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Sondage Ipsos pour le CRIF : 12 % des Français antisémites ?
Europe 1
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21/11/2024
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
Retrouvez "Les débats d'Europe 1 Soir" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-actu
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00:00
Europe Un Soir. 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:04
Et je salue mes camarades de la première heure.
00:07
Bonsoir Sébastien Lignier. Bonsoir.
00:09
Chef du service politique de Valeurs Actuelles. Bonsoir.
00:11
Jean-Claude Lassier. Bonsoir.
00:12
Chroniqueur politique et nous sommes avec le président du CRIF,
00:16
Yonatan Harfi. Bonsoir Yonatan Harfi.
00:18
Merci d'être avec nous en ligne.
00:21
Vous avez demandé à l'institut Ipsos de faire un sondage
00:26
puisque la situation des juifs de France est inquiétante.
00:31
On a vu ces derniers mois, ces dernières années,
00:34
même la montée de l'antisémitisme en France.
00:37
Et là, vous faites face, Yonatan Harfi, à des chiffres stupéfiants.
00:43
Celui qui me prend quasiment à la gorge,
00:47
et j'aimerais que vous le commentiez en premier,
00:50
c'est ce chiffre de 12%.
00:52
Alors vous allez me dire 12%, ça n'est ni 30, ni 40, ni 50,
00:55
mais c'est quand même un Français sur 10, plus d'un Français sur 10,
00:58
qui considère que le départ des juifs de France est une bonne chose.
01:03
Oui, c'est un chiffre qui est terrifiant, qui m'a aussi saisi,
01:07
parce que d'abord, c'est un chiffre qui a énormément augmenté.
01:10
Il était uniquement à 6% il y a 4 ans.
01:12
Vous vous rendez compte qu'entre 2020 et 2024,
01:15
il a doublé et est passé de 6% à 12%.
01:17
Et puis ensuite, quand on regarde dans le détail,
01:20
on se rend compte que certaines catégories de Français y adhèrent encore plus largement.
01:24
C'est le cas des moins de 35 ans, qui sont 17% à considérer comme une bonne chose
01:28
que les juifs quittent la France,
01:30
mais c'est le cas aussi politiquement de LFI,
01:33
dont 20% des sympathisants, 1 sympathisant de LFI sur 5,
01:37
considèrent comme une bonne chose le départ des juifs de France,
01:39
et de 15% des sympathisants du Rassemblement National.
01:42
Donc on voit qu'on a aujourd'hui des Français
01:46
qui s'autorisent à exprimer très largement le fait
01:48
qu'après tout, la France serait mieux sans les juifs.
01:50
Il y a plusieurs choses qui nous interpellent.
01:52
Dans ce chiffre-là, Jonathan Arfi,
01:54
d'abord, ça rappelle quand même une certaine période
01:57
qu'on pensait avoir oubliée au tout début du XXe siècle,
02:01
juste avant la guerre de 40.
02:03
Et puis la deuxième chose,
02:05
alors évidemment, on peut se faire taxer après d'employer des grands mots,
02:09
mais c'est une forme de grand remplacement,
02:11
c'est-à-dire qu'il y a des gens aujourd'hui
02:13
qui souhaitent remplacer une civilisation par une autre.
02:17
Écoutez, vous savez, les juifs sont toujours un témoin
02:20
des transformations de la société,
02:22
des menaces qui pèsent sur la société.
02:24
Alors oui, on sait que, par exemple,
02:26
l'islamisme, dans sa doctrine idéologique,
02:28
a au cœur l'antisémitisme.
02:30
Il n'y a pas un islamiste qui ne soit pas aussi antisémite.
02:35
Alors on voit ça très concrètement
02:37
sur certaines catégories de Français
02:39
et on le voit dans certains quartiers aussi
02:42
où effectivement l'antisémitisme est porté par l'islamisme.
02:45
Et puis depuis le 7 octobre dernier,
02:47
on s'en rend compte aussi très largement,
02:50
l'antisémitisme est porté par la haine d'Israël.
02:52
Cette haine d'Israël qu'on retrouve effectivement
02:55
dans certains dévoiements de la cause palestinienne
02:58
chez certains activistes,
03:00
et qui autorise là aussi de nombreux passages à l'acte.
03:03
J'ai en tête une image pour illustrer cet antisémitisme
03:06
que l'on voit depuis l'an dernier.
03:08
C'est celle de l'assaillant de la synagogue de la Grande Motte cet été,
03:11
qui a mis le feu à la synagogue
03:13
avec un drapeau palestinien autour de la taille
03:15
et un keffier autour du cou.
03:17
C'est au fond l'image la plus parlante peut-être
03:19
pour saisir le visage de ce nouvel antisémitisme.
03:22
Il y a d'autres chiffres qui sont parlants dans le sondage,
03:24
on ne va pas tous les donner,
03:25
mais on peut les retrouver facilement sur le site du CRIF,
03:27
sur le site de l'Institut IPSOS,
03:29
et même sur le site d'Europe 1, Jonathan Arfi.
03:32
Mais vous, votre rôle,
03:34
à part d'être aussi terrifié que nous,
03:37
j'allais dire, et de faire part de votre indignation,
03:40
quel est le rôle du Conseil représentatif
03:43
des institutions juives de France ?
03:45
Qu'est-ce que vous allez faire avec ces chiffres en main maintenant ?
