Encadrement des loyers à Grenoble : "C'est un signal important" salue l'association Un Toit pour Tous

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00:007h44, vous avez la parole ce matin. Est-ce que vous attendiez cet encadrement des loyers ?

00:07Que vous soyez propriétaire ou locataire, comment vous vous positionnez par rapport à ça ?

00:11Vous avez la parole, on en parle avec notre invité Théo H.

00:14Exactement, puisque la mesure entre en vigueur aujourd'hui à Grenoble et dans 20 autres communes de la métropole,

00:18Mélangère, La Tronche par exemple, les loyers sont encadrés sur les secteurs les plus tendus

00:23et pour éviter la spéculation, c'est une expérimentation jusqu'en 2026.

00:28Bonjour Michel Darand, merci d'être en studio avec nous ce matin.

00:31Présidente de l'association A Toi Pour Tous, qui est un des observateurs de la situation du logement dans la métropole

00:37et qui milite pour que chacun d'entre nous puisse se loger justement.

00:41Est-ce la mesure que vous attendiez pour résoudre la crise du logement, cet encadrement des loyers ?

00:46Oui, tout le monde vous dira que c'est une mesure sans doute qu'on pouvait attendre

00:52mais qui n'est qu'une brique dans l'ego ou dans le mécano, comme vous voulez.

00:59Ce n'est pas la solution miracle ?

01:01Non, bien sûr, ce n'est pas la solution miracle.

01:04Mais disons qu'il faut d'abord considérer que le logement, ce n'est pas un bien ordinaire,

01:10ce n'est pas un bien de consommation ordinaire.

01:12C'est quand même la première brique pour le coup de l'insertion des personnes dans la société.

01:19Si vous n'avez pas de logement, comme nous disons, pas de toit sur la tête,

01:24vous ne pouvez pas faire société.

01:27Vous êtes à la rue, vous êtes chez des amis, bref.

01:30Donc le logement c'est vraiment très important.

01:33Il faut dire que ça représente, si on regarde sur les 20 dernières années,

01:39le coût du loyer pour les ménages, je ne vous parle pas des personnes qui achètent,

01:46qui sont propriétaires de logement, c'est un autre débat.

01:48Mais le coût du loyer pour les ménages qui sont locataires

01:51a été multiplié par deux dans le panier de la consommation.

01:56Ça représente une part de plus importante du revenu.

01:59Et très récemment, vous avez par exemple l'INSEE qui publie ces chiffres tous les ans

02:06et qui montre qu'on est passé de 19 à 25% du coût du logement dans le revenu global des ménages.

02:17Ça veut dire que certains, à Grenoble par exemple, ne peuvent plus se loger de plus en plus ?

02:22Est-ce que c'est ce que vous constatez ?

02:23Ou alors, pour pouvoir se loger, renonce à tout un tas de choses ?

02:28Voilà, alors il y a effectivement tous ces cas de figure.

02:31Il y a le cas de figure extrême où lorsque vous êtes au RSA par exemple,

02:36vous avez à peine le niveau d'un loyer.

02:39Donc déjà par définition, lorsque vous avez un très faible revenu,

02:42même au sud du RSA, même au SMIC,

02:44c'est quand même pas simple de trouver un loyer à 200 ou 300 euros à Grenoble.

02:49C'est d'ailleurs notre lutte pour tous

02:53et notre mission qui est de proposer sur le territoire grenoblois

03:00et au-delà même, dans le Voironnais, dans le Grésil-Vaudan,

03:04des loyers qui sont à peu près, non seulement modérés,

03:07mais qui sont à peu près à deux fois moins élevés

03:11que la moyenne qui est, je vous le rappelle, à Grenoble,

03:13qui se situe entre 11 et 13 euros le mètre carré.

03:16Donc vous multipliez par 50 ou par 100, vous voyez combien ça fait.

03:20Je vous propose d'écouter un exemple.

03:22L'exemple de Gaston, il est étudiant à Grenoble.

03:25Il a testé le simulateur mis en place par les métropoles de Grenoble

03:29pour voir s'il était concerné ou pas par l'encadrement des loyers.

03:32Il est avec notre reporter Alberto, écoutez.

03:35C'est un studio-terrain, 18 mètres carrés.

03:37Et vous savez quand est-ce qu'il a été construit ?

03:39Peut-être 70, peut-être 90.

03:42Entre 71 et 90, on va mettre.

03:44Est-ce qu'il est meublé ?

03:45Oui.

03:46Et vous payez combien ?

03:47430.

03:48A priori, si la date est bonne, votre loyer,

03:50il est super un loyer de référence majorée.

03:52Normalement, vous devriez payer 360 euros.

03:54Vous savez que je ne savais pas que c'était encore,

03:56même pour Grenoble, cher.

03:58Voilà, cet étudiant Gaston, avec l'encadrement des loyers,

04:01perdrait 70 euros de loyer de moins par mois.

04:04Ce n'est pas anodin.

04:05Combien de personnes, ça pourrait concerner

04:07cet encadrement des loyers sur la métropole de Grenoble ?

