Punchline - Comment les migrants réagissent à la politique de Donald Trump ?

Europe 1

22/01/2025

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00:0018h02, c'est News et Europe 1. Gauthier Lebrecht nous a rejoint. Bonsoir.

00:03Bonsoir Laurence.

00:03Laetitia Guinan est là, journaliste politique à L'Aimant Bleu.

00:06Bonsoir Laurence.

00:06Jean-Sébastien Ferjus, directeur du site Atlantico.

00:09Bonsoir Laurence.

00:09Bonsoir Alexandre Maindel, correspondant aux Etats-Unis pour le JDD.

00:12On va parler de la France, mais aussi beaucoup des Etats-Unis.

00:15Jour 2 pour Donald Trump. Naïma M. Fadel est là. Bonsoir, je crois, le jeune.

00:19Bonsoir Laurence.

00:19On parlera des questions de fin de vie, des retraites, parce que je trouve que les deux sont intimement liées

00:23et qu'on parle au fond des seniors, de ceux qui à la fois nous regardent et font vivre notre société.

00:29Mais d'abord, peut-être un petit focus sur ce qui se passe aux Etats-Unis,

00:31parce qu'on est au deuxième jour de la présidence Donald Trump.

00:36Il y a ces décrets qu'il a pris sur l'immigration.

00:39On va tout de suite rejoindre nos équipes, Thomas Bonnet et Fabrice Wilsner, qui se trouvent à Chicago.

00:43Bonsoir à tous les deux.

00:44Pendant la campagne, M. Trump avait promis d'expulser les millions d'immigrés illégaux des Etats-Unis.

00:50Il devait commencer d'ailleurs à Chicago, où vous vous trouvez.

00:53Thomas, quand est-ce que les opérations vont commencer ?

00:58Bonsoir Laurence.

00:59On ne sait pas vraiment quand ces opérations vont commencer,

01:01mais c'est vrai que Chicago va être une ville ciblée,

01:03parce que c'est une ville qui se revendique comme une ville sanctuaire pour l'immigration.

01:07On est actuellement dans le quartier latino de Chicago,

01:11où selon les estimations, il pourrait y avoir jusqu'à 400 000 personnes sans papier,

01:15400 000 clandestins sans papier qui résident ici.

01:19Et donc, vraisemblablement, c'est là aussi que les opérations pourraient avoir lieu.

01:23Selon le gouverneur de l'état de l'Illinois, où se trouve Chicago,

01:262 000 personnes pourraient être ciblées dans les prochaines heures.

01:29On parle de personnes qui ont un casier judiciaire aux Etats-Unis.

01:33Alors, Donald Trump, vous le savez, veut aller vite en matière d'immigration,

01:36et est en train de lever tous les verrous qui se placent sur son chemin pour ces opérations.

01:41Par exemple, on a appris il y a quelques heures que le ministère de la Justice

01:45a demandé aux procureurs fédéraux de lancer des poursuites

01:48contre quiconque s'opposerait à la mise en place de ces opérations massives d'expulsion.

01:52Pourquoi c'est important ?

01:53Parce que les autorités de la ville de Chicago ont d'ores et déjà annoncé

01:56qu'elles mettraient des bâtons dans les roues, justement, de l'administration de Donald Trump,

02:00en invitant, par exemple, les agents municipaux à ne pas coopérer avec les services de l'immigration.

02:05Alors, avec Fabrice Elsner, qui m'accompagne derrière la caméra,

02:08on arpente ces quartiers latinos depuis plusieurs jours maintenant.

02:12On peut ressentir cette inquiétude de la part de la communauté latino ici.

02:17Beaucoup n'osent même plus sortir de chez eux par peur d'être arrêtés.

02:20Mais dans le même temps, on a aussi rencontré des représentants du parti républicain.

02:24Eux aussi sont issus, pour certains d'entre eux, de la communauté latino.

02:27Mais eux, ils sont totalement alignés avec le discours de Donald Trump.

02:30Ils estiment qu'il ne faut plus accueillir personne aux États-Unis.

02:33Et surtout, ils font un lien très direct entre l'immigration clandestine

02:37et le taux de délinquance dans la ville de Chicago.

02:39Alors, on attend maintenant de voir si ces opérations vont bel et bien avoir lieu ici à Chicago.

