Rénovation thermique : "Il y a une prise de conscience" à Grenoble assure l'Alec, qui propose des solutions

ici Isère

11/12/2024

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00:00C'est 7h45, avec vous on échange tous les matins. Est-ce que vous avez froid au travail ?

00:04Appelez-nous 04-76-46-45-45 et on en parle avec votre invité Théo H.

00:10Oui, Maxime Collion, bonjour.

00:12Bonjour.

00:13Merci d'être en ligne avec nous. Vous êtes chargé de mission énergie à l'ALEC, l'Agence locale de l'énergie et du climat.

00:19L'ALEC, c'est l'opérateur public chargé de mettre en œuvre les politiques climatiques de la métropole,

00:23donc d'appliquer les aides, d'accompagner les habitants, les entreprises, les collectivités.

00:28Alors je vous propose, monsieur Collion, d'écouter d'abord ce témoignage d'une enseignante de la métropole grenobloise

00:34dont l'école est mal isolée, mal chauffée, la température ne dépasse pas ou rarement les 18 degrés dans la classe.

00:40Nous, en tant qu'enseignant, on rajoute une épaisseur, un gilet, une écharpe,

00:45mais c'est vrai que c'est surtout pour les élèves que c'est compliqué parce qu'eux ils sont assis, du coup ils bougent pas.

00:50Il y en a qui gardent leur doudoune, il y en a qui préfèrent garder leur manteau sur les épaules.

00:54Du coup, on limite, même s'il faut aérer à chaque récréation, mais on limite le temps d'aération

00:59pour éviter que le froid rentre trop parce qu'après c'est difficile de retrouver une chaleur assez correcte.

01:04Des élèves obligés de garder leur doudoune dans les classes, est-ce que c'est un cas particulier, monsieur Collion ?

01:10Est-ce que ça progresse ? Est-ce qu'il y a une prise de conscience aujourd'hui ?

01:15Je dirais qu'en tout cas, au niveau public, il y a une prise de conscience.

01:18La création de l'ALEC et l'évolution de nos équipes depuis une vingtaine d'années en témoignent.

01:23Aujourd'hui, on est soixante à travailler sur le sujet, et donc on s'adresse vraiment à tous les scopes.

01:30Ça va de l'habitat particulier aux copropriétés, aux entreprises, aux collectivités.

01:34On accompagne toutes les communes, donc là, en l'occurrence, notamment sur les écoles.

01:39Voilà, sachant que l'énergie totale consommée par le bâti sur la métropole aujourd'hui,

01:44c'est la métropole de Grenoble, aujourd'hui c'est 42%, et donc l'objectif métropolitain,

01:48c'est de réduire de 20% ses consommations d'énergie d'ici 2030.

01:52Donc, il y a un vrai enjeu, et en tout cas, on essaye de se doter d'outils tels que l'ALEC pour gérer tout ça.

01:59Donc, il n'y a pas forcément de problème avec le public ?

02:02Est-ce qu'il y a des secteurs à la traîne, plus que d'autres,

02:04ou en tout cas qui rechignent à faire des travaux d'isolation, de mise aux normes,

02:10ou d'amélioration en tout cas de la consommation d'énergie des bâtiments ?

02:15C'est difficile de se rendre compte, on n'a pas forcément de chiffres sur le sujet,

02:19parce que nous, on est surtout là pour répondre à la demande,

02:22donc en fait, pour l'instant, on répond à la demande,

02:25et on a les équipes qui sont dimensionnées pour répondre à cette demande,

02:27après en effet, on pourrait faire toujours plus.

02:30Par exemple, si on regarde sur les maisons depuis 2016,

02:34c'est 1174 maisons qui ont été rénovées,

02:37donc voilà, à voir à l'échelle de la métropole,

02:40et c'est 10 000 appartements en copropriété.

02:45Il y a eu aussi beaucoup d'efforts qui ont été faits par les puissances publiques,

02:51avec beaucoup d'aides mises en oeuvre pour aider ou encourager en tout cas à la rénovation thermique.

