Observatorio Online Acciona

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00:00:00¿Eh? ¿Cuánto queda?

00:00:30Muy bien, muy buenos días, muy buenos días a todos.

00:00:58Vamos a iniciar la celebración de un nuevo observatorio online organizado por El Economista

00:01:04bajo el título Socios y Proveedores, el reto de construir una cadena de valor sostenible.

00:01:10Para debatir sobre estos temas tenemos con nosotros a cuatro expertos en la materia.

00:01:19Voy a presentarles en primer lugar. Tenemos a mi derecha Fernando Hinojosa, que es director

00:01:25de Compras Estratégicas, Procesos y Sistemas de Acción. Buenos días, Fernando, muchas

00:01:29gracias. Buenos días. También nos acompaña Yolanda Alcalá-García, que es subdirectora

00:01:33general de Apoyo a la PYME del Ministerio de Industria y Turismo. Buenos días, Yolanda.

00:01:37Buenos días. Muchas gracias. A su derecha está Francisco Vidal, que es director de

00:01:43Economía y Políticas Sectoriales de CEPIME. Buenos días, Francisco. Y, por último, Caterin

00:01:49Anchorena, que es directora del Comité de Sostenibilidad de Grupo ACIDECA. Buenos días.

00:01:54El título es bastante elocuente, el reto de construir una cadena de valor sostenible.

00:02:00Creo que la sostenibilidad se ha convertido en una pieza crucial en la cadena de suministro

00:02:07para las empresas. Medir los riesgos medioambientales, de gobernanza, sociales, de los proveedores,

00:02:15pues se ha convertido en una cuestión clave para las empresas y también orientado a esa

00:02:22consecución de los objetivos medioambientales net cero para el año 2050, si no me equivoco.

00:02:29Si os parece, para situarnos y que los asistentes, tanto virtuales como presenciales,

00:02:37a los que doy la bienvenida también, os ubiquen, os invito a que hagáis una brevísima presentación

00:02:44de vuestro punto de vista sobre esta cuestión, sobre el título del observatorio. Si quieres,

00:02:51Fernando, empieza.

00:02:53Fenómeno, pues empiezo. Lo primero, muchas gracias por la organización y a mis compañeros aquí de mesa,

00:03:01especialmente al Grupo ACIDECA, que es un socio estratégico nuestro.

00:03:08Bueno, yo creo que has dicho un poco mi posición, yo el rol, explicaros un poco el rol que hago en ACCIONA,

00:03:16principalmente uno de ellos es la gestión de cadena de suministro responsable

00:03:22y la definición e implantación de políticas sostenibles dentro de nuestras compras y gestión de cadena de suministro.

00:03:32Por empezar, antes de hablar un poco de la cadena de suministro, muy brevemente,

00:03:35que es ACCIONA, por hacer un poco la introducción, ACCIONA es un grupo que está especializado en la gestión

00:03:42y desarrollo de infraestructuras sostenibles y energías renovables.

00:03:46Si tú te vas a la página web, cuál es la misión nuestra, pues liberar una economía en bajo carbón,

00:03:55esa es nuestra misión y está en nuestro ADN.

00:03:58Y ahora hablaremos, yo me imagino que a lo largo de este rato, ¿dónde enfocamos nuestras soluciones?,

00:04:07enfocamos nuestras soluciones en buscar problemas al aumento de demanda de energía,

00:04:12a la escasez de agua, a la concentración urbana, etc.

00:04:16Entonces, ese es un poco lo que hace ACCIONA como introductorio,

00:04:21pero bajando un poco más a lo que venimos a hablar hoy,

00:04:25sobre todo definiros cómo es o los retos que tenemos en nuestra cadena de suministro,

00:04:30nosotros operamos en más de 40 países,

00:04:32tenemos una cadena de suministro compleja de gestionar,

00:04:37yo creo que de las mejores, pero difícil de gestionar, ¿por qué?,

00:04:41porque estamos hablando de todo el globo, estamos hablando de más de 67.000 proveedores que gestionamos,

00:04:50estamos hablando de 7.700 millones de euros de compra al año,

00:04:55hicimos el año pasado, eso es complicado.

00:04:59No estoy precisamente orgulloso de tener tantos proveedores,

00:05:02yo creo que teníamos que intentar tener menos, pero es el negocio,

00:05:08yo creo que es la coyuntura de que teníamos un gran pipeline de proyectos, afortunadamente,

00:05:13y luego las características de los proyectos, entonces vamos creciendo en gestión,

00:05:18pero orgullosamente sí también podemos decir que dentro de ese reto,

00:05:22tenemos una serie de estrategias enfocadas en fomentar la búsqueda de los mejores proveedores,

00:05:30no desde el punto de vista económico y de calidad, que siempre, por supuesto,

00:05:35pero también desde el punto de vista S.G. y luego contaremos un poco más de detalle,

00:05:39y ahí tenemos uno de nuestros pilares principales, la búsqueda de estos proveedores,

00:05:47y conseguimos, gracias también a la tecnología,

00:05:53y yo creo que aquí llevamos haciéndolo desde 2015,

00:05:55llevamos tiempo, porque a lo mejor este tema puede estar más de moda,

00:05:59pero nosotros llevamos mucho tiempo haciéndolo,

00:06:01y yo creo que eso nos ayuda a estar un paso por delante,

00:06:05pues en 2015 intentamos gestionar toda nuestra cadena de suministro,

00:06:08desde los grandes a los pequeños, y ahí es donde incluye ese gran núcleo de pymes,

00:06:14pues el año pasado yo creo que reportamos en nuestra memoria,

00:06:17que controlamos, gestionamos y monitorizamos el 92% del gasto,

00:06:22dado los volúmenes que estamos hablando, tenemos que estar orgullosos,

00:06:30por supuesto con un animo siempre de mejora continua.

00:06:34Fernando, muchas gracias por esta primera exposición, Yolanda, desde el Ministerio.

00:06:40Muchas gracias por la invitación, como ha comentado Javier antes,

00:06:47yo soy la Subdirectora General de Emprendimiento y Pyme,

00:06:51del Ministerio de Industria y Turismo,

00:06:54nosotros desde el Ministerio lo que hacemos es coordinar la política de pymes,

00:06:57hay que tener en cuenta que todas las competencias en materia de pymes

00:07:03están transferidas a las comunidades autónomas,

00:07:06entonces nosotros lo que hacemos es coordinar y definir la política global de la pyme,

00:07:13y también ver cómo el resto de políticas afectan a la pyme,

00:07:17porque al final hoy estamos hablando aquí de sostenibilidad,

00:07:20pero la sostenibilidad, la digitalización, el cambio climático, la igualdad,

00:07:26cualquier política en la que pensemos afecta a las pymes,

00:07:30teniendo en cuenta que en nuestro país un 99,8% de las empresas son pymes,

00:07:35por lo cual es difícil que alguna política no le afecte.

00:07:40Nosotros además somos los interlocutores con instituciones internacionales,

00:07:47tanto europeas como otras internacionales como la OCDE,

00:07:52que defendemos la posición de la pyme española en el exterior,

00:07:56por ejemplo en el Consejo Europeo,

00:07:58cuando se discute alguna nueva normativa, alguna directiva, algún reglamento,

00:08:03que afecte especialmente a las pymes,

00:08:07y también en grupos de trabajo, donde se hablan de los problemas que afectan a las pymes.

00:08:15La verdad es que mi subdirección es bastante horizontal,

00:08:19se dedica a esto y luego también a otras cosas,

00:08:21tenemos herramientas de apoyo a las pymes,

00:08:24algunas financieras, algunas económicas,

00:08:26no demasiadas y estas las instrumentalizamos a través de empresas

00:08:31que dependen de la Dirección General, como ENISA, CERSA,

00:08:35o incluso a través de la Escuela de Organización Industrial, de la EOI,

00:08:40que tiene programas de capacitación especiales para pymes fundamentalmente,

00:08:47y luego nosotros también gestionamos ayudas para entornos colaborativos,

00:08:51para los Digital Innovation Hubs o para los clústeres,

00:08:55y además herramientas no económicas,

00:08:59pero sí de apoyo a través de nuestra página web,

00:09:02que sí que tenemos herramientas de autodiagnóstico gratuitas.

00:09:09Nosotros también gestionamos el CIRCE, que es un sistema,

00:09:13que la verdad es que es una pena, es muy desconocido,

00:09:16pero es muy útil, que es un sistema que permite la creación de empresas online en 48 horas,

00:09:26desde luego en menos de 72 horas se puede constituir una empresa,

00:09:31y este sistema centraliza toda la tramitación que hay que hacer, que es mucha,

00:09:36pues desde este sistema se hace automáticamente online

00:09:40y se pone en contacto con los distintos agentes que intervienen en la creación de una empresa.

00:09:45Muy bien, pues para empezar, muchas gracias Yolanda. Francisco, por favor.

00:09:50Pues muchas gracias por la invitación al economista y acción a este foro,

00:09:53a esta mesa redonda, y desde PYME, la Confederación Española de la Pequeña y Mediana Empresa,

00:09:58es cierto que estamos doblemente preocupados en este momento,

00:10:01tanto por esa transición hacia la sostenibilidad,

00:10:04como hacia la digitalización, que es clave en estos momentos,

00:10:08y como bien ha dicho Yolanda, todo afecta a la PYME porque son la gran mayoría de empresas,

00:10:13y además hay que tener en cuenta que si queremos digitalizarnos y queremos ser más sostenibles,

00:10:17hay que hacerlo contando con la PYME, si no cuentas con la PYME no vas a conseguir esos logros.

00:10:23Al final estamos hablando del 60% del valor añadido bruto a la economía española,

00:10:27y como bien comentaba Yolanda, prácticamente la totalidad de las empresas españolas.

00:10:33Y en este escenario, desde PYME lo que nos preocupa,

00:10:35y ya concretamente en el ámbito de la sostenibilidad,

00:10:38es que la normativa, lo que se nos pida la PYME y sobre todo a esa mayoría,

00:10:43que la gran mayoría son microempresas,

00:10:45sea que lo puedan afrontar, que no sea un exceso de cargas para ellas,

00:10:50y nos preocupa especialmente que en este momento hay mucha regulación

00:10:53que se le pide a la gran empresa que filtra por esa cadena de suministro,

00:10:56esa cadena de valor hacia peticiones de información a la PYME que resultan a veces muy costosas,

00:11:01y esa es nuestra prioridad ahora mismo, hacer que sea un proceso racional,

00:11:06que sea abordable por la PYME y que nos lleve no a cumplir con la normativa,

00:11:11sino a compartir valores, porque si no compartimos estos valores,

00:11:14desde luego ni vamos a ser más sostenibles ni vamos a conseguir distintos logros en materia,

00:11:18sobre todo que la sostenibilidad hay que verlo en un modo más amplio,

00:11:21y no solo ambiental, sino también social de gobernanza,

00:11:24y esa es la preocupación que tenemos ahora mismo desde CEPIME.

00:11:27Muy bien Francisco, pues muchas gracias, y para terminar Catherine.

00:11:31Bueno, antes que nada también quiero agradecer a ACCIONA por la invitación

00:11:34y la oportunidad de estar aquí y contar lo que estamos haciendo en los temas de sostenibilidad,

00:11:38que es muy importante para nosotros y al economista por la organización.

