a donné une petite interview sur Notre-Dame de Paris.
01:53Sa présence était extrêmement symbolique, il a fait de la diplomatie.
01:55Les journaux mélangent les différents domaines.
01:58En matière commerciale, on sait qu'il veut faire la guerre.
02:01À tout le monde.
02:02Tout le monde est un peu protectionniste, mais lui, il veut y aller à fond.
02:05Comment les Européens vont réagir à la guerre commerciale ?
02:08Comment la Chine va réagir ?
02:10Est-ce que la réaction chinoise va s'ajouter au problème des Européens ?
02:14Comment ils vont faire ?
02:15Et là, c'est l'Allemagne qui est la plus gênée.
02:17Parce qu'elle a déjà perdu le gaz russe, au marché.
02:20Si elle perdait le marché chinois, c'est vraiment en danger.
02:23Donc il y a des élections en Allemagne, fin février.
02:25Les autres domaines, sécurité, Ukraine et après, et l'OTAN,
02:28ça c'est différent.
02:29C'est pas l'Union Européenne, ça.
02:31C'est les alliés européens.
02:33Donc on ne sait pas ce que vont donner les coups de boutoir de Trump,
02:36mais je le redis, il peut complètement nous terrasser,
02:41ou leur faire naître une réaction européenne
02:44qu'on n'a pas vue depuis des dizaines d'années.
02:46Salvatrice ? Une réaction européenne dans l'Europe de la Défense ?
02:50Hubert Védrine ?
02:52Les autres Européens ne veulent pas d'Europe de la Défense.
02:54On a bien compris.
02:55Ils veulent être protégés par les Etats-Unis.
02:57Si ça ne continue pas, ils vont dire, qu'est-ce qu'on fait ?
03:00Mais là, ce ne sont pas les plans européens qui vont s'appliquer.
03:02Il y aurait une négociation très compliquée en 2025,
03:05dans l'hypothèse qu'on a fait pour l'Europe de l'Alliance Atlantique.
03:08Entre la France, l'Allemagne, la Pologne, l'Italie, la Suède et la Grande-Bretagne.
03:13Parce qu'on ne parle pas de l'Union.
03:15Comment ça va tourner, je n'en sais rien,
03:17mais je distingue quand même, pour la compréhension des gens, les deux domaines.
03:21En matière commerciale, il faut maintenir notre unité
03:24par rapport aux Etats-Unis et à la Chine.
03:26Ce n'est pas joué, mais ce n'est pas impossible.
03:28En matière d'élaboration d'une position commune en matière de sécurité,
03:33d'abord ça va dépendre de la façon dont Trump va geler l'affaire d'Ukraine,
03:38Est-ce qu'il peut régler le problème ukrainien en 24 heures, comme il le dit,
03:41dès son investiture le 20 janvier ?
03:43Il peut dire en 24 heures à Zelensky qu'il faut s'arrêter,
03:45mais il ne peut pas faire que ça.
03:46Il lui a sans doute dit à Paris, d'ailleurs.
03:48Il a dû le dire. L'autre le sait, d'ailleurs.
03:50Il a pris les devants.
03:52Disons, Zelensky n'est pas le plus maximaliste des Ukrainiens.
03:56Il avait négocié la première année, en fait.
03:59Mais même Trump, avec la brutalité terrifiante qu'on lui connaît,
04:03il ne peut pas se borner à dire « j'arrête de soutenir l'Ukraine ».
04:06Ce n'est pas possible.
04:07D'abord, il y a d'énormes lobbies en Europe de l'Est, aux États-Unis.
04:10Et s'il ne dit rien face à Poutine,
04:12les Chinois vont dire qu'ils n'arrivent même pas à contenir Poutine.
04:15Ils pensent à la Chine, comme Biden, comme Obama.
04:19Donc moi, je n'en sais rien, mais je m'attends à ce qu'il n'y ait
04:22pas uniquement le coup de fil les premières 24 heures,
04:24mais quand même des garanties, c'est-à-dire des menaces.
04:28Alors, qu'est-ce qu'il peut dire à Poutine ?
04:30Sont le menaçant.
04:33Ils sont contents en disant qu'on peut lever les sanctions à condition que
04:36les cartes sont entre les mains de Trump.
04:39Parce que les Européens ne pourront pas,
04:42même ceux qui vont dénoncer le Nouveau-Munich toute la journée,
04:45les Européens ne peuvent pas s'y substituer complètement.
04:48Ça, c'est pour bientôt.
04:50C'est là, le 20 janvier.
04:51Prochaine semaine, en tout cas.

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