02:57Aujourd'hui, on a un gouvernement démissionnaire,

02:59on a des interrogations sur le budget, est-ce que ce contexte vous inquiète ?

03:06Oui, le contexte est en effet assez inquiétant,

03:09après au niveau des aides financières, on a le budget qui a fortement baissé,

03:12qui n'a pas été revoté,

03:14mais en tout cas, il n'empêche que grâce au cumul de toutes les aides,

03:18on a quand même un contexte qui est assez favorable pour se lancer,

03:21avec un dispositif MaPrimeReneuve, rénovation d'ampleur,

03:24qui a été lancé au début de l'année 2024,

03:27et qui, en tout cas, a toutes les raisons de se poursuivre en 2025,

03:30pour l'instant, n'a pas eu de signe contraire,

03:32et les aides sont quand même vraiment importantes

03:36pour réaliser des travaux de rénovation énergétique.

03:38Le dispositif notamment important de la métropole de Grenoble,

03:42et que vous accompagnez, c'est le dispositif Murmur,

03:46comment ça fonctionne, expliquez-nous un petit peu,

03:48et est-ce que ça a trouvé son public ?

03:51Oui, le dispositif Murmur a été lancé en 2010,

03:54l'idée c'est de permettre aux habitants de rénover leurs bâtis,

03:59donc voilà, nous...

04:01Et ça marche, les chiffres le montrent ?

04:04Eh bien, c'est ce que je disais tout à l'heure,

04:05depuis le lancement de Murmur, c'est 1174 maisons rénovées,

04:08avec 64% de grosses rénovations,

04:11donc quand je dis grosses rénovations,

04:13ça veut dire que ça comprend trois postes de travaux ou plus,

04:16et donc en moyenne, par rénovation,

04:17on est autour de 59% d'économie d'énergie suite aux travaux,

04:21et donc c'est pas rien.

04:22C'est significatif, oui.

04:24En effet, et donc le dispositif Murmur,

04:26l'idée c'est vraiment d'accompagner les particuliers

04:29dans leur projet de rénovation, du début jusqu'à la fin,

04:33donc au début ça va être d'essayer de dimensionner le projet de rénovation,

04:36voir qu'est-ce qu'ils auraient besoin,

04:38c'est quoi leurs envies, comment on pourrait les aider,

04:41ensuite vers la réalisation d'un audit énergétique,

04:45voir concrètement, avec un scénario de travaux,

04:47qu'est-ce qui serait intéressant de faire,

04:50et ensuite la réduction de plans de financement,

04:52donc nous c'est vraiment notre job de leur dire

04:54« bon bah ok, vous faites ça, ça, ça comme travaux,

04:56eh bien en fait vous pouvez avoir tant d'aides ».

04:59Et donc l'idée c'est vraiment de donner...

05:01Notre boulot c'est vraiment de donner toutes les cartes

05:03dans les mains du particulier

05:04pour qu'il puisse prendre les bonnes décisions,

05:06donc savoir « ok, ça va me coûter tant,

05:08j'aurai tant d'aides financières », etc.

05:10Et pour clarifier aussi une situation

05:12où ça peut parfois être un peu une impression de jungle

05:15avec beaucoup d'aides, avec beaucoup de dispositifs,

05:17avec beaucoup d'entreprises,

05:18ça peut être compliqué de s'en sortir dans tout ça,

05:21on en parle d'ailleurs au Standard de France Bleus,

05:23et rappelez-nous pour en parler,

05:26parler rénovation thermique.

05:28Exactement, alors bien sûr,

05:29si c'est compliqué en entreprise,

05:31est-ce que vous avez froid au travail,

05:32appelez-nous pour en parler,

05:33mais si vous avez aussi quelques questions

05:35à poser par rapport à la rénovation thermique,

05:36profitez-en, 04-76-46-45-45,

05:40si justement c'est compliqué

05:41pour pouvoir rénover un peu la maison.