00:11:42Yo quería empezar contando qué hace el grupo ACIDECA,

00:11:46ACIDECA es una empresa familiar, líder en la fabricación, en la distribución,

00:11:50en la venta y el almacenaje de productos químicos,

00:11:53principalmente dirigidos al sector del ciclo integral del agua,

00:11:56entonces somos proveedores de ACCIONA en diferentes productos para sus procesos y negocio,

00:12:03y creo que me gustaría resaltar un punto que siempre comentamos cuando hablamos de la empresa,

00:12:10esta empresa nace hace unos 60 años y la sostenibilidad siempre ha estado en su ADN,

00:12:15antes de que se hablara tanto de sostenibilidad como se habla hoy en día,

00:12:19¿por qué? porque el modelo de negocio nace reutilizando los desechos de otras industrias

00:12:24para producir nuestros productos químicos,

00:12:26entonces esa circularidad, antes de que existiera el término circularidad o economía circular,

00:12:32ya la estaban implementando, había esa visión a futuro de reutilizar productos que no sirven

00:12:40para poder producir productos que sí,

00:12:42entonces desde ahí ya a partir de ese punto hemos estado creciendo,

00:12:47hemos estado realmente haciendo muchas iniciativas,

00:12:50muchas actividades en temas de sostenibilidad,

00:12:53pero la empresa no tenía un rol que centralizara todas esas actividades,

00:12:56todas esas iniciativas, ni que las comunicara adecuadamente,

00:12:59entonces yo entré en la empresa hace más o menos un año

00:13:03y creé el comité de sostenibilidad que es el que dirijo ahora,

00:13:09y involucrando a diferentes departamentos,

00:13:11porque creo que es clave decir y resaltar que la sostenibilidad no tiene que ser algo

00:13:17que recaiga solamente en un departamento o en una función,

00:13:22la sostenibilidad tiene que ser algo transversal a la empresa

00:13:24y tiene que ir muy alineada a la estrategia global de la empresa

00:13:27y eso es lo que queremos lograr en ACIDECA con la implementación de este comité

00:13:32y con la comunicación adecuada de todas las iniciativas que estamos haciendo.

00:13:37Muy bien, muchísimas gracias, gracias Catherine, gracias a los cuatro.

00:13:41El reto de construir una cadena sostenible,

00:13:43yo creo que para que los oyentes puedan entender de qué estamos hablando,

00:13:49quizás estaría bien definir qué es una cadena de valor sostenible

00:13:55dentro de las cadenas de suministro

00:13:58y cuáles son esas estrategias efectivas de gestión de esas cadenas de suministro,

00:14:03no sé quién quiere lanzarse al ruedo, Fernando.

00:14:06Si queréis, rompo el hielo.

00:14:09Bueno, yo creo que la clave,

00:14:14y lo comentaba antes con Catherine antes de iniciarnos,

00:14:20yo creo que la clave, independientemente del tamaño de la empresa,

00:14:23es que sea una estrategia que venga de arriba,

00:14:25una estrategia que, ¿cómo se llama?, top to down,

00:14:28es decir, la concepción tiene que venir de arriba

00:14:34y, efectivamente, ser transversal.

00:14:39Yo os pongo tres ejemplos,

00:14:42yo llevo una acción desde 2019 y me ha sorprendido mucho,

00:14:45positivamente, cómo está estructurado y cómo está conducido esta estrategia.

00:14:52Lo sostenemos en lo que es una herramienta,

00:14:56definida a nivel grupo, nos basamos en ella,

00:14:59que es el Plan Director de Sostenibilidad.

00:15:01Ese Plan Director de Sostenibilidad tiene una serie de objetivos

00:15:04enfocados a las diferentes variables del SG,

00:15:08en donde estamos todas las diferentes áreas representadas con unos objetivos.

00:15:12De hecho, esos objetivos están incluso en nuestras retribuciones variables,

00:15:18para que veáis un poco el impacto.

00:15:22Ahora estamos, también lo decía antes,

00:15:26no es algo nuevo, lo iniciamos en 2010,

00:15:28son ciclos estratégicos de cinco años,

00:15:32estamos acabando el 2025 y ya estamos dibujando el 2025.

00:15:39Y eso va permeando.

00:15:42¿Cómo permea la estrategia la cadena de suministro?

00:15:46Nosotros tenemos que definir una estrategia dentro de ese marco

00:15:49y, por comentaros un poco, los tres pilares

00:15:54que tenemos en nuestra estrategia de compras son tres fundamentales.

00:15:59Uno es lo que llamamos el Social Safeguard,

00:16:03es decir, cero proveedores sin una debida dirigencia,

00:16:07sin comprimidos mínimos,

00:16:10y eso es muy complicado, como decía antes,

00:16:12un entorno de 67.000 proveedores no es sencillo.

00:16:18Dos, yo creo que va muy a colación de lo que hablamos hoy también,

00:16:21es ayudar a desarrollar a nuestra cadena de suministro

00:16:27en casos que son más pequeños o necesitan más ayuda,

00:16:32porque, al final, eso nos va a ayudar a tener esa cadena de suministro

00:16:40con debido cumplimiento y a encontrar a los mejores.

00:16:44Y, luego, una tercera es la co-creación con nuestros proveedores,

00:16:50es decir, nosotros somos especialistas en los que somos,

00:16:52pero no somos nada sin vosotros.

00:16:54Entonces, lo que sí buscamos es co-crear y buscar alternativas

00:17:00de bajo carbono, regenerativas, etc.,

00:17:02para implementar en nuestras soluciones, para dar a nuestros clientes,

00:17:09y para eso nos enfocamos en búsquedas, por ejemplo, del acero verde,

00:17:14del hormigón verde, que es donde más podemos emitir,

00:17:18ahora vamos a iniciar en aluminio,

00:17:21sustituciones de combustibles tradicionales, etc.

00:17:26Eso es un poco la definición.

00:17:27Y, luego, yo creo que es muy importante lo que es el roll-out,

00:17:31perdóname, no me sabía la palabra en español,

00:17:33el implementar esta estrategia.

00:17:37Y eso es, luego, muy importante, o sea,

00:17:39viene una estrategia y decir, bueno, ¿ahora cómo lo aterrizamos?,

00:17:41que no queden los powerpoints, vamos a hacerlo de verdad.

00:17:45Todo organizativamente tienes que organizar,

00:17:48yo tengo dos departamentos, uno enfocado al proveedor,

00:17:53otro enfocado al producto, al proveedor,

00:17:54la gestión de cadena de suministros sostenibles, es responsable.

00:17:57Tenemos otro departamento que es puro de compras sostenibles,

00:18:01que se apoya, además, en los diferentes negocios,

00:18:03en los category managers, en los jefes de compras de proyectos,

00:18:06ojo, no solo estamos en Madrid,

00:18:08pero tenemos compras en Filipinas, en Australia, en Chile,

00:18:12en el desierto de Atacama, hay que llegar allí,

00:18:15y eso es necesario, tener una organización que te acompañe.

00:18:22Y, luego, ya, simplemente,

00:18:23tratando de hacer un poco las notas de esta sesión,

00:18:29empieza a pasar algo,

00:18:30que yo creo que nos tenemos que sentir orgullosos,

00:18:33lo hablo con nuestro director de sostenibilidad,

00:18:35con el que trabajamos muy mano a mano,

00:18:36es decir, este top to down, este de arriba a abajo,

00:18:39empieza a darse un poco la vuelta,

00:18:41¿qué nos empieza a pasar?,

00:18:43que empiezan a llegarnos muchas iniciativas,

00:18:45desde los proyectos, desde los category managers,

00:18:48que no somos capaces de digerir,

00:18:50o sea, empieza a venir desde abajo,

00:18:51y eso es porque yo creo que ha permeado muy bien la estrategia,

00:18:55y ahora yo estoy en un conflicto de que no tengo capacidad para digerir,

00:18:59todo lo que me proponen,

00:19:01desde los propios negocios y de los propios proyectos,

00:19:04y yo creo que eso es un síntoma positivo,

00:19:06de que la estrategia va funcionando.

00:19:10Muy bien, Fernando, no sé quién...

00:19:12Bueno, yo creo que...

00:19:13Si quieres, Yolanda, a mí me da igual,

00:19:15¿yo o tú?

00:19:16Sí, sí.

00:19:18Básicamente lo que está explicando Fernando,

00:19:20la clave es la planificación,

00:19:21pero la planificación tiene que estar siempre ligada

00:19:24con la visión de qué cliente tienes,

00:19:26y esto tenemos que asumir en Europa una cuestión,

00:19:28nuestras preocupaciones medioambientales, sociales y gobernanza,

00:19:31son diferentes a las que hay en otras áreas geográficas,

00:19:34por lo tanto, esa adaptación al cliente,

00:19:36también lo que te pide el cliente, tú puedes partir desde arriba,

00:19:38pero es muy importante que te dé la mano al cliente

00:19:40en qué entorno competitivo estás,

00:19:43si tú no te adaptas a esta realidad,

00:19:44puede ser que por una estructura de costes,

00:19:46por unos objetivos muy loables,

00:19:48quedes fuera del mercado,

00:19:50por lo tanto, tener claro a qué cliente vas dirigido,

00:19:52a qué mercador, y ahí empieza lo que has explicado muy bien,

00:19:54esa planificación que te lleva a tener el proceso ideado desde el inicio,

00:19:59pero no sólo cómo lo voy a hacer,

00:20:02incluso incorporando fases de co-diseño,

00:20:05que en la CIDECA seguramente las estáis realizando,

00:20:09y eso es también lo que te va a marcar esa cadena de suministro,

00:20:12a esos proveedores, qué les vas a pedir,

00:20:14ahí es donde está la clave,

00:20:15pero también plantearnos qué es lo que queremos internamente,

00:20:20porque históricamente la cadena de suministro,

00:20:22lo importante era que fuese eficiente, pocos costes,

00:20:25y sobre todo que tuvieses disponible el producto,

00:20:29estábamos en ese modelo, sobre todo mucho,

00:20:31y pasamos a los últimos años,

00:20:34por todos estos golpes geopolíticos que hemos tenido,

00:20:37ese just in case, ese por si acaso,

00:20:40y ahí ya hemos empezado a cambiarnos,

00:20:42igual la eficiencia y la disminución de costes no es lo prioritario,

00:20:47ya tenemos que empezar a meter otros objetivos, otros valores,

00:20:50unos de propia resiliencia, resistencia de la cadena de suministro,

00:20:54pero también de objetivos y metas de la empresa,

00:20:56si son metas sostenibles tendré que incorporarlas a mis proveedores,

00:20:59y aquí sí, siempre pensando desde un punto de vista racional,

00:21:03y me ha gustado mucho lo que has comentado Fernando,

00:21:05de acompañar a ese proveedor, sobre todo cuando es PyME,

00:21:08porque ellas mismas nos transmiten que a veces la mejor forma

00:21:11de dar ese paso hacia adelante, la sostenibilidad, la digitalización,

00:21:15es ese conocimiento, esa adopción de sistemas que tienen gracias

00:21:18a trabajar con empresas más grandes,

00:21:21estas son las claves que vas teniendo y después sin olvidar,

00:21:24que no acaba la clave de la cadena de suministro cuando tú ya has fabricado,

00:21:28también tienes que pensar cómo lo distribuyes,

00:21:30si hay esa logística inversa,

00:21:33que haya empresas que se les devuelve mucho producto y hay que gestionarlo,

00:21:37y esto es todo lo que tienes que integrar e insisto,

00:21:39la clave del minuto uno es la planificación y sobre todo alinearlo

00:21:42con el objetivo que tienes y con los valores como organización,

00:21:46y poco más, yo creo que tampoco me quieres tener más,

00:21:49porque seguro que vais a aportar bastantes más cosas.

00:21:52Gracias Francisco, Yolanda, por favor.