03:49
D'abord, notre rôle c'est d'alerter.
03:51
C'est de dire haut et fort
03:53
qu'il y a aujourd'hui un passage,
03:57
une explosion de cet antisémitisme
03:59
qui fait que toutes les lignes jaunes ont été franchies.
04:01
J'insiste sur ce point,
04:02
nous ne sommes pas dans un phénomène
04:04
qui évolue doucement,
04:06
nous sommes dans un phénomène aujourd'hui d'urgence.
04:08
Ce qui est frappant c'est que les jeunes générations
04:10
sont plus antisémites que les anciennes.
04:12
C'est totalement nouveau.
04:13
Avant c'était l'inverse,
04:14
on avait le sentiment que le temps jouait pour nous.
04:16
Désormais il y a urgence,
04:17
le temps joue contre nous.
04:19
La deuxième chose,
04:20
c'est qu'on a la responsabilité d'alerter
04:22
les politiques en leur disant que
04:24
s'il n'y a pas une politique publique
04:26
majeure, massive,
04:28
cohérente, complète
04:30
sur la question de l'antisémitisme,
04:31
nous n'y arriverons pas.
04:32
Je prends deux exemples.
04:33
La politique publique que nous avons menée
04:35
dans notre pays sur la question de la délinquance routière,
04:37
en quelques années on a changé les mentalités
04:39
et on respecte aujourd'hui plus massivement
04:41
le code de la route qu'il y a 10 ou 15 ans
04:43
et on a réduit la mortalité.
04:44
Et puis la deuxième chose,
04:45
sur les violences sexistes et sexuelles,
04:47
eh bien on a changé les choses,
04:48
les mentalités évoluent,
04:49
alors on est encore au milieu du chemin,
04:50
il y a des débats,
04:51
mais il n'empêche qu'on a changé les choses
04:53
et que sur l'antisémitisme,
04:54
il nous faut la même mobilisation massive
04:56
qu'on appelle,
04:57
qu'il y ait une grande cause nationale
04:58
autour de cette question.
04:59
Je ne suis pas sûr que la comparaison
05:00
avec le code de la route
05:02
soit judicieuse, Jonathan Arfi,
05:04
mais je vais laisser Sébastien Ligny
05:05
vous poser une question.
05:06
Pour parler le plus largement possible
05:08
aux Français.
05:09
Moi j'ai une question,
05:10
c'est sur les responsabilités politiques,
05:12
puisque vous avez fait un constat
05:14
qui est édifiant,
05:15
mais il y a évidemment
05:16
des raisons politiques derrière.
05:18
Quand dans votre étude,
05:19
vous montrez qu'il y a un quart
05:21
des sympathisants LFI
05:22
qui confesse de la sympathie,
05:24
c'est le mot qui est employé,
05:25
de la sympathie pour le Hamas,
05:27
que vous avez une majorité d'insoumis
05:30
qui coche au moins six cases
05:31
de ce qu'on appelle l'inventaire
05:33
de l'antisémitisme ordinaire,
05:34
qui sont donc les préjugés antisémites,
05:38
quel est le rôle aujourd'hui
05:39
de la France insoumise
05:40
et des responsables de la France insoumise
05:42
dans cette montée,
05:43
notamment chez les jeunes,
05:44
d'un antisémitisme et de l'antisionisme ?
05:46
Jonathan Arfi.
05:47
Le rôle de la France insoumise est flagrant.
05:50
En un mot,
05:51
ils ont redonné une caution politique
05:53
à l'antisémitisme dans notre pays.
05:55
Ils ont assumé de mettre l'hystérisation
05:58
autour de la question de Gaza
06:00
comme stratégie politique
06:02
lors des dernières campagnes électorales.
06:04
Ils ont fait de la cause palestinienne
06:07
un slogan et un fonds de commerce électoral.
06:10
Et ça, c'est une responsabilité
06:12
immense sur les épaules
06:13
parce qu'on l'a vu,
06:14
ça a libéré les passages à l'acte
06:16
directement à l'encontre des Français juifs
06:18
au nom de cette solidarité supposée
06:20
avec Israël et l'histoire que l'on connaît.
06:22
Donc voilà aujourd'hui la responsabilité
06:24
qui pèse sur la France insoumise.
06:26
Et la leçon que je tire de cela,
06:28
c'est qu'il doit y avoir une digue
06:30
vis-à-vis de la France insoumise.
06:31
Il doit y avoir une digue absolue,
06:33
une digue sur laquelle
06:34
il ne peut y avoir de compromis.
06:35
Et je trouve que
06:37
c'est un message envoyé à la gauche,
06:39
au fond, ce sondage,
06:40
qui doit, pour la partie la plus républicaine
06:42
de la gauche,
06:43
en tirer toutes les conséquences
06:45
et assumer de rompre tout accord
06:47
avec la France insoumise.
06:48
Merci beaucoup Yonathan Harfi,
06:49
président du CRIF,
06:50
d'avoir été avec nous
06:51
en direct sur Europe 1,
06:52
19h25.
06:53
Dans quelques instants,
06:54
le rappel des titres de l'actualité.
06:56
On commente l'actualité
06:57
avec Jean-Claude Dassier,
06:58
avec Sébastien Ligné.
06:59
Et on va se pencher dans quelques instants
07:01
sur les déclarations
07:03
toutes fraîches de Vladimir Poutine.
07:05
A tout de suite sur Europe 1.
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