04:11Les chiffres pour l'instant, on ne les a pas, bien sûr.

04:16La métropole estime qu'il y a un quart environ

04:19des loyers du parc privé qui dépassent le plafond

04:24de l'encadrement des loyers.

04:26Dans quelle mesure elles dépassent ?

04:27Parce qu'à Paris, par exemple,

04:29il y a une marge de 20% qui est autorisée

04:32pour les propriétaires.

04:34Il y a un nouveau calcul qui devrait éventuellement être fait.

04:37Mais disons que cette mesure, elle a aussi un effet

04:40pédagogique, d'une certaine manière.

04:42Pédagogique pour les propriétaires

04:44qui peuvent se rendre compte de bonne foi

04:47du niveau des loyers qu'ils pratiquent.

04:49Et aussi pour les locataires

04:52qui, à ce moment-là, sont plus en mesure

04:54de négocier, entre guillemets, avec leurs agences

04:56parce que souvent, ils ne sont pas en direct

04:58avec les propriétaires.

04:59Ce sont les agences immobilières.

05:00Donc l'ensemble des acteurs du logement,

05:02du logement locatif,

05:04pourraient commencer à réfléchir ensemble

05:07à la manière dont il convient

05:10de modérer, voire éventuellement

05:13de faire diminuer dans certains secteurs.

05:15Parce que ce n'est pas que pédagogique.

05:16Il y a des amendes aussi à la clé

05:18si on ne respecte pas l'encadrement des loyers.

05:20C'est quand même au-delà du pédagogique.

05:22Bien sûr, mais c'est pour ça que je vous parlais

05:24en dehors de l'aspect légal, strictement légal,

05:27qui aboutit à des amendes

05:29lorsque la fraude est avérée.

05:32C'est un signal.

05:34Il y a un signal très important

05:36pour l'ensemble des acteurs,

05:38les locataires, les propriétaires.

05:40Et aussi, au-delà, peut-être,

05:42on peut reprocher

05:44à cette mesure

05:47de refroidir l'ardeur des investisseurs.

05:50On va y venir. On va y venir dans un instant.

05:52Alors voilà.

05:53On va y venir dans un instant.

05:55Je vous rappelle, peut-être que Mathieu Compley

05:57nous appelait pour poser vos questions,

05:59le témoigner.

06:00Bonne ou mauvaise idée, cet encadrement des loyers

06:02pour l'agglomération Grenobleuse ?

06:04Est-ce que, pourquoi pas, vous l'attendez ailleurs ?

06:06Quel est votre niveau de loyer ?

06:07Que vous soyez locataire, propriétaire,

06:09venez nous donner votre avis.

06:10Et on rappelle, Soazic, qu'il est possible

06:11tout à fait de venir aussi le donner

06:12sur notre page Facebook.

06:13Bien sûr, sur la page Facebook d'ici Isère,

06:15je lis tous les commentaires avec attention.

06:18Exactement.

06:19Donc allez-y, 0476 46 45 45

06:21pour nous appeler, intervenir

06:23et pouvoir participer à ce débat.

06:24Alors vous parliez, Michel Doran,

06:26vous avez commencé à en parler,

06:27des effets éventuellement pervers

06:29que pourrait avoir cette mesure.

06:30Écoutez par exemple ce qu'en pense

06:32l'Union nationale des propriétaires indépendants

06:34et son président en Isère,

06:36Jérôme Aubreton.

06:37Monsieur Grenoble, on nous a mis le permis de loyer,

06:39on nous augmente les taxes foncières

06:41et désormais cet outil,

06:43l'encadrement de loyers,

06:44il est en plus incompréhensible.

06:45Vous prenez certaines communes,

06:46la moitié de la commune est concernée

06:48par l'encadrement des loyers et pas l'autre.

06:49Il y a un moment où les propriétaires vont s'épuiser.

06:51Alors, il parle effectivement de l'impact

06:54sur les propriétaires de cette mesure.

06:56Il y a beaucoup de choses dans ce qu'il dit.

06:58D'abord sur la complexité de la mesure.

07:00Cet encadrement des loyers concerne

07:02parfois certains quartiers de la ville,

07:04c'est des secteurs très précis.

07:05Est-ce que ce n'est pas une usine à gaz aussi,

07:07Madame Doran ?

07:08Oui, le fameux effet usine à gaz.

07:10Il est certain que plus on veut être précis et juste,

07:12plus on rentre dans les détails

07:14et plus on a cet effet usine à gaz.

07:16De complexité.

07:18Il faut absolument éviter cet effet-là.

07:20Mais déjà, si les propriétaires et les locataires

07:22et les investisseurs,

07:24vu que c'est de cela dont on souhaite parler,

07:26ont un outil,

07:28un outil neutre, entre guillemets,

07:30c'est-à-dire c'est l'observatoire,

07:32c'est l'agence d'urbanisme

07:34qui propose cet outil sur l'ensemble

07:36du bassin grenoblois,

07:38vous pouvez vous référer

07:40à un calcul objectif.