00:21:54Gracias, bueno yo quería comentar una cosa,

00:21:57al hilo de lo que él decía, que el tema de la sostenibilidad,

00:22:00que es un up-down, stand-up, que viene de una normativa europea,

00:22:06este año se ha aprobado la Directiva de Diligencia de Vida,

00:22:11en materia de sostenibilidad, que obliga a las grandes empresas

00:22:16a cumplir una serie de requisitos y le impone una serie de obligaciones

00:22:21de información, pero no solo a ellos, sino que ellos tienen que proporcionar

00:22:25información sobre su propio proceso, pero también sobre toda su cadena de valor,

00:22:30entonces, aunque directamente este reglamento no obliga a las pymes,

00:22:35pero indirectamente están igual de obligadas que las grandes empresas,

00:22:40entonces, es que ahora, no sé si denominarlo necesidad u obligación,

00:22:46que toda la cadena de valor esté implicada en esto,

00:22:49y yo creo que es muy importante el papel que tienen que desempeñar

00:22:55las grandes empresas en el acompañamiento a las pymes,

00:23:00porque a mí muchas veces hablamos de pymes y de grandes empresas,

00:23:04parece que son dos bandos que están uno frente a otro,

00:23:08y no es así, al final todos forman parte del mismo ecosistema,

00:23:11y lo que es bueno para uno, es bueno para el otro,

00:23:14entonces, por el interés de todos,

00:23:16pues yo creo que la gran empresa,

00:23:21que por capacidad y por esa primera obligación que tiene,

00:23:25esa primera obligación normativa,

00:23:27pues yo creo que sí que está en su papel hacer el efecto tractor

00:23:34sobre las pequeñas empresas.

00:23:37La administración, por nuestra parte, también tenemos nuestro papel,

00:23:41yo creo que sobre todo en materia de capacitación tenemos mucho que hacer,

00:23:46porque esto tiene que llegar a todas las pymes.

00:23:49Antes hablaba Francisco del tema que siempre los parámetros

00:23:53que se han movido en el mercado, pues era el precio, la eficiencia,

00:23:58y van a seguir siendo esos,

00:24:01porque yo creo que el tema de la sostenibilidad no es que sea tanto,

00:24:05como yo lo veo, no es que vaya a ser tanto un plus,

00:24:08sino que va a ser un deber,

00:24:11es que va a ser la diferencia entre estar o no estar,

00:24:15entonces, yo creo que, claro, porque alguien dice,

00:24:19si es que a mí me van a seguir midiendo por el precio,

00:24:21pero es que si no cumples con los temas de sostenibilidad,

00:24:26es que ni siquiera vas a tener la oportunidad de ofrecer un precio.

00:24:30Sí, y bueno, yo quiero quizá contar un poco de primera mano

00:24:33cómo nosotros, siendo proveedores de acción,

00:24:35hemos articulado nuestra estrategia,

00:24:40comentaba que ya estaban ustedes desde el 2010

00:24:42con todo este planeamiento,

00:24:45nosotros recién hemos formado este comité el año pasado

00:24:49y ya estamos muy orgullosos que vamos a lanzar

00:24:51nuestra primera estrategia de sostenibilidad 2530,

00:24:55y la manera en que lo hicimos,

00:24:56y yo creo que el punto de inicio de toda esta estructuración,

00:25:00porque como les contaba, teníamos muchas iniciativas,

00:25:02pero cómo las estructuramos, cómo las hacemos de manera estratégica,

00:25:05fue adherirnos al Pacto Mundial de la ONU este año en marzo,

00:25:10que nos dieron todas las herramientas un poco para ordenarnos,

00:25:12porque nosotros sabíamos por dónde empezamos,

00:25:14qué hacemos, porque sostenibilidad es muy amplio,

00:25:16hay muchas cosas que evaluar,

00:25:19hay muchos temas que tenemos que considerar,

00:25:21entonces después de esa decisión con las herramientas

00:25:24decidimos seguir nosotros la guía de los Objetivos de Desarrollo Sostenible,

00:25:30y lo que hicimos fue un mapeo de la cadena de valor,

00:25:32hicimos todo un mapeo,

00:25:33identificamos qué ODSs podíamos nosotros generar más impacto

00:25:38y decidimos, por un tema estratégico y de recursos también,

00:25:41concentrarnos en todo lo que eran las operaciones de la compañía.

00:25:45Entonces dijimos, vamos a empezar en casa,

00:25:48vamos a estructurarnos bien para después poder calar eso

00:25:51a nuestra propia cadena de valor también.

00:25:54Entonces una vez que habíamos identificado los objetivos,

00:25:57hemos seleccionado las metas de cada objetivo,

00:26:01también hicimos nuestro listado de KPIs

00:26:04para poder medir acuadamente nuestros avances,

00:26:08y eso nos permitió ya hacer una lista de actividades

00:26:10que ya sea un poco desencadenada entre las diferentes funciones

00:26:16para que también estén incorporados dentro de sus objetivos,

00:26:18como decía, que es muy importante,

00:26:21y estén alineados con la empresa.

00:26:22Entonces eso es un poco cómo nosotros hemos articulado nuestra estrategia

00:26:27y yo también resalto la importancia,

00:26:29esto tiene que venir desde dirección general hacia abajo

00:26:33y a lo largo de toda la cadena de valor,

00:26:35porque la única manera realmente de alcanzar un futuro sostenible

00:26:39es hacerlo en conjunto y a nivel sector, a nivel industria,

00:26:43así que trabajar siempre de la mano.

00:26:46A mí si me permitís una cuestión de lo que hemos estado comentando,

00:26:50la clave está en la competitividad,

00:26:52no solo esa competitividad en el medio y largo plazo,

00:26:55que si no eres sostenible no vas a poder ser competitivo,

00:26:57pero en el corto también tienes que ser competitivo.

00:27:00¿Y qué problema tenemos?

00:27:02Es una cuestión que es la siguiente,

00:27:03y vuelvo a una cuestión que decía en mi apertura,

00:27:08y es la diferencia de valores que hay entre unos países y unas regiones y otras.

00:27:11Si tú eres una empresa muy exportadora

00:27:13y tienes que competir en mercados como los asiáticos,

00:27:16ahora mismo vas a tener que competir con una normativa mucho más dura en Europa

00:27:20para exportar a ese mercado.

00:27:21Por lo tanto tenemos que ver cómo engarzamos ese medio y largo plazo

00:27:26con ese mantenimiento de la competitividad a corto,

00:27:29porque igual podemos generar empresas que sean muy competitivas a lo largo,

00:27:32pero no han llegado ahí,

00:27:33porque el precio va a seguir siendo importante para competir en ciertos mercados,

00:27:37lo que pasa que ya no va a ser la única variable para competir.

00:27:40Esto es lo que tenemos que tener muy muy presente,

00:27:44porque si no es así habrá empresas que las dejaremos fuera

00:27:48siendo ahora más sostenibles y más eficientes que empresas de terceros países.

00:27:52Esto es lo que nos tenemos que plantear,

00:27:55que en Europa estamos haciendo ciertas preocupaciones,

00:27:59que las estamos intentando afrontar,

00:28:02pero nos tenemos que olvidar que los de fuera no tienen las mismas

00:28:05y que nos tendremos que ver cómo nos defendemos o adaptamos a esa realidad.

00:28:10Simplemente subrayar este aspecto,

00:28:12porque me han parecido muy interesantes las intervenciones que habéis ido realizando,

00:28:15creo que es que hay que engarzar esos dos puntos.

00:28:18Y desde la perspectiva tanto de la gran empresa como de las pymes,

00:28:23¿cómo se consigue ese equilibrio entre precio y cumplimiento de los objetivos sostenibles?

00:28:31A la hora de contratar una acciona, ¿cómo decide que tiene más valor

00:28:38los principios sostenibles que el precio?

00:28:41Y a la inversa, ¿cómo una pyme es capaz de destinar recursos suficientes

00:28:46para ser sostenible y ser contratable por una acciona?

00:28:50Entiendo qué inicio, ¿no?

00:28:55Vamos a ver, es difícil, no es fácil, es el reto,

00:29:00yo creo que lo ha dicho claramente Francisco.

00:29:06Hay un cambio cultural, que ya hemos hablado, un cambio estratégico,

00:29:10pero luego a nivel operativo, o sea, eso tiene que estar,

00:29:13si no vamos cambiando la manera de pensar,

00:29:19pues obviamente va a ser más difícil meterlo en la operativa,

00:29:22esa es la primera parte que hemos hablado antes.

00:29:25Pero luego, ¿qué mecanismos tenemos nosotros?

00:29:28Por ejemplo, pongo varios ejemplos,

00:29:31nosotros lo que hacemos es,

00:29:37primero, previo a la adjudicación,

00:29:40los famosos tender que lanzamos desde las grandes empresas,

00:29:44previo a la adjudicación lo que hacemos es

00:29:47hacer un análisis del proveedor no a nivel 360,

00:29:53y lo hacemos previo a la adjudicación para darle esa información

00:29:55a aquellos que tomen la decisión,

00:29:57a aquellos que están en Filipinas, en Chile, etc.,

00:30:01que no solo tengan el nivel, se mete la variable de sostenibilidad,

00:30:04no solo precio, no solo calidad,

00:30:06sino darle una información, lo que nosotros llamamos un mapa de riesgo o oportunidades,

00:30:09con 40 variables que los mide a los proveedores en temas medioambientales,

00:30:14en temas sociales, en temas de gobernanza.

00:30:16Ahí ¿qué hacemos?

00:30:17Primero, una línea roja es de mínimo,

00:30:19si esa línea roja es de mínimo no se cumple, obviamente no se puede contratar,

00:30:23esas son las políticas estrictas que tenemos,

00:30:26pero nuestra filosofía no es de tarjeta roja,

00:30:29nuestra filosofía es todo lo contrario, es de fomentar los verdes,

00:30:36y ahí hemos creado, y de hecho creo que la tenemos hasta publicada en la web,

00:30:41nuestra guía de comercio sostenible, la que fomenta el contratar,

00:30:48en ese momento de adjudicación, al binomio proveedor-producto más sostenible.

00:30:54¿Cómo hacemos eso?

00:30:57Pues hemos creado lo que es la figura del SG Preferred Supplier,

00:31:03¿y quién es ese proveedor?

00:31:07¿Quién es nuestro preferido?

00:31:09Uno, dentro de ese mapa de biopropiedades,

00:31:13pues es TOP en la máxima escala,

00:31:18dos centros especiales de empleo subsimilares,

00:31:21centro especial de empleo, lo que es aquí en España,

00:31:23tiene subsimilares en otras geografías,

00:31:25y luego un tercero, y a CIDECA por ejemplo lo es,

00:31:30es aquella pyme que hace sus esfuerzos,

00:31:36por ejemplo nosotros ponemos programas de capacitación,

00:31:40programas de formación,

00:31:41hace sus esfuerzos por tener un plan de mejora,

00:31:44y lo demuestra, ese también de alguna manera lo identificamos

00:31:49y lo primemos dentro de nuestra base, eso es el proveedor.

00:31:54Y luego, pues obviamente el producto, puede ser un proveedor estupendo,

00:31:57pero el producto también tiene que tener ciertas condiciones,

00:32:01pero por no alargarme más y dejar el tiempo,

00:32:02ya luego podemos entrar si quieres en el producto.

00:32:05Eso es como intentamos fomentarlo,

00:32:08y esa variable dentro de los cómites de adjudicación.

00:32:11Como ejemplo, para continuar la línea,

00:32:15nosotros realmente con ACCION,

00:32:17ha estado muy involucrado en el tema de sostenibilidad

00:32:20y ha tenido un programa en donde hemos podido nosotros medir,

00:32:23y eso es a lo que se refiere que hemos salido muy bien puntuados,

00:32:26en diferentes aspectos de sostenibilidad,

00:32:29como incluye gobernanza, las normas laborales,

00:32:31medio ambiente, etcétera,

00:32:32y lo que al final te hace ese análisis, esa encuesta,

00:32:38es darte sugerencias, te dice mira,

00:32:40hay que puntualizar, hay que mejorar en estos aspectos.

00:32:44Entonces, como solamente para poner tres ejemplos,

00:32:47tres puntos que salieron de esa encuesta,

00:32:50ese análisis que nos hicieron,

00:32:51uno era la intensidad de las emisiones de carbono,

00:32:54que hay que medirlas,

00:32:55y por ejemplo, este año ya estamos empezando con la medición,

00:32:57vamos a empezar con el alcance 1, alcance 2,

00:33:00con miras a que una vez que hayamos puesto en marcha nuestra estrategia,

00:33:03ya vamos al alcance 3,

00:33:05justamente porque involucra ya toda nuestra cadena de suministros.

