Marlène Tasset, co-secrétaire du syndicat du second degré Snes-FSU en Savoie

ici Pays de Savoie

13/11/2024

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00:00Huit ans moins le quart, la ministre de l'éducation annonce l'acte 2 du choc des savoirs.

00:05Les syndicats enseignants ne sont toujours pas convaincus.

00:08On en parle ce matin sur France Bleu Pays de Savoie avec notre invitée Anne.

00:11On est avec Marlène Tassé, bonjour.

00:12Bonjour.

00:13Vous êtes la co-secrétaire du syndicat enseignant SNES-FSU en Savoie,

00:17puis vous êtes professeure au collège à Bourg-Saint-Maurice.

00:20Alors, avant de voir ce qui ne va pas,

00:22est-ce qu'il y a quand même une mesure qui convient aux syndicats sur ces derniers temps, ces dernières années ?

00:28Moi, je vais chercher loin.

00:29Non, non, je ne vois pas comme ça qu'ils me viennent à l'esprit,

00:32parce que la revalorisation, elle a été nettement en dessous de ce qu'on attendait.

00:36Et puis, toutes les mesures éducatives ne nous satisfont pas aujourd'hui.

00:40Donc, rien à sauver pour l'instant ?

00:41Non, pas grand-chose, non.

00:43Alors, on va voir quelles sont les grandes mesures de cet acte 2 du choc des savoirs.

00:46On va commencer par celle qui a fait couler et qui fait couler encore beaucoup d'encre.

00:49C'est les groupes de niveaux ou de besoins.

00:52Il y a plusieurs noms maintenant.

00:53Ça concerne les élèves de 6e et 5e en français et en maths.

00:56Donc, en fait, c'est qu'on répartit les élèves par niveau dans ces matières.

01:00Ça sera reconduit l'année prochaine.

01:03Ça fait deux mois maintenant à peu près que c'est mis en place dans des collèges.

01:05Quels sont les premiers retours que vous, vous avez ?

01:08On n'a que des retours de personnel qui sont fragilisés par cette mesure-là.

01:14En tout cas, déjà, une désorganisation des collèges avec des emplois du temps très compliqués à mettre en place.

01:20On a des collèges qui ont été complètement désorganisés par cette mesure.

01:24On a des élèves qui arrivent en 6e et à qui on demande de changer de classe, de groupe après les vacances

01:30parce qu'ils ont eu des classes entières avant.

01:33Et donc, des élèves qu'on perturbe aussi dans leur apprentissage

01:37et qui perdent leur collectif de classe, leur professeur attitré.

01:40Enfin, voilà, c'est une désorganisation à tous les niveaux

01:42et des conditions de travail qui se dégradent pour les personnels

01:45puisque maintenant, les professeurs de français et de mathématiques doivent suivre des progressions communes.

01:51Donc, ils sont forcés de se réunir en permanence avec une certaine pression

01:56pour suivre le même rythme que les collègues

01:59et ça perturbe fortement les collectifs de travail.

02:03Mais le fait d'être par niveau, est-ce que pour certains enfants, ce n'est pas un mieux ?

02:07Toutes les recherches, en tout cas en pédagogie, montrent que non

02:10puisque c'est l'hétérogénéité aussi qui pousse vers le haut les élèves en difficulté.

02:16Quand on a un groupe que d'élèves en difficulté, c'est compliqué de les faire avancer.

02:22On ne peut pas se baser sur l'hétérogénéité pour justement les aider entre pairs aussi.

02:27Nous, ce qu'on demande, c'est plutôt des classes à faible effectif avec une vraie hétérogénéité.

02:33Est-ce que ça y est, c'est mis en place dans tous les collèges

02:36ou il y a peut-être des réfractaires qui s'opposent à cette mesure

02:40ou alors dans certains collèges, il n'y a peut-être pas les moyens ?

02:42On est où là sur la Savoie ?

02:43Oui, il y a une grande disparité sur la mise en place des groupes de niveau.

02:47Il y a des collègues qui ont refusé ces mesures l'année dernière

02:51et qui continuent à avoir des groupes hétérogènes malgré tout,

02:55donc à plus faible effectif là où c'est possible

02:58parce qu'il faut quand même aussi rappeler que ça a été sans moyens donné en heures.

03:03On a essayé de faire du bricolage un petit peu partout

03:06et les collègues ont essayé de s'adapter comme ils pouvaient.

03:11Et donc oui, on a des collèges qui ont mis des choses en place

03:15très différemment suivant dans le département.