07:42Après, c'est à vous de vous décider.

07:44Il y a aussi, peut-être,

07:46un petit avantage pour les investisseurs.

07:48Lorsque vous voulez investir

07:50dans la pierre, comme on disait avant,

07:52et que vous vous tournez vers

07:54des promoteurs,

07:56ils vous font peut-être miroiter des revenus

07:58qui ne sont pas très réalistes.

08:00Donc, vous avez

08:02la possibilité, en tant qu'investisseurs

08:04individuels, je ne vous parle pas des investisseurs

08:06institutionnels,

08:08vous avez la possibilité de

08:10contrôler, de vous projeter

08:12et d'avoir éventuellement

08:14des effets de rendement qui soient plus

08:16conformes à la réalité

08:18qu'uniquement

08:20en vous basant sur la parole

08:22du marchand de biens, comme on disait.

08:24Autre effet pervers avancé par les propriétaires

08:26et à l'instant, encore ce matin

08:28à 7h15 dans notre chronique économique

08:30Les Codici, Jérôme Charnot,

08:32qui dirige une agence immobilière, nous disait

08:34que certains propriétaires lui demandaient

08:36de passer en Airbnb, que ça risquait

08:38de faire passer un certain nombre de logements

08:40de l'allocation classique,

08:42longue durée, à de l'allocation Airbnb.

08:44Est-ce que c'est aussi votre inquiétude ?

08:46C'est une alerte.

08:48De toute façon, le phénomène Airbnb,

08:50c'est à Grenoble,

08:52par exemple dans les grandes villes comme Grenoble,

08:54qu'il y a à la fois des étudiants,

08:56donc les étudiants, ça fait monter

08:58les loyers parce que ce sont des petites surfaces

09:00et ils ont des allocations

09:02donc les propriétaires savent qu'il y a un certain

09:04Oui, c'est assez sécurisant.

09:06C'est sécurisant et il y a aussi

09:08maintenant Grenoble, même si ce n'est pas une ville

09:10immensément touristique, elle est visitée.

09:12Il y a plus de 1000 logements Airbnb à Grenoble.

09:14Airbnb n'a pas attendu

09:16l'encadrement des loyers, mais ça peut peut-être l'accentuer ?

09:18Exactement, ça peut peut-être l'accentuer.

09:20Alors là, la seule parade,

09:22si je puis me permettre, c'est

09:24l'encadrement de Airbnb

09:26et notamment

09:28de renier sur les gains fiscaux

09:30que permet ce type

09:32de dispositif.

09:34On file au standard d'IciIsère parce qu'on a un appel, Mathieu.

09:36Pour terminer ce débat,

09:38Mijot nous appelle de Voreb. Bonjour Mijot.

09:40Oui, bonjour tout le monde.

09:42Alors justement, cet encadrement des loyers,

09:44qu'est-ce que vous en pensez ?

09:46Écoutez, moi je ne suis pas très satisfaite

09:48de cette décision.

09:50Je prends un cas vraiment

09:52très personnel et je pense que je ne suis pas la seule.

09:54Après plus de 20 ans

09:56d'invalidité, j'ai investi dans l'immobilier

09:58pour compléter ma retraite puisque

10:00j'ai une très très très petite retraite.

10:02Aujourd'hui,

10:04on nous pénalise fiscalement

10:06déjà, d'une part.

10:08En plus de ça, on bloque les loyers.

10:10Moi je passe

10:12directement par les locataires

10:14et moi-même, je ne passe pas

10:16par des agences.

10:18Quelle est la part des choses là actuellement ?

10:20Donc vous trouvez que c'est rajouter du poids sur

10:22les petits propriétaires en l'occurrence ?

10:24Absolument, absolument.

10:26Il faut faire peut-être la part des choses

10:28concernant les investisseurs

10:30où ils ont beaucoup d'appartements immobiliers.

10:32Ceux qui ont investi...

10:34Mijot, je suis désolé, on est un peu sur la fin

10:36mais en tout cas on a bien entendu votre point de vue

10:38sur les petits propriétaires.

10:40Un mot rapidement Michel Darand ?

10:42Oui, un mot rapidement.

10:44C'est vrai que l'encadrement des loyers

10:46c'est une mesure

10:48parmi d'autres qui permet quand même

10:50d'avoir une ville

10:52qui évite les ghettos.

10:54L'objectif c'est

10:56de ne pas avoir des quartiers de riches

10:58et des quartiers de pauvres.

11:00C'est vrai que la mixité sociale, ça doit être

11:02l'objectif de toute

11:04politique de logement dans une ville.

11:06Et nous en France...

11:08Excusez-moi.

11:10Nous sommes fiers

11:12de porter ce genre de valeurs.

11:14Et ce sera la conclusion.

11:16Je suis désolé et je vous remercie au bout de notre temps.

11:18Merci beaucoup Michel Darand d'avoir été notre invité

11:20ce matin président de l'association

11:22Un Toit pour Tous. Belle journée, merci.

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