02:44Il y a deux choses qui les ont peut-être retardées.

02:46D'abord, le fait qu'elles aient été ébruitées dans la presse.

02:49Et puis la météo, particulièrement capricieuse à Chicago,

02:52où la température ces dernières heures est descendue jusqu'au moins 25 degrés en température ressentie.

02:57On imagine que ça complique l'organisation de telles opérations.

03:00Merci beaucoup Thomas Bonnet et Fabrice Elsner.

03:02Et je précise pour nos auditeurs que vous avez un bonnet qui neige à Chicago.

03:07Alexandre Mandel, c'est l'une des explications.

03:09La météo pour retarder les opérations d'expulsion de migrants qui sont sautés par un train...

03:13L'explication la plus simple, c'est ce que dit Tom O'Reilly, le nouveau tsar des frontières.

03:18C'est que ça a fuité dans la presse et que c'est retardé de deux semaines.

03:24Ça a plus que fuité, il l'a dit.

03:26Mais hier, on m'a dit que ça aurait lieu à Denver.

03:28Et il ne s'agit pas, évidemment, pour le premier jour, d'expulser 400 000 personnes de Chicago.

03:36Il s'agissait d'en expulser 300 qui étaient condamnés.

03:38Mais il s'agit quand même, pour Trump, d'avoir des effets directs de ce qu'il dit.

03:42Par ailleurs, s'il l'annonce avant ou s'il le fait fuiter,

03:46vous imaginez bien que les migrants condamnés partent.

03:48C'est ce qui se passe, d'ailleurs.

03:49Les 400 000 ne seront pas, évidemment, ciblés.

03:53Je pense que vous pouvez déjà dire à votre correspondant sur place...

03:56D'aller à Denver, Colorado.

03:57Ou à Aurora.

03:58Parce qu'ils cherchent aussi à faire un gros coup avec les gangs vénézuéliens.

04:03Quelques témoignages d'immigrants qui espèrent, malgré tout,

04:06rejoindre les Etats-Unis.

04:07Écoutez leurs réactions.

04:10Maintenant, nous devons attendre 4 ans pour que ce vieux raciste s'en aille.

04:15Nous avons parcouru tout ce périple et nous sommes arrivés jusqu'ici.

04:18Il est donc très difficile de savoir que nous avions fondé beaucoup d'espoir

04:22sur le rendez-vous pour l'asile et qu'il a été annulé.

04:25Nous ne sommes pas de mauvaises personnes.

04:27Dans mon cas, mon mari et moi voulons donner un avenir à mon fils

04:30qui n'en a pas au Venezuela.

04:32Nous voulons lui offrir une vie meilleure.

04:34Nous voulons travailler pour lui offrir cette vie.

04:36Tout cela est extrêmement incertain et c'est vraiment difficile.

04:39J'ai envie de crier, de pleurer.

04:42Gauthier Lebret, on a ces témoignages de clandestins

04:45et on a les mêmes problématiques en Europe et en France, évidemment.

04:48Bien sûr, on n'y apporte pas les mêmes réponses.

04:50Parce que là, effectivement, ça déménage depuis 48 heures.

04:53Il y avait ce migrant qui disait qu'on doit attendre 4 ans

04:57pour que ce vieux raciste s'en aille.

04:59Il faudra peut-être attendre 8 ou 12 ans

05:01pour que le mouvement MAGA, Make America Great Again,

05:03a pris le contrôle total du Parti républicain.

05:06Et si Judy Vance est aujourd'hui le vice-président de Donald Trump

05:10et qu'il est jeune, qu'il a été choisi notamment par le fils aîné de Donald Trump,

05:14c'est pour, évidemment, continuer l'œuvre du père

05:17une fois que Donald Trump aura fait ses 4 ans à la Maison Blanche.

05:20En France, d'où on regarde, quand on fait le contraste avec Donald Trump,

05:24effectivement, ça fait mal.

05:26Sur l'immigration, on dit depuis des années

05:28qu'il faut supprimer le droit du sol à Bayotte.

05:30Donald Trump signe un décret.

05:32Il supprime le droit du sol

05:34quand les parents sont en situation irrégulière.

05:36Évidemment, je ne parle même pas de l'exécution de nos OQTF.

05:40On est aux alentours de 10 %

05:41quand lui promet d'expulser des millions et des millions d'étrangers.

