Les États-Unis veulent «prendre le contrôle de la bande de Gaza» ? À quoi joue Donald Trump ?

Europe 1

05/02/2025

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00:00Déclaration fracassante de Donald Trump qui donc a expliqué cette nuit vouloir prendre le contrôle de la bande de Gaza.

00:07Alors on va en débattre mais je vous propose de l'écouter justement le Président des Etats-Unis.

00:11Je vois une prise de contrôle à long terme.

00:13Je vois que ça va apporter une grande stabilité à cette partie du Moyen-Orient et peut-être à tout le Moyen-Orient.

00:20Et tout le monde à qui j'en ai parlé aime l'idée que les Etats-Unis prennent le contrôle de ce territoire,

00:25le développement et créent des milliers d'emplois pour en faire quelque chose qui sera magnifique.

00:30Je ne veux pas faire de l'esprit, je ne veux pas faire le malin mais la côte d'azur du Moyen-Orient,

00:35ça pourrait être quelque chose qui pourrait être vraiment magnifique.

00:39Voilà, c'est du Donald Trump dans le texte, Nathan Deverge, vous voyez stupéfait.

00:43C'est tellement insupportable d'entendre des propos de cette nature.

00:46Il parle de ça comme s'il parlait de sa Trump Tower ou de son club vulgaire là, le Mar-à-Lago.

00:52On parle là d'un territoire où il y a des drames, où il y a d'abord un territoire qui est intégralement détruit,

00:59d'une population qui a vécu une année et demie absolument apocalyptique,

01:03qui vit encore sous l'emprise d'un pouvoir totalitaire islamiste qu'est le Hamas, qui n'a pas été éradiqué par cette guerre.

01:14Et Trump en parle avec une forme de détachement.

01:17Parce que quand il dit qu'il faut reconstruire Gaza et quand il dit que l'Amérique peut apporter sa part,

01:22alors le contrôle d'ailleurs ne précise pas, mais si l'Amérique finançait parmi d'autres, parmi les Saoudiens, parmi d'autres pays,

01:27la reconstruction de Gaza, formidable.

01:29Mais si vous voulez, quand il insinue que oui, peut-être, on pourrait enlever les habitants, on pourrait les mettre ailleurs.

01:35Et s'ils veulent revenir, ils reviendront.

01:37C'est une gueulasson grave du droit international.

01:39Là, il y a un enjeu qui est en effet terrible.

01:41Il s'agit de permettre de reconstruire Gaza et de reconstruire Gaza autrement qu'après le retrait israélien,

01:48c'est-à-dire sans la mainmise de l'islamisme du Hamas ou d'une autre formation islamiste.

01:53C'est ça l'enjeu.

01:54Mais si vous voulez, si vous estimez que faire ça, ça suppose d'avoir des références vulgaires.

01:59J'adore la Riviera, c'est pas le sujet, mais la manière dont il en parle, c'est complètement kitsch.

02:03Et en donnant l'impression qu'enlever quasiment 2 millions de personnes, c'est une anecdote,

02:09c'est absolument insupportable d'entendre ça.

02:12Et franchement, je suis désolé, mais vu son bilan sur la question du Moyen-Orient,

02:16le premier mandat de Donald Trump, malgré les accords Abraham, a été vraiment une catastrophe.

02:21Et d'ailleurs, le 7 octobre est arrivé dans le contexte d'un Moyen-Orient

02:26qui avait été redessiné par le paradigme de Donald Trump.

02:29Je ne dis pas qu'il est responsable, je ne suis pas en train de dire ça, c'est inexplicable, c'est injustifiable.

02:33Mais en tout cas, le paradigme qu'il avait appliqué à cette région ne marche pas

02:37et il ne comprend rien, rien du tout au fonctionnement de cette région.

02:40Et d'ailleurs, vous avez vu la réaction des autorités saoudiennes.

02:42Tout de suite, on dit non.

02:44Oui, bien sûr, violation grave du droit international.

02:47Tout le monde y est opposé, que ce soit les Saoudiens, les Égyptiens, les Jordaniens.

02:53D'autant plus qu'il le dit, en effet, avec des mots qui sont les mots de Donald Trump.

02:57Mais finalement, il est non seulement fidèle à son style,

02:59mais il est fidèle à son premier mandat sur la question d'Israël.

03:03Il avait déjà provoqué...

03:05Benyamin Netanyahou qui est son premier chef d'État qu'il accueille depuis son restitut.

03:08Bien sûr, c'est le premier chef d'État étranger qu'il reçoit à la Maison-Blanche.

03:11Il avait été en rupture avec les précédentes mandatures américaines,

03:17notamment en reconnaissant Jérusalem comme la paix capitale d'Israël,

03:21en légitimant l'annexion du Golan.

03:24Donc, toutes ces choses-là nous avaient heurté, en tout cas,

03:28avaient un petit peu choqué le monde au Moyen-Orient.