00:33:09Después hay un tema de transparencia financiera con los empleados,

00:33:12este año estamos lanzando nuestro primer plan de igualdad,

00:33:16que justamente incluye transparentemente toda la información

00:33:20de los temas de los empleados,

00:33:24para que haya claridad en cómo es el tema de contratación,

00:33:27y el tema de diversidad, etcétera,

00:33:29junto con unas mejoras que vamos a implementar en estos cinco años.

00:33:32Y como último ejemplo, otra sugerencia de esta encuesta de Medir lo que importa,

00:33:39es el consumo de energías renovables de bajo impacto,

00:33:41y pues entraré más en detalle después,

00:33:45pero estamos por empezar la construcción de nuestra planta fotovoltaica,

00:33:48entonces realmente te da una guía,

00:33:51y eso yo recalco realmente que es muy importante ir de la mano

00:33:55entre cliente y proveedor,

00:33:57porque nos ayudan a enfocarnos,

00:34:00nos ayudan a priorizar,

00:34:02porque no se puede hacer todo,

00:34:03no puedes definitivamente cubrir,

00:34:05en nuestro caso los 17 ODS,

00:34:07hay que priorizar,

00:34:08hay que ver en cuáles podemos generar más impacto,

00:34:11y poco a poco ir cubriendo todo,

00:34:12pero pues toma tiempo,

00:34:15yo creo que hay que anticipar un poco,

00:34:18hay que ayudar a reducir ciertos riesgos,

00:34:21y hay que empezar pronto,

00:34:22hay que esperar a que las directivas ya estén puestas en marcha,

00:34:25para que empecemos recién a pensar en qué hacemos,

00:34:28eso yo lo diría como experiencia,

00:34:30nosotros ya nos estamos adelantando todas las modificaciones de las directivas,

00:34:34por ejemplo el marco del agua,

00:34:36el tratamiento de aguas residuales urbanas,

00:34:39ya estamos muy atentos a los cambios que se vienen,

00:34:42para poder estar preparados para cuando ya estén implementados al 100%.

00:34:48Antes de contestar,

00:34:49dejaré la pregunta de una cuestión que ha comentado Catherine,

00:34:52que me parece interesante adelantarse,

00:34:54y es cierto que hay un segmento,

00:34:55una tipología de empresas de PYMES,

00:34:57esas 26.500 empresas medianas,

00:34:59que tienen otras dinámicas, otras capacidades,

00:35:01que sigan a tener gran parte de ellas esa capacidad de adelantarse,

00:35:05¿por qué?, porque tienen los recursos y el tamaño suficiente,

00:35:09¿qué nos está ocurriendo?,

00:35:10y nos lo transmiten muchas empresas,

00:35:12y en el observatorio sostenida que lanzó CEPYME junto a Finres,

00:35:16Financias Responsables,

00:35:17que está formado por CECA, las Antiguas Cajas de Ahorro,

00:35:19AEB, la Asociación de Banca Española,

00:35:22una cooperativa de crédito, Unespa, Inverco,

00:35:24es decir, todo el sector financiero,

00:35:26hay una pregunta que les realizamos y es,

00:35:28¿qué obstáculos realmente ves tú para ser más sostenible?,

00:35:31y las PYMES que nos contestaron los alumnos aventajados,

00:35:34hay que reconocerlo,

00:35:36que en estas encuestas siempre responde el que tiene más interés por la cuestión,

00:35:39lo primero era el coste y lo segundo el tamaño,

00:35:43por lo tanto, si tú no tienes una capacidad suficiente de generar recursos,

00:35:47va a ser difícil que te adelanten,

00:35:50pero después, si no tienes el tamaño suficiente,

00:35:52también se va a complicar,

00:35:54y ya no va a ser aquí una cosa de precios, sino de recursos humanos,

00:35:56y vosotros lo habréis sufrido,

00:35:58y les he estado explicando cómo tuvisteis que montar

00:36:00ese observatorio de sostenibilidad propio, ese departamento,

00:36:05habéis tenido que generar ese conocimiento,

00:36:07Yolanda también lo ha mencionado,

00:36:08el ejercicio que se puede hacer todavía de capacitación,

00:36:12pero no solo es que tengas que capacitar al personal,

00:36:14sino que tengas personas suficientes para poderlo dedicar a estas tareas,

00:36:17y ahora mismo hay muchas PYMES que tienen un problema importante de vacantes,

00:36:21por eso adelantarse a veces a los acontecimientos es difícil,

00:36:25y sobre todo en un país en el que tenemos algo más de 1.100.000 de microempresas,

00:36:30700.000 algo menos, con uno o dos trabajadores,

00:36:33ahí es complicado en muchas ocasiones,

00:36:36y en este contexto llega esta situación, Yolanda lo comentaba,

00:36:40es esa obligación, también lo que decías Fernando,

00:36:44que estáis pidiendo cosas, pero se nota que las pedís también,

00:36:46porque las necesitáis para cumplir con la normativa,

00:36:50entonces ya llegas a una situación en la que,

00:36:53¿la PYME decide ir o no ir?

00:36:55Pues es que habrá quien tengas que ver primero si tienes recursos

00:36:58para informar o no sobre tu situación,

00:37:01porque a veces no es que no seas sostenible,

00:37:04y lo que has dicho muy bien al principio es si eres capaz de comunicarlo,

00:37:07es que la propia generación de información y datos

00:37:09para poder contratar por ejemplo con una gran empresa como ACCIONA,

00:37:14ya tiene un coste, ya tiene un esfuerzo que a veces no tienen los recursos,

00:37:17y es, o estoy a informar o estoy a vender,

00:37:20entonces llega esa selección,

00:37:24es una cuestión que nos transmiten de forma recurrente las PYMES españolas,

00:37:30pero es cierto que ya se empieza a ver una conciencia

00:37:33en ese mismo observatorio que os comentaba,

00:37:36que cuando os preguntas, ¿y qué ventajas crees que va a tener?

00:37:40Oye, pues un 75% te dice, creo que ser más sostenible me va a generar unos beneficios,

00:37:45el primero es reputacional,

00:37:47pero el segundo ya un 30% va muy por detrás del reputacional,

00:37:50dice, contratación con administraciones públicas y con grandes empresas,

00:37:55entonces se empieza a ver esa conciencia,

00:37:56pero lo que hay que iluminar es la conciencia del beneficio

00:37:59con la capacidad para afrontar o estar en esas cadenas de valor,

00:38:04y vemos que hay una parte de la microempresa

00:38:05que por los propios recursos les cuesta más,

00:38:08y después es un desafío adicional,

00:38:09que tú para ser un proveedor sostenible

00:38:11tendrás que comprobar si tu cadena de proveedores a su vez es sostenible,

00:38:15luego ya vamos complicando un poquito más el proceso,

00:38:20y es la situación que estamos afrontando,

00:38:24bien es cierto que hay empresas como ACIDE que ya lo tienen en el ADN,

00:38:29pero no solo vosotros, nosotros en la iniciativa CPYME 500

00:38:31estamos detectando que hay un número cada vez mayor de empresas

00:38:34con un plan integral de sostenibilidad,

00:38:36pero que va desde la gestión del agua, energía,

00:38:41a cómo controlar los proveedores,

00:38:42a qué relación tienes con compras de terceros

00:38:45y qué están haciendo en el ámbito social,

00:38:48pero es que esto requiere unos recursos,

00:38:51requiere un esfuerzo y no todo el mundo tiene esas capacidades,

00:38:55y para no alargarme más os voy a dar un dato con datos de la agencia tributaria,

00:39:00si uno coge las estadísticas de PYME societarias y no societarias,

00:39:04las no societarias básicamente son autónomos con trabajadores,

00:39:08el resultado medio en 2021, os doy este dato por el último disponible,

00:39:11estamos en unos 15.600 euros antes de impuestos,

00:39:15en el de la societaria estamos en un poco más de 60.000 euros,

00:39:18luego muchas empresas de esos,

00:39:20estamos hablando antes de impuestos insisto,

00:39:23es de lo que tienes que sacar recursos para poderlo implementar

00:39:26y ya no ser monetario sino muchas veces el recurso de personal,

00:39:30es que vosotros lo habéis sufrido, formarlo, encontrarlo

00:39:33y en las cuestiones de la sostenibilidad todos sabemos

00:39:36que igual que resulta difícil a veces encontrar un ingeniero informático,

00:39:39un ingeniero industrial,

00:39:40expertos de verdad en sostenibilidad también está costando,

00:39:43tenemos ahí otro cuello de botella.

00:39:45¿Cuánto tiempo tardan en darse los retornos de esas inversiones

00:39:51para ser sostenible y que se materialicen en rendimientos económicos

00:39:55para las empresas?

00:39:57¿Hay alguna estimación?

00:40:00Yo personalmente no me atrevería a darte un dato concreto,

00:40:05lo que sí te puedo decir es que creemos en el retorno,

00:40:10depende también de la región, depende de la categoría,

00:40:13depende de muchos factores.

00:40:15¿Dónde vemos el retorno y dónde vemos el reto en estas inversiones?

00:40:21El retorno para empezar lo vemos, lo comentaba antes,

00:40:25lo primero es generar confianza a nuestros inversores y a la sociedad

00:40:31y a nuestro propio comunitario de nuestros valores

00:40:33aplicando estas políticas de compra sostenible,

00:40:37el evitar de alguna manera meter un caballo de Troya

00:40:40dentro de nuestra cadena de suministro, eso es lo primero.

00:40:43Segundo, cuando aplicamos estas políticas de compra sostenible

00:40:49estamos de alguna manera, y eso sí que lo estamos viendo,

00:40:53atrayendo a los mejores talentos de dos dimensiones diferentes,

00:40:58y eso lo estoy viviendo en el día a día,

00:41:00estamos atrayendo los mejores proveedores,

00:41:03los que más se quieren esforzar,

00:41:05los mejores que al final se convierten un poco en socios,

00:41:07yo creo que revisando un poco el histórico con ACIDECA,

00:41:10ya vamos trabajando con ellos de 2015, veía ayer los números,

00:41:14y lo que vemos es que estamos creciendo en la facturación,

00:41:19que al final yo creo que es bueno para ellos,

00:41:21porque genera negocio y nosotros, porque nos da confianza,

00:41:23no tenemos que cambiar de proveedor,

00:41:25ya tenemos un proveedor, ya tenemos un socio,

00:41:28no tenemos un proveedor.

00:41:30Luego hay un efecto que parece mentira,

00:41:34en el retorno, y a lo mejor cambia un poco de visión,

00:41:41pero es importante, la atracción del talento,

00:41:47que eso es uno de los problemas importantes que tenemos en la gente joven,

00:41:50yo estoy viendo y viviendo en primera persona,

00:41:55que estamos consiguiendo atraer un talento a mi organización de compras,

00:42:00tengo gente muy buena y gente muy joven de la que me siento muy orgulloso,

00:42:04porque una de las cosas que le ha atraído es esta filosofía,

00:42:09que no somos unos killers a la hora de comprar que vamos a arañar precios,

00:42:14sino que tenemos esta filosofía más.