03:187h48 sur France Bleu, Pays de Savoie,

03:20Marlène Tassé, la co-secrétaire du syndicat enseignant SNES-FSU en Savoie

03:24est notre invitée ce matin.

03:25Si vous souhaitez réagir, vous nous appelez bien sûr dès maintenant 0806 00 10 10.

03:31Alors, autre mesure dans cet acte 2 du choc des savoirs annoncé hier par le ministre,

03:36à partir de 2027, le brevet sera obligatoire pour rentrer,

03:40pour passer en seconde et donc pour rentrer au lycée.

03:43Là non plus, vous n'y êtes pas favorable. Pourquoi ?

03:45Ça, c'est la mesure qui est inacceptable pour nous

03:48puisque c'est l'aboutissement du tri social et scolaire pour les enfants.

03:53Puisque les élèves aujourd'hui qui n'ont pas le brevet,

03:57c'est environ 14-15% des élèves de troisième

04:01à qui on va donc barrer la route de la seconde,

04:04qu'elle soit générale, technologique ou professionnelle.

04:07Donc en fait, on va les mettre dans une voie de garage.

04:09Clairement, une classe prépa seconde,

04:11donc on ne connaît pas en plus le cadrage réel.

04:13Il n'y a pas de programmes nationaux.

04:15Donc, c'est un leurre en fait,

04:17qui pourront accéder à une seconde ensuite

04:19vu le niveau des heures d'enseignement général

04:22qu'ils vont avoir dans ces classes-là.

04:24Et puis après, il leur restera un choix, c'est le CAP.

04:28Mais les CAP, aujourd'hui, ont grandement disparu.

04:32Donc, l'offre est très faible.

04:34Et est-ce que ce n'est pas l'occasion, justement,

04:36de revaloriser ces CAP ?

04:37Finalement, tous les élèves ne sont peut-être pas faits

04:39pour aller au lycée.

04:40Et on parle malheureusement souvent de voie de garage,

04:43c'est l'expression aussi que vous avez utilisée,

04:45alors qu'on sait qu'on manque de métiers manuels.

04:47On sait que des CAP, on a du boulot derrière.

04:50Oui, c'est sûr, mais il faut pour ça

04:52valoriser l'enseignement professionnel,

04:54les accompagner, les enfants au niveau de l'orientation.

04:58Et là, ce n'est pas du tout le cas.

04:59On va les emmener à la fin du collège.

05:02Et le DNB comme barrière pour la suite,

05:06sans avoir eu de réflexion réelle au préalable.

05:09Et puis voilà, comme je vous disais,

05:10une offre de CAP qui, aujourd'hui,

05:12est très largement en deçà de ce qu'on pourrait attendre aussi.

05:16Le DNB, c'est le brevet.

05:17Oui, excusez-moi.

05:19Une dernière question.

05:21Qu'est-ce qui, pour vous, aujourd'hui...

05:23Allez, une mesure majeure.

05:24S'il y avait une mesure majeure à mettre en place

05:26pour améliorer le système scolaire aujourd'hui,

05:28ce serait quoi ? Qu'est-ce qu'il faut faire ?

05:29Là, c'est vaste comme question.

05:31Mais en tout cas, il faut recruter.

05:34Il faut vraiment un choc des moyens humains avant tout.

05:38Donc, il faut revaloriser la profession pour recruter,

05:40pour avoir des effectifs moindres dans les classes,

05:42pour réellement lutter contre la difficulté scolaire.

05:45Alors, recruter, on sait que le problème, c'est qu'aujourd'hui...

05:48Je crois que d'ailleurs, le concours d'entrée a même été décalé

05:51parce qu'il n'y a pas suffisamment de candidats.

05:53Donc, en fait, ça n'intéresse plus le métier de professeur aujourd'hui.

05:57Non, c'est pour ça qu'il va falloir vraiment des réformes de fonds.

06:00Sur, justement, une revalorisation de notre professionnalité aussi.

06:05Quand on entend M. Sarkozy encore dénigrer les enseignants aujourd'hui,

06:09ça, on ne peut plus accepter.

06:10C'est plus tolérable dans un moment où on vit une crise du recrutement majeur.

06:14Il faut redonner aux jeunes l'envie d'exercer ce métier qui est le plus beau.

06:19Donc, il faut vraiment donner un choc des moyens à l'école publique.

06:23Marlène Tassé, co-secrétaire du syndicat SNES-FSU en Savoie.

06:27Vous restez avec nous.