03:30La question, pardon, mais Donald Trump soulève une question qui est importante.

03:34C'est que tout le monde nous dit que Gaza est détruite à 70%.

03:39Qu'il va falloir des dizaines et des dizaines, pour ne pas dire des centaines de milliards.

03:44La question, c'est est-ce qu'on peut reconstruire avec les populations qui sont sur place ?

03:48Il y a à peu près 2 millions de personnes.

03:50Je suis désolé, ça c'est une question que peut-être Donald Trump,

03:53si on veut réfléchir avec nous, nos cerveaux d'Européens,

03:56sans doute peut-être un petit peu moins de colibé,

03:59c'est une question qu'on pourrait poser.

04:01La question qu'on peut poser aussi, c'est la question de la gestion.

04:03Même Mahmoud Abbas, le patron de l'autorité palestinienne qui est à Ramallah,

04:08en Cisjordanie, il ne peut pas aller à Gaza.

04:10Donc la question, c'est quelle est l'autorité dans la bande de Gaza ?

04:14Est-ce qu'il ne faut pas justement que les populations, de manière temporaire, quittent Gaza ?

04:20Pour que, je ne sais pas, non seulement on reconstruise,

04:22mais peut-être qu'on élimine de manière définitive le Hamas qui contrôle la bande de Gaza ?

04:27C'est aussi une des questions qu'on peut poser.

04:29Ne nous enterrons pas dans les excès de langage de Donald Trump

04:33qui nous fait, que ce soit sur le Groenland, le Mexique ou le Moyen-Orient,

04:37mais possiblement, les brèches qu'il peut ouvrir,

04:40et bien peut-être qu'on peut poser des débats qui sont plus intéressants,

04:43des débats sur la reconstruction, avec oui ou non, des populations et surtout avec quelle autorité ?

04:48Et on va écouter la réaction justement du gouvernement.

04:50C'était ce matin, Sophie Prima, porte-parole du gouvernement à l'issue du Conseil des ministres.

04:55Les déclarations sont probablement dangereuses pour la stabilité

05:00et pour le processus de paix qui est enclenché.

05:02Nous avons encore des otages, nous avons possible déstabilisation de ce territoire

05:08qui est à feu et à sang depuis trop d'années,

05:12et par conséquent, nous en tenons à notre politique,

05:16il n'y ait pas de déplacement des populations,

05:18la recherche d'un cessé de feu temporaire vers un processus de paix,

05:23et une solution à deux États.

05:26Vous avez le problème de ce genre de réaction ?

05:29Ce qui s'est passé cette nuit, c'est que Donald Trump a enterré la solution à deux États.

05:33Ça fait longtemps, mais il l'a enterrée.

05:35Et vous avez des réactions avec une sorte de langage super techniciste, langue de bois.

05:40Le processus de paix est enclenché ?

05:42Non, il n'y a pas de processus de paix qui est enclenché.

05:44Allez dire ça aux habitants de Gaza, allez dire ça aux otages, allez dire ça à la population israélienne.

05:48Si vous voulez, la faiblesse de la diplomatie européenne sur cette question est tellement insupportable

05:54qu'en effet, ça donne un peu libre cours à la vulgarité.

05:58Mais Nathan, il n'y a pas de processus de paix avec le Hamas ?

06:01C'est ce que je viens de dire, mais c'est ce qu'a dit la porte-parole du gouvernement.

06:03Et juste pour revenir sur ce que vous disiez,

06:05les questions que vous posez sont des questions centrales.

06:07Et précisément, je crois qu'on ne répond pas à ces questions

06:09en croyant que la bande de Gaza, c'est Mar-a-Lago ou c'est Monaco.

06:12En effet, comment on va enlever le pouvoir du Hamas parce qu'il continue d'exister ?

06:18C'est une première question.

06:19Et vous savez bien Nathan, parce que vous connaissez très bien cette région-là,

06:22que le Hamas sert des habitants qui sont à Gaza pour se défendre,

06:27pour faire non seulement des habitants, mais surtout des enfants de la chair à canon,

06:33pour éviter qu'Israël, justement, éradique le Hamas.

06:36On sait qu'il utilise les habitants.

06:38Oui, oui, bien sûr.

06:40Mais là, le Hamas est quand même, dans son bilan,

06:44il a la destruction de son propre territoire et la mort massive de ses propres civils.

06:49Je pense quand même que ça peut le discréditer dans les mois et les années à venir,

06:53même auprès des habitants de Gaza.

06:55Et le deuxième sujet, et qui est central,

06:57c'est lutter contre l'islamisme au moment où Gaza va être reconstruit.

07:01Si on veut en effet que ça devienne, comme on disait au temps d'Ariel Sharon,

07:03le Singapour du Moyen-Orient, c'est ça.

07:05Et là-dessus, le comportement des Saoudiens sera très important.

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