00:42:18Eso es un poco el retorno, y yo creo que,

00:42:21enganchando con Francisco antes,

00:42:23pero creo que tiene nuestro punto de vista,

00:42:27el reto está en, hacer esto tiene un coste premium,

00:42:32donde no podemos perder la competitividad,

00:42:34porque si perdemos competitividad no vamos a estar en el mercado,

00:42:37y os pongo un ejemplo,

00:42:40Acero, nosotros compramos muchísimo Acero,

00:42:42estamos en infraestructuras,

00:42:44agrosomos más de 470.000 toneladas,

00:42:48introducir el Acero verde,

00:42:51unos cálculos previos que estamos haciendo en los estudios,

00:42:53porque estamos intentando fomentar eso,

00:42:55pues supone más o menos pagar un premium de un más 5%,

00:43:02eso puede parecer poco, pero en las volúmenes que manejamos no es,

00:43:06y eso nos podría reducir un 35% de la huella de carbono,

00:43:10pero cómo introducimos eso, eso es el reto, cómo lo hacemos,

00:43:14cómo podemos tener este retorno, para pagar ese premium,

00:43:17nos tenemos que basar en herramientas,

00:43:19pues tenemos fondos de escarmonización propio dentro de la casa,

00:43:22sé que tenemos un fabuloso departamento financiero

00:43:24que nos busca financiaciones y ayudas,

00:43:27pero luego también es fundamental,

00:43:30y eso estamos trabajando con ingeniería, con la oferta de estudios,

00:43:34que el cliente prescriba eso en sus pliegos,

00:43:38es decir, que valore, no solo que somos una gran solución técnica,

00:43:43competitiva en precio, sino que valore,

00:43:46que en vez de introducir no sé cuántas mil toneladas de acero,

00:43:48vamos a introducir un acero más premium,

00:43:52que va a poder emitir menos,

00:43:53entonces todo tiene que cerrarse en este círculo,

00:43:56y ese es el reto al que yo me enfrento,

00:43:59en los grupos de trabajo digo, sí, sí, te voy a traer,

00:44:02voy a buscar los mejores proveedores,

00:44:04pero al final el cliente también tiene que tirar un poco de nosotros,

00:44:08entonces ese yo creo que es el reto,

00:44:09pero el retorno está ahí, y lo vamos viendo.

00:44:12De todos modos, perdona, creo que has dado con la clave el retorno,

00:44:17ahora mismo tenemos dos transiciones,

00:44:19que son la digital y la sostenibilidad,

00:44:21y es la desventaja que yo creo que tiene la sostenible de la digital,

00:44:25porque el retorno de la digital es mucho más evidente,

00:44:29cualquier empresa lo ve enseguida,

00:44:31y puede hacer el cálculo en nada,

00:44:34pero sin embargo no es tan evidente el retorno de la transición sostenible,

00:44:41es mucho más difícil de prever y de medir,

00:44:45entonces yo creo que es uno de esos retos,

00:44:48o de las dificultades para que esta transformación se produzca.

00:44:53Y desde el punto de vista de los incentivos,

00:44:57al final hablabais de la capacitación,

00:45:00de los recursos que las pymes necesitan,

00:45:02y que con 700.000 empresas,

00:45:05micro pymes de uno o dos trabajadores,

00:45:06pues los recursos son obviamente limitadísimos.

00:45:10Antes mencionabas también la regulación, Francisco,

00:45:15que desde las administraciones,

00:45:18si quieres te pregunto directamente a ti Yolanda,

00:45:20y luego si queréis los demás también de vuestra visión,

00:45:24¿qué se está haciendo y en qué se puede mejorar?

00:45:30Bueno, yo creo que es muy importante,

00:45:34es algo de lo que no hemos hablado hasta ahora,

00:45:37y debemos hablar es de la proporcionalidad,

00:45:40no se le puede exigir a una pyme los mismos requisitos

00:45:44que se le pide a una gran empresa,

00:45:47yo creo que eso es fundamental,

00:45:51habrá que ver, como decía antes Fernando,

00:45:55hablaba de la empresa y el producto,

00:45:58el sector y el producto,

00:45:59a ver cuáles son las prioridades,

00:46:00hacer hincapié en esas prioridades,

00:46:03y luego diseñarlo como un proceso,

00:46:09no como algo que se tiene que cumplir para allá,

00:46:13y también lo comentaba antes Cathy,

00:46:17que esto es iniciar un camino junto con los proveedores,

00:46:22e ir avanzando e ir mejorando,

00:46:25hay que establecer un nivel mínimo,

00:46:28que es el que hay que cumplir ahora,

00:46:29y luego acompañar en todo un proceso de mejora,

00:46:34y en cuanto a la proporcionalidad que hablaba antes,

00:46:37por ejemplo a nivel europeo,

00:46:39FRAG en este momento está elaborando un modelo de informe,

00:46:47reducido para las pymes,

00:46:50que esperamos que lo publique...

00:46:52Ya sabes que estamos estos días en ello,

00:46:54con el documento cruzándose.

00:46:56Que se publique muy en breve,

00:46:58y esto se va a hacer a nivel europeo,

00:47:01luego lo veremos aquí y lo analizaremos a nivel de España,

00:47:09pero entiendo que esto ya se ha discutido mucho a nivel europeo,

00:47:14que será muy similar,

00:47:16y luego a lo mejor en ciertos sectores

00:47:18hay que hacer un informe un poquitín más complejo en algún área,

00:47:24pero yo creo que es muy importante el tema de la proporcionalidad,

00:47:30y ahí la administración también tiene que velar

00:47:35por reducir las cargas administrativas de las pymes,

00:47:42que yo creo que es muy importante.

00:47:44De hecho, Yolanda, lo que estás diciendo es totalmente clave,

00:47:47FRAG es cierto que en este caso estamos en información sobre sostenibilidad,

00:47:51sí que está haciendo ese esfuerzo de proporcionalidad

00:47:53en la información que tiene que transmitir la pymes,

00:47:56pues habrá que hacer un segundo empujón

00:47:58para que la gran empresa comparta que tiene que mantener esa proporcionalidad,

00:48:02porque es verdad que a veces la regulación

00:48:04hace que una parte de la cadena de valor, la más grande,

00:48:07le lleve a pedir de más porque le están pidiendo de más,

00:48:10y esto nos lleva a otra cuestión,

00:48:11la proporcionalidad es un aspecto que está ya interiorizado

00:48:15en una parte de la administración,

00:48:16pero en otra no está interiorizado una cuestión previa,

00:48:19es evitar la sobreregulación,

00:48:22y estamos teniendo ahora mismo en sostenibilidad,

00:48:24sobreregulación sobre una base además peligrosa,

00:48:27que es sobreregulación y además compleja,

00:48:30y también a veces de baja calidad normativa,

00:48:34porque leemos tres personas el mismo párrafo

00:48:36y a lo mejor sacamos hoy tres conclusiones y mañana otras tres,

00:48:39y esto hay que evitarlo,

00:48:42hay que regular, bueno sí hay que regular,

00:48:44pero con un objetivo claro, medido y sin pasarse,

00:48:49sin que haya ese exceso de cargas,

00:48:51y ahora mismo estamos en esa situación de exceso de cargas,

00:48:55de hecho estamos con una parte de la administración como vosotros,

00:48:57trabajando para racionalizar,

00:48:59pero por desgracia tenemos otros ámbitos de la administración

00:49:02que van más rápido generando esas normas que el resto eliminándolas,

00:49:06y eso es clave, es clave tener esa regulación medida

00:49:11y ajustada al objetivo, sin excesos.

00:49:14Y en segundo lugar,

00:49:15para volvernos a centrarnos en la cuestión de los incentivos,

00:49:18el mayor incentivo que puedes tener para una empresa,

00:49:20disculpadme que vaya a ser muy simple,

00:49:22pero es que te permita una acción vender y crecer,

00:49:26eso es el mejor incentivo que puedes tener,

00:49:28y cuando los observatorios que os comentaba anteriormente,

00:49:31un 30% dice que estima que gracias a esas medidas

00:49:34va a poder contratar más con la administración o con grandes empresas,

00:49:38ese es el mejor incentivo inmediato,

00:49:39ver que puedes tener un retorno, una rentabilidad,

00:49:42sobre todo, como bien decía Yolanda,

00:49:44en un área en el que no es todo tan inmediato,

00:49:47porque implantas una herramienta de gestión de clientes

00:49:50o de procesos, y tienes tu proceso de adaptación,

00:49:53pero en unos pocos meses ya empiezas a ver

00:49:54cómo eres más eficiente en tiempos,

00:49:57eres más eficiente en el uso de recursos,

00:50:00y aquí cuesta más ver ese retorno,

00:50:02y sobre todo cuando compites,

00:50:04insisto, con terceros países que no tienen las mismas reglas.

00:50:08Así que el primer gran incentivo es ese,

00:50:10y después entramos a una segunda fase,

00:50:12que hay una doble petición,

00:50:14y me voy a ir a la segunda que realizan,

00:50:15porque considero que es muy importante y ya la hemos tratado,

00:50:19que haya ese apoyo en el conocimiento,

00:50:21y esto lo puedes conseguir vía cadena de valor,

00:50:23pero también con programas de capacitación desde las administraciones.

00:50:27Ese acompañamiento en el proceso, en el conocimiento,

00:50:30es clave, pero también, y me voy a la tercera,

00:50:32que todavía no lo hemos tratado,

00:50:33que tengas acceso a la financiación para estos proyectos de sostenibilidad,

00:50:36ya que el retorno tarda más en llegar, es más difuso,

00:50:42estamos hablando del corto y medio plazo,

00:50:44el largo plazo ya es otra cuestión,

00:50:46pero tendrás que facilitarlo,

00:50:47y una financiación en condiciones ventajosas,

00:50:50ligadas a finanzas verdes, es clave.

00:50:53Y estos dos puntos no hay que olvidarlos,

00:50:54porque después ya volvemos a la primera petición que nos dicen de incentivos,

00:50:58normalmente nos piden ayudas, subsidios, etc.

00:51:01Bueno, eso siempre está presente,

00:51:05hay diferentes partes de la administración que lo van articulando,

00:51:08pero considero que tan importante como ese primer punto son los otros dos.

00:51:12Tener esa financiación ventajosa que te permita,

00:51:15por tus propios medios, encarar esos proyectos,

00:51:17y tener esa transmisión de conocimiento,

00:51:20porque al final sin conocimiento muchas cosas decaen.

00:51:24Y permitirme que voy a acabar con otra cuestión adicional,

00:51:27que es también a la hora de pensar en incentivos,

00:51:32es que los incentivos van más allá de la materia concreta.

00:51:34¿Y qué me refiero con esto?

00:51:35Que tengas incentivos para invertir en general,

00:51:38porque ahora mismo en España hay un problema,

00:51:39y lo podemos ver comparando con 2019, de inversión.

00:51:43Los datos de PIB nos dicen que la agregada de inversión en capital fijo

00:51:46está parecida a finales de 2019.

00:51:50Por lo tanto tendrás que tener un entorno normativo,

00:51:53a términos generales, no solo en materia de sostenida,

00:51:55también en fiscalidad, recursos laborales,

00:51:58que te den esa seguridad para invertir,

00:52:01y también complementado con que tengas acceso suficiente,

00:52:03ya lo hemos tratado,

00:52:05incidido en los perfiles profesionales que necesitas.

00:52:08Porque si no tienes estas dos piezas no invertirás,

00:52:10no invertirás todo lo que deberías en el I+,

00:52:13que es generar el proceso de sostenida de esas ideas más eficientes,

00:52:16pero tampoco en la adquisición de los bienes de capital

00:52:20y herramientas que te permitan hacer realidad esa sostenida,

00:52:24porque muchas veces pensamos en herramientas digitales,

00:52:27pero también es importante a veces poder incorporar a tu proceso,

00:52:31si eres una empresa de transporte, una flota más eficiente,

00:52:33tienes que tener seguridad de qué tipo de vehículo puedes comprar,

00:52:38o también cuando tienes que realizar una gran inversión,

00:52:41una seguridad fiscal de ver el retorno,

00:52:43saber qué entorno de impuestos vas a tener,

00:52:46es decir, ¿me sale a cuenta hacer una fotovoltaica de autoconsumo

00:52:50o incorporar esta calderería diferente?

00:52:53Que es más global y tenemos que siempre abrir el espectro

00:52:56para afrontar el problema.