05:44Mais là, il promet.

05:46Il y en a depuis 48 heures.

05:48Il va falloir qu'il ait des résultats.

05:50En 2 heures, l'application qui permettait de faire une demande d'asile

05:54était désactivée.

05:56Il est là depuis 2 jours.

05:58Excusez-moi, je vais faire une application.

06:00Je vais déclencher des gens sur le territoire américain.

06:03Il est là depuis 2 jours.

06:04On prend un autre exemple.

06:05Hier, il a annoncé 500 milliards de dollars

06:08pour l'intelligence artificielle.

06:10Quand nous, on a des gens moulés en carton

06:12qui inventent au CNRS un contre-Twitter

06:14et qui veulent quitter X.

06:16Il est là depuis 2 jours.

06:18Je veux bien qu'on dise que ça ne suffit pas.

06:20Il est là depuis 48 heures.

06:21Il va falloir des résultats.

06:22C'est bien d'annoncer, c'est bien de faire.

06:24Ce qui est intéressant, c'est qu'il crée un rapport de force

06:27avec les pays d'origine de ces migrants.

06:30Le Mexique, la présidente du Mexique,

06:33a annoncé qu'elle allait organiser le retour des Mexicains.

06:37C'est ça qu'il faut voir.

06:38Non, non, non.

06:39En tout cas, c'est ce que j'ai lu aujourd'hui.

06:42Vous l'avez mal lu, si je comprends bien.

06:45Terminez Naïmak, après on demandera à Alexandre.

06:47C'est ce qui se dit, parce qu'il crée ce rapport de France

06:49en donnant, donnant.

06:50Ce que nous, on n'arrive pas à faire,

06:52notamment avec les pays.

06:53On n'arrive pas à exécuter des OQTF.

06:55Et puis l'autre chose qu'il faut dire aussi,

06:57qu'il faut rappeler,

06:58c'est que là, ce qu'il pointe, ce qu'il cible,

07:00c'est les personnes qui ont un casier judiciaire.

07:03Et c'est pour ça que les migrants légaux...

07:05Alors bien sûr, il arrête aussi l'immigration

07:07parce qu'il faut réguler, et il a raison.

07:09Mais en même temps, tout en arrêtant cette immigration,

07:11il fait en sorte aussi de cibler ceux qui ont un casier judiciaire.

07:15Et c'est pour ça que la réaction des Hispaniques

07:18ou des Afro-Américains...

07:21Ils ont voté pour lui.

07:23Le problème, c'est que nous aussi,

07:25on est impactés par cette immigration illégale.

07:28Alexandre Magdal.

07:29Je vais beaucoup nuancer ce que vous avez raconté.

07:31Je vous en prie.

07:32Les Mexicains...

07:33D'abord, ceux qu'on voit là, en ce moment,

07:35qui sont filmés à la frontière,

07:36par pitié, demandez la prochaine fois d'où vous venez.

07:38La plupart ne sont pas Mexicains.

07:40Venezuelien, on a entendu une Vénézuelienne.

07:42Donc ça embête aussi beaucoup les Mexicains.

07:44J'ai fait beaucoup de reportages à la frontière,

07:47que ce soit à El Paso ou du côté de Bronzeville.

07:50Moi, je voyais surtout passer des gens d'Haïti,

07:53y compris du Sénégal.

07:55C'est-à-dire qu'ils viennent par une filière atterrir en Colombie,

07:58puis ensuite remonter jusqu'au Panama, etc.

08:00avec des passeurs.

08:01Donc les Mexicains qui viennent illégalement aux Etats-Unis,

08:04c'est une toute petite...

08:05Mais bien sûr qu'on ne parle pas que des Mexicains.

08:07Vous parlez déjà d'eux.

08:08Ça veut dire que c'est la même chose qu'en Europe.

08:09Vous disiez, elle veut les rapatrier.

08:11Elle, à son ego, déclare.

08:13Elle veut les virer de son pays.

08:15Le Mexique est confronté au même problème que les Etats-Unis.

08:17C'est deux côtés de la frontière.

08:18Après, vous savez, c'est la question du rapport de France.

08:20On avance ? Qui veut parler ?

08:21Vous n'avez rien à me poser au Mexique ?