06:29Et l'antenne est à vous.

06:31Vous pouvez réagir évidemment ce matin.

06:33Le brevet obligatoire pour rentrer au lycée, qu'est-ce que vous en pensez ?

06:36C'est une bonne ou une mauvaise idée ?

06:38Et puis, vous pouvez aussi témoigner si vous avez des enfants,

06:40des petits-enfants qui sont en sixième, en cinquième

06:42et qui sont répartis en groupes de niveau en français et en maths.

06:450806 00 10 10.

06:47On est avec Jean-Michel qui est d'Annecy.

06:49Bonjour Jean-Michel.

06:51Oui, bonjour.

06:52Alors, vous n'êtes pas vraiment convaincu par ce brevet obligatoire pour rentrer au lycée ?

06:58Je pense que c'est encore une manière de trier les gens.

07:02C'est toujours pareil.

07:04Et puis, qu'est-ce qu'on fait justement des 15% qui restent sur le carreau ?

07:08S'il n'y a rien qui est donné,

07:10alors ce serait bien de développer justement des CAP, des choses.

07:15Mais s'il n'y a rien qui est derrière pour ces 15%,

07:18qu'est-ce que font ces 15% ?

07:22Donc, on est en train de vouloir relever un maximum le niveau scolaire de la France,

07:27qui a baissé.

07:28Avant, je crois qu'on était dans les 4 premiers.

07:30Maintenant, on est 35 ou 40e, je ne sais pas combien exactement.

07:33Mais on est en train de vouloir à tout prix remonter ce niveau.

07:37Mais à quel prix ?

07:39Et puis, toutes les mesures qu'on entend, les remplacements des proches,

07:44tout ça, ce n'est pas fait.

07:46Concrètement, il y a plein d'absences de profs.

07:49Des fois, c'est parce qu'ils sont en formation.

07:52Mais bon, si on n'arrive pas à remplacer les profs, c'est quand même inquiétant.

07:58Merci Jean-Michel.

08:00Marlène Tassé, Jean-Michel nous dit que le niveau baisse.

08:04Vous, vous êtes enseignante depuis combien de temps ?

08:06Moi, depuis 15 ans.

08:0715 ans. Est-ce que vous, déjà sur 15 ans,

08:09vous voyez une évolution du niveau de vos élèves ou pas ?

08:12Alors, il n'y a pas d'évolution vraiment du niveau

08:16parce qu'en plus, on change souvent d'établissement, de lieu, etc.

08:19Mais ce n'est pas ça, en fait.

08:21Le problème, je pense, en plus, c'est des résultats

08:24qui sont sur des évaluations standardisées,

08:26sur des exercices répétitifs, etc.

08:29Nous, ce qu'on demande, c'est justement d'avoir le temps avec eux,

08:32de raisonner.

08:33Ce sont des enfants qui ont changé, c'est sûr,

08:35avec les téléphones, avec un manque de concentration,

08:38peut-être qui est plus criant aujourd'hui.

08:39Mais justement, il faut des effectifs faibles en classe

08:42pour qu'on puisse faire du travail avec eux,

08:45de fond, de raisonnement, un travail de longue haleine.

08:48Ça serait quoi des effectifs faibles ?

08:50Et qu'est-ce qui est réaliste par rapport aux moyens

08:53et aux économies qu'on doit faire actuellement ?

08:56Alors, nous, SNES et FSU,

08:59on revendique 20 élèves par classe au collège

09:03et 24 au lycée.

09:05Et puis, un peu moins en éducation prioritaire,

09:0714 au collège et 20 au lycée

09:09pour faire vraiment un travail avec eux

09:12qui peut lutter réellement

09:14contre cette difficulté scolaire dont on parle partout.

09:17Et là, la moyenne est actuellement de combien,

09:19par exemple, au collège ?

09:20Là, on a des taux d'encadrement les plus élevés d'Europe,

09:23nous, en France.

09:24Donc, maintenant, on arrive à une trentaine d'élèves par classe.

09:26À nous, par exemple, à Bourg-Saint-Maurice,

09:28on a, en sixième, 30 élèves par classe.

09:30Et au lycée ?

09:31Au lycée, on peut monter jusqu'à plus de 35.

09:34Merci beaucoup, Marlène Tassé,

09:36co-secrétaire du syndicat SNES-FSU en Savoie,

09:39qui était donc notre invitée ce matin.

09:41Cette interview est à réécouter sur francebleu.fr.

09:44Merci à Jean-Michel également d'avoir témoigné ce matin.

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