00:52:57Totalmente de acuerdo, solamente para sumar acá como ejemplo,

00:53:02totalmente de acuerdo que hay dos tipos de incentivos los financieros,

00:53:06que son este acceso a financiamiento verde, los bonos verdes,

00:53:11pero para nosotros realmente los más interesantes,

00:53:15porque va a depender del tamaño de la empresa,

00:53:17qué tipo de incentivo es más relevante.

00:53:20Para nosotros los incentivos no financieros

00:53:23realmente son los que más impacto y más importancia

00:53:26le estamos dando en este momento,

00:53:28que son justamente ese tema de certificaciones,

00:53:30de capacitación y de promoción de las cosas que estamos haciendo.

00:53:35El día de hoy para nosotros es un gran ejemplo,

00:53:37porque estamos aquí podiendo conversar,

00:53:39contar lo que estamos haciendo de la mano de ACCIONA

00:53:43y para nosotros eso es un sello muy importante,

00:53:46porque nos va a dar visibilidad,

00:53:48vamos a poder seguir creciendo dentro de esta materia

00:53:51y poder también hacer lo mismo quizás con otros clientes.

00:53:54El tema de la colaboración es clave

00:53:56y también es uno de los odeses que queremos alcanzar,

00:53:59que está muy entrelazado con todo,

00:54:03colaborar entre academia, instituciones,

00:54:06empresa privada, gobierno,

00:54:09todos tenemos que estar trabajando de la mano en esto,

00:54:12si no, no vamos a avanzar de ninguna manera.

00:54:14Entonces, esa es la importancia

00:54:17y para nosotros ese tipo de incentivos

00:54:19son realmente muy relevantes.

00:54:22Mencionaba, Francisco, sobre regulación,

00:54:26también mencionabais los programas de capacitación,

00:54:30las ayudas directas y las ayudas a la financiación verde.

00:54:36Desde la administración,

00:54:39¿qué nota tenemos en cada uno de estos puntos?

00:54:41¿La sobre regulación, entiendo?

00:54:42¿O cómo ha evolucionado en los últimos años?

00:54:45¿Hemos empeorado? ¿Hemos mejorado?

00:54:49En la parte normativa,

00:54:53realmente estamos empeorando,

00:54:55está habiendo un dinamismo en la generación de nuevas normas,

00:54:58muy importante,

00:55:00y no solo a nivel nacional, sino muchas de ellas vienen de Europa,

00:55:03porque si vemos los actos jurídicos procedentes de Bruselas,

00:55:06estamos ya en cifras de miles todos los años,

00:55:08y son cuestiones tan simples como en una normativa,

00:55:11hay que completarlo con un acto delegado,

00:55:13que esto viene a ser que la Comisión te aclara

00:55:16cómo aplicar una norma para simplificarlo,

00:55:20a cuestiones más complejas como una directiva o un reglamento,

00:55:23nosotros casi preferimos el reglamento,

00:55:25por lo menos igualamos entre países,

00:55:28después las directivas, cómo es esa transposición,

00:55:31y estamos viendo un boom normativo,

00:55:33un boom normativo que viene de Europa,

00:55:35pero también tenemos un boom normativo interno,

00:55:37tanto en la Administración General del Estado,

00:55:40como a nivel autonómico y local,

00:55:42o sea, esto no es un problema que procede

00:55:44en un único ámbito de la Administración,

00:55:46y había que afrontarlo de una forma global,

00:55:48por eso tenemos ahora,

00:55:49y lo ha transmitido el Ministerio de Economía,

00:55:51la preocupación,

00:55:52vamos a empezar a examinar otra vez cargas administrativas,

00:55:55vamos a empezar a simplificar,

00:55:57porque hay una conciencia en la parte de la Administración

00:55:59de que esto no puede seguir así,

00:56:02y es que hemos ido a peor, no solo en volumen,

00:56:04sino en complejidad y calidad,

00:56:06insisto, que una norma no solo tiene que estar justificada,

00:56:10sino que tiene que estar bien desarrollada,

00:56:13y nos hemos afrontado en los últimos años escenarios tales,

00:56:16y voy a dar un ejemplo muy concreto,

00:56:18y también vinculado con la sostenibilidad,

00:56:20el llamado impuesto al plástico, por simplificar,

00:56:23es una figura excepcional dentro de Europa,

00:56:25pero que además su desarrollo era muy complejo,

00:56:27porque no ha tenido un desarrollo reglamentario,

00:56:29no sabías bien cómo aplicar ese impuesto,

00:56:32pues esas son las complicaciones que estamos teniendo,

00:56:37y hay una parte de la Administración que es más permeable y que trabaja,

00:56:42he puesto ahora el ejemplo de Economía,

00:56:43pero hay otros dentro de la Administración General de Estado,

00:56:46pero mientras tanto hay otra parte que es más dinámica en la generación de normas,

00:56:49y aquí Administración vamos a englobar desde Bruselas a los ayuntamientos,

00:56:53que también a nivel local hay normativas realmente complejas,

00:56:57y en la escena lo sufriréis cuando tenéis que hacer una conexión de una central,

00:57:02o simplemente pedir un permiso a lo mejor para poner una antena,

00:57:04que tengáis conexión y podáis medir los datos,

00:57:07por desgracia en ese ámbito hemos empeorado,

00:57:13después hay otros que ligados a los fondos europeos,

00:57:15y aquí tenemos un debate eterno,

00:57:17porque depende de la ayuda del programa,

00:57:19pues hay unos que han sido más sencillos,

00:57:21y otros más fáciles, hemos tenido ese influjo de fondos que han llegado,

00:57:27y nosotros tenemos, aquí no puedes discutir lo que quieras Yolanda,

00:57:30pero nosotros es la queja, hay una queja que sabemos cuál es el origen,

00:57:36no sólo a veces la complejidad para algunas pymes de acceder a esos fondos,

00:57:39porque no eran fáciles, lo que definía cómo acceder para ellas no era fácil,

00:57:45ha habido algunos programas que han ido muy acelerados en plazos,

00:57:48y casi se habían cerrado sin que fuese consciente que se habían abierto,

00:57:53y pues hemos tenido el problema de la justificación,

00:57:57que parte traída de Europa, el problema de otra parte,

00:58:01debido a que nuestra propia administración quiere ser más garantista,

00:58:06pues nos ha generado un problema de justificación,

00:58:09que a veces ha echado para atrás ciertas peticiones,

00:58:12entonces vamos a una estructura un poco complicada de casos de éxito dentro de los fondos,

00:58:17y otros que nosotros vemos que no han sido así,

00:58:21y bueno, la queja recurrente la conocéis, y no quiero ir más allá.

00:58:27Yolanda, por alusiones.

00:58:31A ver, en lo del boom regulatorio yo creo que estamos todos plenamente de acuerdo,

00:58:36es que no se puede negar lo evidente,

00:58:39yo creo que lo bueno es que por lo menos hemos llegado a un momento

00:58:42en el que todo el mundo es consciente,

00:58:45y yo estoy en un grupo de trabajo a nivel europeo de representantes,

00:58:52lo que llaman embajadores de las pymes, con los distintos estados miembros,

00:58:56y en las últimas reuniones uno de los puntos siempre ha sido el tema de la sobreregulación,

00:59:03y que hay que hacer un ejercicio ahora de simplificación.

00:59:08Entonces, bueno, es verdad que ha habido mucha,

00:59:13vamos a intentar normalizar un poco, normativa tiene que haber,

00:59:20la normativa de desarrollo yo creo que es buena, porque si no era lo que él decía,

00:59:25una normativa que luego no se desarrolla al final genera más dudas que otra cosa.

00:59:29Sí, las incertidumbres que te impiden,

00:59:31porque no hay nada peor que no tener certidumbres sobre qué hay que hacer,

00:59:34porque al final lo que haces es no hacer nada,

00:59:36es lo peor que puede ocurrir para la inversión y para la actividad económica, es que es así.

00:59:40Y el tema de los fondos, pues es verdad,

00:59:45pero bueno, ahora cuando todo ha pasado es mucho más fácil identificar qué problemas ha habido,

00:59:50qué cuellos de botella, es verdad que al final estos fondos

00:59:54llegaron ahí como consecuencia de la pandemia y la verdad es que fueron como un tsunami,

01:00:00yo antes de estar en este puesto trabajaba precisamente en fondos europeos,

01:00:05estábamos acostumbrados a los fondos de cohesión desde hace un montón de años,

01:00:11desde el 86 y bueno, pues ya era algo que manejábamos,

01:00:15conocíamos la proporción y no había ningún problema,

01:00:17pero claro, de pronto llega el Next Generation, llega el MRR

01:00:22y bueno, y aquello es que nos dejó a todos sepultados,

01:00:25entonces yo creo que también es un reto y hay que tenerlo en cuenta,

01:00:29el poner en marcha toda la maquinaria para ejecutar esos fondos,

01:00:35de verdad que no es nada fácil,

01:00:38que hay cosas que no sé si se podrían haber hecho de otra forma,

01:00:44que se pueden mejorar, por supuesto, pero bueno, yo creo que al final

01:00:48los fondos sí que están teniendo un impacto en la economía, un impacto positivo

01:00:56y bueno, pues todo aquello que veamos que se puede mejorar, se mejorará.

01:01:01También es verdad que, bueno, hablas del sistema garantista,

01:01:05como además tengo la experiencia anterior de los fondos,

01:01:08es verdad que ya las exigencias de la Comisión son brutales,

01:01:13al final no sé si nos llegamos a pasar de garantistas o no,

01:01:19la verdad, porque luego es verdad que además hay un control y otro,

01:01:23entonces es verdad que la justificación es compleja y bueno,

01:01:29es como la normativa, que hay que estar acostumbrada a leerla

01:01:33y para entenderla pues con la justificación pasada.

01:01:35Yo puedo dar fe que el proceso de justificación ha hecho que muchas empresas

01:01:39se echen para atrás porque ha habido algunas cuestiones,

01:01:42asusta, ha habido que en algunos programas hacer devoluciones

01:01:46y ha frenado mucho la petición y es que había ciertas justificaciones

01:01:53bien de por qué se califica la inversión, porque tenía una vida de dos años,

01:01:56tenía que pedir tres presupuestos y a nosotros nos transmitían empresas

01:01:59que decían, mira, precio no justificar,

01:02:02chácamelo de la ayuda porque no voy a hacer el proceso

01:02:05y simplemente una acotación que el problema sobre la regulación es europeo

01:02:09porque cuando la Comisión pregunta,

01:02:11el primer problema que señalan las empresas europeas es la regulación en conjunto,

01:02:16luego estamos ante un problema que va de arriba a abajo,

01:02:20por eso estos grupos que nosotros valoramos tan positivamente de trabajo,

01:02:24pero que no es una cosa vinculada a un solo ámbito de la administración,

01:02:27es un problema global.

01:02:30Los fondos NextGen, que creo que las estadísticas de cómo han filtrado,

01:02:33han permeado hacia las pymes son muy limitadas,

01:02:39son finitos, se acabarán pronto.

01:02:43¿Hay iniciativas en marcha desde el gobierno

01:02:46o desde otras administraciones que conozcáis

01:02:49que se estén haciendo para incentivar con programas específicos,

01:02:54bien sea de financiación o de ayudas directas,

01:02:57para promover la inversión en sostenibilidad por parte de las pymes y de los proveedores?

01:03:07A ver, los NextGen todavía están,

01:03:11estarán hasta el 26 y será algo que todavía hay futuro ahí,

01:03:19pero sí, habrá más, ahora mismo todos los esfuerzos están en ejecutar debidamente estos fondos

01:03:27y luego, según las necesidades que se vayan identificando,

01:03:30se irán diseñando otros programas.

01:03:34Y luego mencionabas, Fernando, el tema de los pliegos,

01:03:38de cómo nos está por parte de las administraciones primando esos esfuerzos en sostenibilidad.