05:43Des réactions, on en a également

05:44sur notre page Facebook, Soazic Pelé.

05:45Oui, de quelques auditeurs qui ont froid dans leur bureau,

05:48on a Sandrine par exemple qui nous écrit

05:50« nos locaux sont peu chauffés,

05:52le gilet, l'écharpe sont indispensables

05:55parce que les vieux bâtiments sont difficiles à chauffer ».

05:58Et puis Michel qui nous dit effectivement

06:00« c'est pas très agréable de travailler 8 heures

06:02assis derrière un bureau si la température

06:05ne dépasse pas 19 degrés,

06:06comme c'est souvent le cas dans les bâtiments publics ».

06:08Alors est-ce que vous vous habillez pour aller au travail

06:10comme vous vous habillez pour aller en montagne ?

06:1104-76-46-45-45, venez nous en parler,

06:15témoignez de tout cela,

06:16on aura l'occasion de le faire,

06:18mais il reste quelques minutes,

06:18donc ne tardez pas.

06:19Et on en parle avec notre invité Maxime Collion,

06:21chargé de mission énergie à l'ALEC,

06:23l'agence locale de l'énergie et du climat.

06:26On le disait, ça peut parfois être

06:28un peu une impression de jungle

06:30de toutes ces aides, de toutes ces entreprises.

06:32Comment vous pouvez accompagner

06:34les particuliers et puis les entreprises

06:36pour s'en sortir dans tout cela M. Collion ?

06:39Well, déjà, je dirais que nous,

06:40on est tout le temps en veille,

06:42on est tout le temps en alerte,

06:44on sait que c'est mouvant,

06:45ça bouge vraiment tout le temps.

06:46Donc globalement,

06:48on est toujours au courant de ce qui se passe.

06:49On a toujours les dernières infos.

06:51Donc, on est quand même…

06:52et on baigne dedans,

06:53donc on a quand même la capacité

06:54de synthétiser aux personnes

06:56qui viennent nous voir

06:58pour leur expliquer le fonctionnement.

06:59C'est ce que ça s'adresse au TPE-PME. Récemment, on accompagne aussi les TPE-PME, les collectivités,

07:07les particuliers, tout le monde.

07:09La rénovation thermique, ça veut dire forcément de gros travaux ? On pense à l'isolation,

07:14on pense aux fenêtres aussi, c'est forcément des gros travaux ?

07:17Alors généralement, on va essayer de s'attaquer à l'enveloppe du bâti avant toute chose.

07:26L'idée est surtout d'essayer de réduire au maximum les déperditions thermiques du bâti.

07:32En effet, ça veut dire de s'attaquer à l'isolation du bâtiment, le changement des menouseries.

07:37Généralement, c'est des choses qui ont déjà été faites, les gens ont déjà changé leurs fenêtres.

07:41On va vraiment essayer de s'attaquer à l'enveloppe pour ensuite, dans un second temps,

07:46dimensionner un système de chauffage qui sera adapté à cette enveloppe.

07:50Mais ça passe souvent par de l'isolation.

07:53Et puis, il y a la question du financement qui est important également.

07:56Vous avez, je crois, un simulateur en ligne pour aider à savoir à quelles aides on a droit ?

08:01Tout à fait. Sur la métropole de Grenoble, vous pouvez taper sur Internet

08:05« simulateur aide financière Grenoble », vous tomberez sur le site de la métropole

08:08qui vous renvoie vers le simulateur. Il est assez facile d'utilisation, assez bien fait.

08:13Vous allez pouvoir sélectionner les différents postes de travaux

08:16et ça vous donnera toutes les aides financières qui seront associées à votre projet.

08:20On mettra le lien sur francebleu.fr et notre application ici.

08:23En attendant, on a des témoignages au standard de France Bleu.

08:26Oui, on va à Merlin, entre Saint-Jean-en-Valden et Miribel-les-Echelles.