08:22Sur cette question des migrants ?

08:23Non, mais c'est moi qui décide et je vous donne la parole.

08:25Je vais aller dans le sens de Gauthier Lebret tout à l'heure.

08:27On a quand même le sentiment que Donald Trump a un peu plus de pouvoir

08:29que nos dirigeants occidentaux.

08:30C'est-à-dire que certains...

08:31Déjà, il est ouvert par décret.

08:33Aujourd'hui, c'est très compliqué.

08:34Dans le contexte qu'on connaît, ça serait très mal perçu.

08:36Ensuite, il n'a pas besoin d'aller trouver une majorité introuvable.

08:38Lui, il peut se permettre de prendre des décisions.

08:40Et enfin, on en parlait tout à l'heure avant la publicité,

08:43il a tiré les leçons de l'opposition du Deep State

08:46qui lui a été faite pendant son premier mandat,

08:48qui l'avait rendu un peu impuissant sur certains sujets,

08:50pour travailler différemment.

08:51Le Deep State, c'est l'État profond qui a détricoté tout ça.

08:53L'État profond qui s'opposait à ses décisions,

08:55notamment sur le plan judiciaire ou même de l'administration.

08:57Et aujourd'hui, d'ailleurs, ça avait été souligné par les observateurs,

09:01une professionnalisation de son équipe de campagne

09:04par rapport à son équipe de campagne de 2016,

09:06une professionnalisation de son administration

09:08par rapport à son administration de 2016,

09:10qui laisse à penser qu'aujourd'hui, il recherche l'efficacité.

09:13Moi, comme Gautier, j'attendrais qu'on soit à plus de deux jours

09:15pour juger les résultats, mais en attendant...

09:17Le droit du sol est déjà supprimé.

09:18Il a supprimé le droit du sol en deux jours.

09:20C'est un chiffre, c'est un chiffre.

09:21Le droit du sol...

09:22Pas tous en même temps, ça sert à rien.

09:23Laetitia Guy, non.

09:24C'est à Annie.

09:25Non, mais pas du tout.

09:26Il le décrit, il l'a signé, on verra ce qu'a dit la Cour suprême.

09:29Il a des alliés à la Cour suprême.

09:31Non, ça doit être le deux tiers des Etats.

09:32Et ça ne sera jamais...

09:33Ça ne passera jamais.

09:34Donc le problème, effectivement...

09:35Je n'en sais rien.

09:36Ben si, je veux dire ça, c'est...

09:37Vous avez tous les deux raison.

09:38Mais...

09:39Alors, l'arbitre...

09:40Vous ne pouvez pas dire que jamais ça ne sera appliqué.

09:43La question, c'est qu'en réalité, le président américain

09:46a beaucoup moins de pouvoir que le président en France.

09:48Et que le président en France...

09:49Aujourd'hui, ça se discute.

09:51Aujourd'hui, ça se discute.

09:52La Cour constitutionnelle, effectivement, est cardinale.

09:55Et qui, maître à la Cour constitutionnelle en France,

09:57est un choix vraiment cardinal, déterminant,

09:59notamment dans l'application ou pas des lois sur l'immigration.

10:01Mais aux Etats-Unis, effectivement,

10:03Donald Trump va faire beaucoup d'effets d'annonce.

10:05Il va rassurer, expulser des gens qui sont déjà fichés,

10:08qui sont déjà en prison.

10:09C'est une chose.

10:10Après, expulser tous les migrants, d'abord,

10:13qui sont insérés dans l'économie,

10:14parce qu'il y a beaucoup de sans-papiers.

10:16Ok.

10:17Laetitia, il va falloir qu'on fasse la pause.

10:18J'arrête tout de suite.

10:19Mais je veux dire, il faut vraiment voir ce qu'on pièce.

10:22Mais c'est pour ça qu'on dit,

10:23attendons les résultats.

10:25On fait une petite pause.

10:26On continuera juste d'évoquer un instant les Etats-Unis avec vous,

10:29notamment sur les grâces présidentielles

10:31que Donald Trump a accordées aux assaillants du Capitole,

10:34il y a quatre ans.

10:35On va voir qui l'a grâcée,

10:36puis on verra qui aussi Joe Biden l'a grâcée avant de partir.

10:39A tout de suite dans Punchline, c'est News Europe.

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