01:03:46No sé si esto es un mal de todos, es un mal de España,

01:03:50hay diferencias entre ciertas administraciones,

01:03:53¿dónde crees que se debe mejorar, dónde se está haciendo bien?

01:03:58Y en España estamos en ese sentido con un déficit frente a otros mercados.

01:04:05Vale, yo ahí, a lo mejor no se me ha entendido bien,

01:04:09no he dicho que no se esté primando,

01:04:11he dicho que lo que quiero decir es que se tiene que cerrar el círculo,

01:04:14es decir, yo tengo que buscar las soluciones, las alternativas sostenibles

01:04:21que ahora mismo tienen cierto premium, en muchos de los casos,

01:04:24y que es para que el círculo se cierre, el cliente tiene que tirar de ella.

01:04:28¿Y por qué te digo eso? Porque yo, cuando hablo de pliegos,

01:04:32es decir, no soy el que me enfrento a los pliegos de los clientes,

01:04:35es para eso estar en equipo de estudios, ingeniería,

01:04:38yo lo que me centro es en los pliegos para buscar los mejores proveedores,

01:04:42entonces, ahí sí que yo fomento la sostenibilidad.

01:04:45La relación con las administraciones la lleva otro equipo, no la llevamos nosotros,

01:04:50yo la llevo más con los socios y proveedores.

01:04:52Yo tengo entendido que las administraciones en los contratos públicos

01:04:55tampoco están primando...

01:04:57No te puedo confirmar ese dato, sinceramente,

01:05:00porque te podría dar un dato totalmente equivocado.

01:05:03Vale.

01:05:06Luego, ejemplos, habéis deslizado algunos,

01:05:09yo creo que en este caso a CIDECAI y ACCIONA,

01:05:12podéis ejemplos de cómo la cadena, la sostenibilidad en la cadena de suministros

01:05:19está mejorando vuestros rendimientos.

01:05:22Pues mencioné brevemente, es nuestro ejemplo estrella,

01:05:27es el plan que tenemos de descarbonización y transición energética

01:05:31para nuestra planta en Lantarón, en Álava.

01:05:35Este plan nace por la necesidad de sustituir el gasoil

01:05:40como combustible para nuestras producciones,

01:05:43sobre todo la de hipoclorito, que es la que consume mucho más energía,

01:05:49que necesita una producción alta de calor también.

01:05:51Entonces, contratamos una consultora externa,

01:05:55porque sí necesitamos especialistas en el tema, que evalúen opciones.

01:05:59Y es importante resaltar que una sola tecnología

01:06:04no nos iba realmente a dar la solución a esto.

01:06:09Entonces, por eso el plan se desarrolló de una manera que nos diera,

01:06:12pues en nuestro caso, la implementación de dos diferentes tecnologías

01:06:17que se entrelazaran.

01:06:20La primera es la implantación de nuestra planta fotovoltaica,

01:06:23que tocando madera empieza construcción a inicios de año.

01:06:28Hay un tema regulatorio detrás y aprobaciones que demoran mucho,

01:06:33pero ya estamos bien encaminados y hemos tenido mucho apoyo

01:06:37también del gobierno vasco,

01:06:38porque ellos tienen un plan de descarbonización muy potente.

01:06:42Entonces, esa es por ese lado.

01:06:44La planta fotovoltaica es una planta de autoconsumo,

01:06:50entonces nos va a permitir reducir nuestras emisiones entre un 50 y 60%,

01:06:55pero claro, no estamos llegando al 100% que necesitamos.

01:06:58Entonces, ahí es que entra la segunda tecnología que va muy de la mano,

01:07:02que es la implementación de este sistema de almacenamiento térmico

01:07:06que se llama Thermalbox,

01:07:08que la están proveyendo también unos especialistas en este tema

01:07:12que son B2C, B2C se llaman,

01:07:17que no son la misma empresa,

01:07:18porque la planta fotovoltaica es otra, es un Neton.

01:07:21O sea, estamos realmente cooperando con dos diferentes empresas.

01:07:25Entonces, este almacenamiento térmico lo que nos va a permitir

01:07:30es absorber al 100% toda esa energía producida por la planta fotovoltaica

01:07:35para poder almacenarla y también generar calor y vapor,

01:07:39que es lo que con el vapor es que vamos a hacer generar esta planta de hipoglorito

01:07:43y poder realmente cerrar ese círculo.

01:07:45Entonces, no estamos vertiendo nada a la red,

01:07:47estamos aprovechando el 100%,

01:07:50bueno, no estamos todavía, pero vamos a aprovechar al 100%

01:07:54toda la energía producida por la planta

01:07:57y pues eso nos va a permitir ser 100% autosuficientes

01:08:02y a largo plazo.

01:08:03Entonces, esto nos posiciona como realmente un proyecto pionero en Europa

01:08:09y nos va a permitir alcanzar las emisiones netas antes de 2030.

01:08:14Así que realmente estamos muy orgullosos de este proyecto,

01:08:17es algo en lo que se ha venido trabajando mucho tiempo

01:08:20y ya al fin podemos ver que se va a empezar a construir,

01:08:24a implementar y a ejecutar a partir del próximo año

01:08:27y nos va a traer múltiples beneficios,

01:08:30no solo en las cuentas de electricidad,

01:08:33sino también en el tema ambiental

01:08:35y no vamos a estar expuestos a riesgos externos también,

01:08:41como pasó el tema de la guerra, el tema del COVID.

01:08:47Es un riesgo que tenemos que considerar,

01:08:49si queremos realmente a largo plazo ser sostenibles

01:08:52en temas ambiental y también sustentables en temas de empresa,

01:08:56hay que buscar la manera de ser autosuficientes.

01:08:59Entonces, eso nos va a permitir realmente alcanzar eso

01:09:02y es un gran proyecto que nos gusta mucho hablar de eso.

01:09:05Si me permites complementar,

01:09:07yo creo que además el resultado de lo que estabas preguntando,

01:09:11es decir, no hay cosa que nos pueda hacer más orgullosos

01:09:14que escuchar eso de nuestros proveedores y lo contaba antes,

01:09:18nosotros impulsamos el alinearnos con proveedores como ellos.

01:09:24¿Cuál es el resultado?

01:09:25Pues que la alianza estratégica

01:09:27se va haciendo cada vez más fuerte con nosotros.

01:09:29Al final, supongo que en su dirección apreciarán que

01:09:34una empresa como ACCIONA va estrechando lazos

01:09:36con ACCIONA y con otras grandes empresas.

01:09:39Yo creo que ese es el resultado tangible que nos sostenemos.

01:09:43Y si no, y me vuelvo a una, hace una hora,

01:09:47que me encantó lo que dijo Francisco, y eso es la verdad,

01:09:51y eso le aplica a ellos y a nosotros,

01:09:53es que nos quedamos fuera.

01:09:55O sea, hay que ser competitivo ya en todos los aspectos.

01:09:59Entonces, o estás o no estás.

01:10:03Y a mí si me permitís una cuestión,

01:10:05os tengo que dar la enhorabuena a CIDECA

01:10:07porque habéis conseguido los permisos en un plazo razonable.

01:10:10No he dicho cuánto, nos ha demorado.

01:10:13Pero por lo que estoy viendo no ha sido...

01:10:15No te quiero poner un compromiso,

01:10:17pero aquí hay otra cuestión, dices casos de éxito.

01:10:20Es que los casos de éxito también hay que acompañarlos,

01:10:22no a veces desde la administración con ayudas,

01:10:24sino que los permisos sean en tiempo y forma,

01:10:27que no te demores tiempo y tiempo en los proyectos,

01:10:30porque al final hay un coste de oportunidad,

01:10:31un coste de capital que tú no tienes que movilizar.

01:10:34Y cómo los permisos pueden ayudar a agilizar ciertos proyectos es clave,

01:10:39pero también otras figuras,

01:10:41y hay un impuesto que es el impuesto de construcciones,

01:10:43instalaciones y obras,

01:10:44que lo cobran los ayuntamientos,

01:10:46y este impuesto, que seguro que vais a tener que pagar en vuestra instalación,

01:10:50funciona como un impuesto a la inversión,

01:10:52pero no ya por la instalación y obras,

01:10:54es que en algunos ayuntamientos es por la maquinaria que va dentro

01:10:57y no debería estar.

01:10:59Por lo tanto, para que proyectos de éxito

01:11:01y planificaciones como las que estaremos dando vayan bien,

01:11:05tenemos que ver en qué plazos damos los permisos

01:11:07para que sean en tiempo y forma,

01:11:09y podéis hacerlo con el menor coste de capital posible,

01:11:13con el menor coste de oportunidad,

01:11:15pero también no castiguemos,

01:11:17como está ocurriendo en algunos ayuntamientos,

01:11:21que maquinaria más eficiente la vas a instalar,

01:11:22y te dicen, no, es que dentro de la instalación que estás realizando

01:11:26hay casos tan extremos que se quiere incluir incluso los ordenadores,

01:11:29pero es que esto no entra en la base de imponer este impuesto.

01:11:33Para que haya ejemplos de éxito,

01:11:34también hay que ayudar con ciertas cuestiones que olvidamos,

01:11:37que esos casos de éxito se puedan desarrollar.

01:11:39Sí, entra mucho importante, como hablaba,

01:11:43hay que colaborar, hay que dar esas facilidades

01:11:46para que ese tipo de proyectos que al final beneficia a todos,

01:11:49o sea, va a beneficiar a la comunidad,

01:11:51van a haber menos emisiones alrededor

01:11:53porque estamos inmersos en una comunidad,

01:11:55y eso al final los ayuntamientos tienen que ver

01:11:58el beneficio que eso trae para su propia gente,

01:12:01entonces eso es importantísimo, totalmente de acuerdo.

01:12:05Y habéis mencionado esas ventajas que tenéis desde ACCIONA

01:12:09o desde las grandes compañías de la supervisión,

01:12:12de los proveedores y que se consiga una cadena sostenible,

01:12:17además de esa relación de confianza,

01:12:20y eso entiendo que a nivel económico también redunda positivamente,

01:12:25¿hay otras cuestiones que creáis que redunda,

01:12:28que beneficia a las compañías, otras ventajas de tener esa supervisión?

01:12:34Sí, bueno, al final yo lo veo como todo en la vida,

01:12:38todo lo que tú tengas visión e información es positivo,

01:12:45para la toma de decisiones,

01:12:46yo creo que es fundamental la toma de decisiones,

01:12:49no es lo mismo tomar una decisión, en este caso de adjudicación a ciegas,

01:12:54o con poca información, que tomar una decisión,

01:12:58yo creo que tienes más posibilidad de tomar una decisión adecuada

01:13:00cuando yo sé que tengo un perfil de un proveedor,

01:13:03no solo un histórico, que puede ser de mis bases de datos,

01:13:06de cómo han ido, de su performance,

01:13:10de su cuenta, de su estabilidad financiera, etcétera,

01:13:13que esos son los clásicos básicos, que se han controlado siempre,

01:13:16pero a mí me encanta poder presumir de que tenemos un...

01:13:23tú te vas ahora mismo a la base de datos y de los 60 proveedores,

01:13:27en cada uno de ellos tienes 40 variables,

01:13:30que yo me gusta llamar de riesgos y oportunidades,

01:13:33porque se han llamado de riesgos, no, no, ojo, que son oportunidades,

01:13:37entonces cuando voy a los proyectos y voy a los países,

01:13:40que es donde está el negocio,

01:13:41donde se están lidiando con la realidad,

01:13:43le digo señores, esta información es súper valiosa para vosotros,

01:13:49puedes ver si tiene riesgos divertidos,

01:13:51puedes ver cómo actúan las diferentes áreas de su estabilidad financiera,

01:13:56pues yo creo que aquí más que nunca información es poder,

01:14:01entonces es mi deber, y yo creo que es la ventaja.

01:14:04Pero información justa y necesaria,

01:14:06no caedáis en el lado oscuro de en vez de 40 ir a 80, justa y necesaria.