08:29Lionel est avec nous. Bonjour Lionel !

08:31Oui, bonjour !

08:32Alors, je vous pose la question, puis vous allez me dire si c'est aussi directement par rapport à ça.

08:36Est-ce que vous avez froid au travail, vous, Lionel ?

08:38Non, non, moi c'est par rapport à mon habitation.

08:41Vous avez froid à la maison ?

08:43Oui, si vous voulez, j'ai fait faire une audite et tout ça, j'ai fait monter un dossier.

08:49Mon dossier aujourd'hui est à l'Anna Grenoble depuis le 9 septembre

08:54et je n'ai toujours pas de réponse pour savoir quand est-ce qu'il faut commencer les travaux.

08:58Et ça fait combien de temps que vous avez lancé ça, ça s'étale sur combien de temps ?

09:03Ça s'étale depuis à peu près, je dirais, le mois de juin.

09:07D'accord, et effectivement, il commence à faire froid,

09:10donc l'idée ça aurait été de le faire avant qu'il fasse froid, quoi.

09:12Oui, tout à fait.

09:13C'est exactement ça, alors c'est pour ça que j'ai entendu votre émission

09:18et j'ai dit, je vais vite me permettre d'appeler parce que je trouve que c'est un petit peu aberrant d'avoir une si longue attente.

09:24On va poser la question à notre invité Maxime Collion,

09:29chargé de mission énergie à l'ALEC, l'agence locale de l'énergie et du climat.

09:33Les délais, en moyenne, est-ce qu'on a une idée des délais pour faire des travaux de rénovation thermique ?

09:39Est-ce que le cas de Lionel, plus de 6 mois, c'est une habitude, M. Collion ?

09:45Alors, en effet, il y a différents délais.

09:47Le délai dont parle Lionel, c'est plutôt le délai d'une fois qu'il a demandé l'aide, qu'est-ce qu'il se passe ?

09:53Mais après, le délai pour faire des travaux d'économie d'énergie,

09:57nous, entre le début et l'arrivée, on compte au moins 18 mois.

09:59Ça veut dire que la personne arrive dans nos locaux pour dimensionner le projet,

10:03le temps qu'elle réalise toutes les étapes, qu'elle contacte les artisans, qu'elle fasse des devis, etc.

10:09Entre le début et la fin des travaux, c'est au moins 18 mois.

10:12Donc, c'est quand même pas rien, ça veut dire qu'il faut s'y prendre en amont.

10:15Typiquement, un projet qui va commencer au mois de juin, juillet,

10:20il n'y a presque aucune chance que les travaux soient débutés avant l'hiver.

10:24En tout cas, c'est assez complexe.

10:26Pour la question de Lionel, plutôt, qui a trait au délai de l'ANA.

10:31Donc, l'ANA, pour ceux et celles qui ne savent pas, c'est l'Agence Nationale de l'Habitat à l'échelle nationale.

10:36Et donc, c'est plutôt, nous, on ne gère absolument pas ces délais, nous, vraiment, on conseille, on accompagne.

10:41Comme la structure CERC et la GEDEN sur le reste de l'ISER.

10:45Et donc, c'est difficile de vous dire là où ça bloque.

10:48Mais en tout cas, même nous, on a plein de dossiers où ça bloque.

10:50Et on essaye de faire remonter les soucis au niveau de l'État.

10:53Mais là, c'est plutôt là où ça bloque.

10:56Délai moyen, 18 mois, en tout cas, on va dire un petit peu de patience à Lionel.

11:00À l'année prochaine, du coup, il lui reste un an.

11:01Exactement. Merci beaucoup, en tout cas, Maxime Collion, d'avoir été notre invité.

11:05Chargé de mission énergie à l'ALEC, l'agence locale de l'énergie et du climat.

11:08On va mettre tous les liens dont on a parlé sur francebleu.fr et notre application ici, ICI.

11:13Merci, Monsieur Collion. Belle journée.

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