01:14:10Pero justo ahí, y yo pensaba,

01:14:15entra el famoso término de la inteligencia artificial,

01:14:17que también está tan de moda como la sostenía,

01:14:20ahí hemos hecho un cambio de paradigma nosotros,

01:14:22y también estamos muy orgullosos, porque...

01:14:25¿qué es lo que hace o qué es lo que deben hacer las grandes empresas

01:14:28en el mundo de la evaluación, de los 40-80 variables?,

01:14:31es inundar a los proveedores de solicitud de información.

01:14:37Yo creo que una de las ventajas que nosotros tenemos,

01:14:38es que como ya en el 2015 hemos aprendido que eso no nos lleva a nada,

01:14:44porque yo te puedo pedir información y también me la puedes dar de una manera u otra,

01:14:47porque al final todos sabemos que ciertas cosas se pueden escribir de aquella manera.

01:14:53Entonces, ¿qué es lo que hemos hecho?,

01:14:54hemos aprovechado y ahí hemos sido valientes,

01:14:56yo creo que hemos sido los primeros en las grandes empresas aquí en España,

01:14:59y ha habido un efecto llamada además,

01:15:02hemos cambiado el paradigma, hemos dicho...

01:15:03oye, yo primero lo que voy a hacer es identificarte,

01:15:06identificarte qué es, saber tu nombre, apellido, razón social y poco más,

01:15:10y con esa identificación lo que estamos es cambiando esas solicitudes de información

01:15:14por chequeos de más de 160 bases de datos,

01:15:17incluso en social media aplicamos algoritmos y tecnología,

01:15:21y ahora mismo, y esto es un dato real, publicado en nuestra memoria, si no me equivoco,

01:15:26al 82% de nuestra cadena de suministro,

01:15:29no le hacemos más preguntas que esas,

01:15:31y las desjustes es innecesaria,

01:15:33porque todo eso lo sacamos de bases de datos externas

01:15:36y lo conglomeramos con algoritmos dentro que además,

01:15:38cada cuatro horas vamos actualizando con eventos externos.

01:15:42Entonces, sí, cumplimos regulación, mucha,

01:15:46conseguimos información también,

01:15:48pero también agilizamos tanto al negocio como al proveedor,

01:15:52porque hemos visto que llega un momento que si no esto no es ágil,

01:15:55y el negocio tiene que seguir.

01:15:57Bueno, ese es el planteamiento, es un ejemplo de buena práctica

01:16:00que creo que es casi de libro que hay que comunicar y transmitir más,

01:16:05porque al final estás absorbiendo tú la gran parte de la carga como comprador

01:16:10y que tienes más recursos si se lo estás descargando a la PyME

01:16:13y además estás facilitando que esa PyME acceda a tu cadena de valor,

01:16:18que es muy importante.

01:16:19Yo esa buena práctica creo que hay que transmitirla aún más,

01:16:23porque no es tan común, ya has dicho que sois los primeros,

01:16:25y yo te puedo decir que es la primera vez que estás escuchando

01:16:28esta sistemática a tan gran escala.

01:16:31De todos modos, ha mencionado la inteligencia artificial,

01:16:36yo antes he hablado de la transformación digital,

01:16:39yo creo que es una... no es que esté de moda, es que ahora es una necesidad

01:16:46y estamos viviendo una revolución,

01:16:49y yo creo que tanto la inteligencia artificial, la transformación digital...

01:16:52Bueno, porque quería hacer una puntualización,

01:16:55hasta ahora hemos hablado de transformación digital

01:16:58y yo creo que había mucha gente que pensaba que en una empresa

01:17:03que la transformación digital era tener internet,

01:17:06una página web o el comercio electrónico,

01:17:08no, no tiene nada que ver con eso,

01:17:09la transformación digital es una transformación del negocio,

01:17:13y pasa igual que con la sostenibilidad,

01:17:17son temas que van mucho más allá del tema de la sostenibilidad

01:17:20de un informe que haya que presentar anualmente.

01:17:24Yo creo que ambos lo que representan es un cambio

01:17:29en el proceso productivo de las empresas,

01:17:33y la inteligencia artificial para todo esto,

01:17:35para la reducción de cargas de la que hablábamos antes,

01:17:38a mí me parece una herramienta fundamental

01:17:40que tiene que formar parte intrínseca de las empresas.

01:17:46Es que es cambio de negocio y de procesos,

01:17:48ese cambio de procesos va a ser muy importante,

01:17:51lo que pasa que aunque hay un gran futuro para la inteligencia artificial,

01:17:54creo que tenemos que ser conscientes de dónde estamos ahora

01:17:56y con datos del INE de usos de tecnologías de información y comunicación,

01:18:00creo que las empresas de menos de 10 trabajadores

01:18:03dicen que el 7,5 o 7,8 las tiene presentes,

01:18:06la implantada,

01:18:07es verdad que es un crecimiento del 30% respecto al año anterior,

01:18:10y las más de 10 creo que estamos sobre un 12%,

01:18:13hay mucho margen de mejora,

01:18:14pero implica que ahora mismo esa solución,

01:18:19y voy a ser redundante,

01:18:20no es una solución para muchas empresas,

01:18:21lo será en un futuro,

01:18:22pero que tenemos que ser conscientes de ello

01:18:24porque a veces parece la varita mágica,

01:18:26y no, hay que implementarlo,

01:18:28tener al personal que lo sepa implementar y utilizar,

01:18:31que esto no es fácil,

01:18:33y ahí hay recorrido,

01:18:35pero tenemos desafíos,

01:18:36y lo primero es, como bien ha dicho Yolanda,

01:18:39cambiar esos procesos,

01:18:41cambiar esa filosofía de negocio, esa cultura,

01:18:45y después a partir de ahí,

01:18:46ir de arriba a abajo y horizontalmente,

01:18:50que vaya permeando a la totalidad,

01:18:51pero es que esto es un proceso que aunque parece que va muy rápido,

01:18:54partimos de muy abajo,

01:18:55no lo podemos olvidar.

01:18:58Estamos llegando al final,

01:18:59habéis sacado un tema que quería también abordar,

01:19:02que es el de la inteligencia artificial,

01:19:04habéis dado las claves,

01:19:05pero quizás a nivel práctico en las empresas,

01:19:08así de cómo acciona,

01:19:10cómo la estáis aplicando y qué resultados estáis obteniendo

01:19:14en la mejora de la cadena de suministro.

01:19:17Pues mira, yo te lo voy a decir,

01:19:18perdonadme, si queréis me damos otro.

01:19:21No, después yo sigo.

01:19:23Yo te doy el ejemplo más gráfico que hay,

01:19:26es decir,

01:19:28nosotros hemos introducido la inteligencia artificial

01:19:29para dejar de inundar y poder monitorizar

01:19:34on time a los proveedores,

01:19:36para poder dar esa información a la hora de tomar decisiones.

01:19:40Yo el ejemplo más gráfico que te puedo decir es,

01:19:42yo voy por el pasillo de mi empresa

01:19:44y tengo encantado a la parte regulatoria,

01:19:46porque lo tenemos todo controlado,

01:19:48a sostenibilidad, tal, tal, tal,

01:19:49pero también tengo encantado al negocio,

01:19:52porque la cosa va rápida

01:19:53y tengo encantado de alguna manera a los proveedores,

01:19:56porque no están perdiendo ese tiempo realmente productivo

01:20:00en tareas administrativas que se pueden conseguir de otra manera.

01:20:05Y ahí, por ejemplo, y la pena,

01:20:07revisando un poco este sistema,

01:20:08lo pusimos el año pasado, en septiembre creo que fue,

01:20:14y ACIDECA, por ejemplo, se registró en 2015,

01:20:17acabo de comprobar,

01:20:18vosotros pasasteis por el canal más difícil,

01:20:22que era el que se pedía más información,

01:20:23pero si volvierais a hacerlo,

01:20:26me encantaría que me lo contaras.

01:20:27Vale, lo anoto.

01:20:30Bueno, para nosotros el tema de la inteligencia artificial,

01:20:33bueno, a mí me gusta siempre catalogarla como en tres grupos,

01:20:37puedes utilizarla como un asistente,

01:20:39como un asesor o como un mentor,

01:20:41que ahí ya involucra,

01:20:43y es un poco entre lo que está haciendo ACCIONA realmente,

01:20:46porque es no solamente educar la inteligencia artificial

01:20:50y proveer la información de la empresa,

01:20:52sino que hacerlo a nivel de todas las diferentes tecnologías

01:20:55que hay en la empresa y todo centralizarlo en uno.

01:20:58Nosotros estamos en la primera etapa todavía,

01:21:00estamos un poco de asistente,

01:21:02hacer las cosas que más demoran,

01:21:04reportes o temas así.

01:21:07El problema nuestro es el tema de recursos, de capacitación

01:21:11y de cambio de cultura.

01:21:12Entonces, estamos un poco yo también ahí liderando el cambio.

01:21:16Vamos a poner copilot,

01:21:17ya tenemos dos personas con el copilot,

01:21:19tratar de ver qué podemos utilizar en el día a día,

01:21:22pero estamos ahí.

01:21:24La idea es implementar esa transición digital también,

01:21:27porque es cambiar el modelo de negocio,

01:21:30es realmente buscar qué tipo de plataformas

01:21:32van a optimizar nuestros procesos,

01:21:36automatizar ciertos procesos también.

01:21:38Entonces, tenemos un largo camino ahí por hacer,

01:21:41pero hay la voluntad

01:21:43y ahí se nota que es algo que queremos hacer.

01:21:48Ahora, en temas de cómo podemos implementar

01:21:51la inteligencia artificial

01:21:53a nivel de nuestra cadena de suministros,

01:21:55sí hemos estado ya viendo opciones

01:21:57y es una de las que creo que yo es muy clave,

01:22:00es utilizar los algoritmos

01:22:01para optimizar las rutas de distribución.

01:22:03Nosotros distribuimos a diferentes clientes

01:22:07a toda España.

01:22:09Entonces, cuando nosotros vamos a tener que medir

01:22:11nuestra huella de carbono 3,

01:22:12vamos a tener que ver eso,

01:22:14cómo estamos utilizando nuestra cadena de transportistas

01:22:18para optimizar y disminuir la huella de carbono.

01:22:20Entonces, eso es algo clarísimo

01:22:22que vamos a poder utilizar la inteligencia artificial

01:22:24para optimizar todas esas rutas

01:22:26y ver de qué manera podemos disminuir la huella de carbono

01:22:29en cada servicio que damos.

01:22:32Muy bien, pues hemos llegado al final del tiempo.

01:22:34Muchísimas gracias a los cuatro.

01:22:37Me quedo con varias claves que habéis dado.

01:22:41La aplicación de la sostenibilidad en la cadena de suministro

01:22:45debe venir de arriba,

01:22:46pero también es una suerte que venga de abajo

01:22:49y se expanda por toda la organización horizontalmente.

01:22:54Me quedo también con la relevancia que tiene

01:22:56que las grandes empresas, las compañías,

01:22:58acompañen a los proveedores

01:23:00para dotarles de mayores capacidades.

01:23:03El retorno de tener una cadena de suministro

01:23:08que sí es algo real y tarda tiempo,

01:23:12por lo que he entendido.

01:23:14Y luego la necesidad también de que desde la administración

01:23:17se favorezcan una menor regulación,

01:23:22mejor financiación y programas de capacitación.

01:23:27Así que nada, espero que todas estas conclusiones

01:23:31se recojan próximamente en el periódico de El Economista

01:23:34y en su versión digital.

01:23:36Agradecer a toda la audiencia que nos ha seguido

01:23:40en este nuevo observatorio de El Economista.

01:23:42Agradecer, por supuesto, a ACCIONA por la colaboración

01:23:45y a los cuatro expertos que nos habéis acompañado.

01:23:48Muchas gracias.

01:23:49Muchas gracias a vosotros.

01:23:51Muchas gracias.

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